isolateur galvanique : surveillance de son fonctionnement.

On a droit à plusieurs isolateurs. Par exemple :

1) Isolateur Seatronic E13IG16 , 16A , 102 €

Possède des leds en facade.

« En cas de défaut sur le circuit du bord, la connexion à la terre
continue à assurer son effet pour la protection des usagers.
Ce produit est très simple d’installation et est conforme à la
norme CE EN ISO 13297. »

ne semble pas étanche.

2) Zinc safer II, pas beaucoup d’info… 30A, 140 €,

Il n’a pas de led, étanche ?, et à priori il faut rajouter ce panneau :

La notice de ce panneau est là :

Ce panneau semble standard et utilisable avec n’importe quel isolateur. Vrai ?

En plus de surveiller la continuité de la terre, il regarde la polarité (j’imagine qu’il vérifie en fait le 0V entre le neutre et la « terre de mer ». Cette polarité ne peut pas être vue par l’isolateur quel qu’il soit sauf à le brancher aussi sur la phase et le neutre …

3) le victron VDI, dans les 100 € mùais souvent 130 € en 16 A.

Étanche, pas de led.

4) le samlex GI-16 , prix ?

étanche, pas de led. Ressemble comme deux gouttes d’eau au victron ….

on le retrouve ici aussi :

5) isolateur KENT 16A, 136 €


A priori étanche, pas de documentation.

6 ) TECMAR, hors de prix.

Bon il y en a d’autres ….

et même des trucs exotiques comme :

Alors la question : certains présentent des led, d'autres rien, il y a le panneau de contrôle qui se rajoute ... Comment fonctionne la surveillance de la continuité ? ce panneau semble surveiller en plus la polarité mais surveille-t-il la continuité aussi efficacement que des led intégrées à l'isolateur lui-même ? Vérifier la polarité n'est-ce pas en fait indispensable ? est-ce bien en fait la vérification du 0V entre neutre et phase ?

Ca chauffe ...

L'équipage
#Électricite
TITIMARINTITIMARIN
15 oct. 2024
FregoliFregoli
16 oct. 202416 oct. 2024

Le panneau de surveillance Philippi proposé par SVB n'a rien à voir avec l'isolateur galvanique, mais indique le branchement correct de la prise de quai (phase et neutre).

Le texte de Seatronic ne veut rien dire ...

San MarcoSan Marco
16 oct. 202416 oct. 2024

Bonjour
Fregoli, à quel niveau le texte de Seatronic ne veut rien dire ?
J'ai lu la fiche produit et je trouve le texte explicatif particulièrement clair. Dans ce texte, où y a t il un loup ?
QUELS SONT LES RISQUES DE CORROSION A BORD ?
L’eau salée dans laquelle le bateau est plongé est naturellement conductrice de courant.
Au niveau chimique, l’ensemble des parties immergées du bateau se trouvent donc plongées dans un même électrolyte (solution conductrice contenant des ions pouvant assurer le transport du courant).
LE PHÉNOMÈNE LE PLUS COMMUN EST LA CORROSION GALVANIQUE QUI SURVIENT NATURELLEMENT AU SEIN DU BATEAU
Quand deux métaux sont en contact et sont plongés dans un électrolyte, une pile chimique se forme. Le métal le moins noble est oxydé et se détériore.
Afin de prévenir ce problème lorsque deux métaux de nature différente sont en contact (hélice en bronze et arbre d’hélice en inox par exemple), une anode sacrificielle est mise en place, celle ci ayant un potentiel d’oxydo-réduction plus bas, c’est elle qui se détériore. Si celle ci est consumée, les deux métaux formant la pièce réagissent l’un avec l’autre. Dans le cas ci dessus, s’il ne reste que du bronze et de l’inox, c’est la pièce en bronze qui se détériorera.
A noter que l’oxygénation de l’eau a un rôle déterminant dans la vitesse de la réaction. Les bateaux situés près d’écluses ou dans une zone proche d’un barrage fortement oxygéné auront des anodes qui se dissolvent plus rapidement. Il faut donc veiller à ce que les anodes soient toujours en état.
LA CORROSION GALVANIQUE AVEC LES BATEAUX ENVIRONNANTS
La réglementation Européenne impose désormais que toutes les masses métalliques du bateau soient raccordées à la terre pour assurer la protection des usagers en cas de fuite de courant 220 Volts.
Une fois le bateau raccordé au quai, l’ensemble des masses métalliques du bateau se trouve connecté à celle des autres bateaux ou du ponton. Dans ce contexte, toutes les anodes du système sont communes à tous les bateaux. Le rôle de l’isolateur galvanique est de stopper les courants entre les bateaux y compris lorsque le bateau est raccordé au quai.
L’ÉLECTROLYSE
L’électrolyse est liée aux fuites de courant continu ou alternatif, il est dû à un courant imposé. Dans ce cas, la noblesse des matériaux ne rentre pas en ligne de compte et c’est toujours le pôle positif qui se détériore. Afin de prévenir ce type de problème, une installation électrique aux normes doit être en place à bord. Le fait de disposer d’une bonne tresse métallique reliant l’ensemble des masses métalliques immergées du bord permet également de prévenir ces risques (sous réserve que les potentiels des métaux soient compatibles).

MOONLIGHTMOONLIGHT
16 oct. 2024

Bonjour,
Effectivement bonne question.
Comment vérifier le bon fonctionnement d’un isolateur galvanique en l’absence de led de contrôle ?

San Marco:A priori, le Seatronic a une led, voire 2 dans le cas du pro save w (cf lien du dessus)·le 16 oct. 09:12
TITIMARIN:oui tout à fait, mais on n'est pas dans la même gamme ni les mêmes prix. Et le fonctionnement de ces led n'est pas décrit , en tous cas pas dans les documents que j'ai pu voir. En mettant la terre à la mer, c'est trés bien si l'isolateur fonctionne, mais si en cas de défaut des diodes il assure malgré tout la sécurité des personnes en rendant une continuité des deux terres cela peut provoquer une corrosion d'enfer du type sail drive dissout en une nuit... Autrement dit, indépendamment des raisons de sécurité, il faut absolument savoir si l'isolateur est OK ou non ! J'ai vu dans une des notices, je ne sais plus laquelle, qu'ils recommandaient de tester l'isolateur tous les 3 mois, avec un testeur de diode et un multimètre, le truc trés pratique que personne ne fait ... il y a toute une procédure, des valeurs de tension à respecter ... le gros merdier. D'où ma question et ma démarche de réflexion sur ce forum ;-) comprendre la logique des choses permet d'aller au bout des choses ;-)·le 16 oct. 10:33
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LeMokoLeMoko
16 oct. 2024

Bonjour Titimarin

Vérifier la polarité!!!
Si polarité non respecter tu vas inverser tes fils!!!
Si tu as fais ton installation correctement sans oublier ta rallonge tu as donc respecter les polarités, il reste la prise de quai à contrôler, Tu peux utiliser le contrôleur ci-joint et faire un contrôle périodique de ton installation et ou de prise de quais douteuse, de plus il permet de tester le différentiel sur des calibre diffèrent.

www.amazon.fr[...]sr_1_10

Le Moko

TITIMARIN:c'est génial ce truc! même utile pour la maison! je ne savais pas que ca existait ! par contre je ne pense pas que cela contrôle l'isolateur galvanique puisque ce dernier (sauf si bricolé) assure la continuité en cas de défaut des diodes. En tous cas merci de l'info ! J'avoue que mes rallonges je n'ai aucune idée de leur inversion de polarité ou non ... elles sont du commerce dont une bidouillée avec du scotch (pas par moi)·le 16 oct. 10:46
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robertoroberto
16 oct. 202416 oct. 2024

A lire les indications de la notice les deux leds ne paraîssent faire rien d'extraordinaire: un vérifie la continuité au délà de 1-1.4v de différence de potentiel, l'autre qu'il y ait bien cette ddp et que le circuit ne soit pas en permanence fermé; on peut faire les mêmes chose avec un multimètre.
Ps si on ouvre plusieurs des isolateurs du commerce, ce ne sont que des simples câblages entre deux ponts redresseurs classiques...
pj l'un d'entre eux, c'est ce qu'il y a à l'intérieur, j'ai effacé le boîtier avec la réf commerciale sinon on me tape sur les doigts.
+ réalisation personnelle, deux radiateurs d'origine + moultes lamelles en alu (dans un document technique on trouve qu'il devrait y avoir au moins 12-15cm2 c'est amplement au dessus); le câble de terre du 240v est coupé et passe par le circuit. Pas de led mais contrôler avec un multimètre ça prend deux minutes.

TITIMARIN:"on peut faire les mêmes chose avec un multimètre." oui, certes. MAis c'est quand même plus pratique et plus sûr (pas d'erreur de manip) si cela est fait 24/24 par ces leds. Donc si je comprend bien, quand il y a deux led cela contrôle toutes les fonctions de l'isolateur ? ·le 16 oct. 11:21
Fregoli:Pour la "réalisation personnelle", comment assurez vous le refroidissement des ponts de diode ?Sur les isolateurs, il y a toujours un gros radiateur...·le 16 oct. 11:36
roberto:Je "n'assure" absolument rien c'est une réalisation personnelle et j'en prends le risque, je ne conseille rien à personne. Le circuit basique est là sous les yeux ce sont deux ponts de base, il y a des isolateurs du commerce, certifiés CE etc de taille très similaire:galvanic-isolator.co.uk[...]acitor/ comme je disais, un document technique préconisait 10-15cm2 de tôle alu comme dissipateur. Peut-être les 2/3 gros radiateurs sont là pour montrer un gros appareil (?), je n'en sais rien :) En ce qui me concerne, j'ai un 220 du bord tellement basique et peu utilisé (et au moins dans mon port aucun courant depuis la terre ponton) que cela me suffit; autre histoire peut-être si on a des systèmes plus complexes alimentés 24/7.
Titimarin, pour le contrôle de l'isolateur il y a plusieurs test possibles (voir par ex ici, il y a en plus une image du même isolateur); intéressante aussi la description de l'évolution de la reglementation US, jusqu'aux isolateurs "Fail Safe" marinehowto.com[...]olator/ Sur le fichier pdf posté plus bas dans ce fil où ils indiquent les led de contrôle de l'isolateur en vente on ne comprend pas exactement comment ils sont activés, par quel type exacte de panne.·le 16 oct. 17:13
TITIMARIN:@roberto : merci ! je pense que tu as court-circuité le deuxième lien pour le "ici" concernant le contrôle de l'isolateur. Si non pour l'isolateur UK si j'ai bien compris il y a un condensateur en plus , en gros un filtre... mais les condensateurs ca vieilli mal non ? un type d'isolateur de plus, n'a pas l'air cher non plus par rapport aux autres ...·le 16 oct. 22:20
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FregoliFregoli
16 oct. 2024

L'indicateur de branchement correct est important pour le Allemands car les fiches SchuKo peuvent s'enficher dans les deux sens (et en Allemagne, le neutre est toujours à droite).
Le texte que je déclarais inutile était celui reproduit dans le post initial : évidemment que l'isolateur galvanique va assurer la continuité du conducteur de protection, même en cas de défaut dans le circuit....

matelot@19001:Le neutre est à droite sur une prise murale ? C'est donc l'inverse de chez nous ?·le 16 oct. 12:22
Fregoli:Oui !·le 16 oct. 16:53
TITIMARIN:encore faut-il savoir si la terre est en bas ou en haut... parce que les prises dans n'importe quel sens moi je connais :-) c'etait justement une de mes questions en cours.... voir le schéma ici, c'est clair : www.legrand.fr[...]9_0.jpg ·le 16 oct. 22:06
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matelot@19001matelot@19001
16 oct. 2024

Pour tester les éventuelles inversions et coupures, et les différentiels, j'ai ce bidule acheté chez Lidl qui fonctionne très bien.

Gilletarom:J'ai le même : Au premier branchement sur une prise, tout le circuit de la maison a sauté.·le 19 oct. 15:48
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FregoliFregoli
16 oct. 202416 oct. 2024

Attention, la plupart de ces testeurs n'indiquent pas si la Terre et le Neutre sont croisés...

Attention, les Led sur un isolateur galvanique n'indiquent pas un défaut de l'isolateur mais un courant de fuite excessif...

matelot@19001:Si la terre et le neutre sont croisés en aval du ponton, c'est le différentiel du ponton qui devrait sauter.·le 16 oct. 17:06
Fregoli:Oui, mais je le signalais si on utilise ces appareils pour contrôler une installation. Le différentiel ne sautera pas si pas de charge sur la prise.·le 16 oct. 17:13
TITIMARIN:à Fregoli : "Attention, les Led sur un isolateur galvanique n'indiquent pas un défaut de l'isolateur mais un courant de fuite excessif..." donc en clair c'est qu'il y a une composante de courant continu qui traverse l'isolateur soit parce que diode HS soit parce que la tension continue dépasse les 1,5 V , et si led pas allumlée ou "verte" c'est qu'il n'y a pas de composante continue qui traverse l'isolateur et donc tension continue inférieure à 1,5V, c'est ça ? ·le 16 oct. 22:10
Fregoli:Exactement. ·le 17 oct. 07:11
TITIMARIN:@Fregoli : Merci ! c'est tout ce que je voulais savoir !! Ma conclusion : le panneau rapporté n'est effectivement pas du tout équivalant aux leds de l'isolateur. Pour moi ce qui est important c'est les leds associées à l'isolateur. Et un appareil testeur de prise dans le coffre c'est complémentaire. Le "panneau" déporté ne sert à rien, et absolument à proscrire les isolateurs sans leds car à part venir trifouiller un cablâge à l'intérieur rien ne les remplacera. ·le 17 oct. 21:23
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TITIMARINTITIMARIN
18 oct. 2024

je rajoute celui-ci :

Les leds peuvent être déportées.

TITIMARINTITIMARIN
18 oct. 2024

un autre pour les coques alu, qui bloque des tensions continues plus élevées.

robertoroberto
19 oct. 2024

Comme tu as l'air tétanisé par l'effet sur ton saildrive d'une éventuelle panne sur un isolateur galvanique, pense plutôt à un circuit de contrôle qui vérifie en permanence que ton saildrive soit totalement et efficacement isolé du 12v :) les courants de fuite peuvent passer par beaucoup d'autres chemins par rapport au fil de terre ponton (qui lui dans l'énorme majorité des cas ne verra aucun courant, isolateur ou pas isolateur).

LeMoko:@ Roberto, Chez Volvo c'est sur il y a isolation entre moteur et saildrive , c'est vrai dans toutes les marques ou certaines choisissent une autre méthode que l'isolation?·le 19 oct. 21:09
roberto:Bonsoir Le Moko, c'est un peu ce que je voulais dire: au départ un Saildrive est isolé, mais au départ aussi un isolateur galvanique coupe le courant sur le fil de terre si > x.xx volt. Au départ tout va bien.Dans ce fil on regarde par contre les cas de pannes. Une panne dans l'isolateur -en supposant qu'elle se traduit en continuité dans le fil de terre- devient dangereuse pour le saildrive si 1.il y a un courant de fuite, et 2. le saildrive n'est pas isolé.Si l'isolateur fonctionne correctement et le saildrive n'est pas isolé, une petite fuite 12v n'importe où peut l'endommager très rapidement. Les isolants synthétiques dans le moteur, un câble de transmission qui frotte contre un câble éléctrique, une cale mouillée avec une perte dans une pompe de cale, etc etcSi on est inquiéts pour le saildrive, plutôt qu'aller monitorer toutes les secondes l'isolateur il vaut mille fois mieux contrôler toutes les secondes ce qui en est de l'isolation d'origine du SD.Des saildrive bouffés par du 12v qui se balade dans la coque il y en a plein, des SD bouffés par un isolateur tombé en panne circuit fermé, il doit probablement y en avoir mais quand-même une fraction du nombre total.A la limite un detecteur de consommation d'anode seraît beaucoup plus utile comme alerte que quoi que ce soit d'autre?·le 19 oct. 22:58
LeMoko:Oui je connais cela c'est pour cela que de temps à autre je contrôle à l'ohmetre l'isolation entre mon moteur et saildrive. Ma question est, Sais tu si toutes les marques isolent leurs saildrives ?·le 19 oct. 23:43
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GilletaromGilletarom
19 oct. 2024

Sinon, au lieu de l'isolateur galvanique, il y a la solution, certes beaucoup plus chère, du transformateur d'isolement.

robertoroberto
20 oct. 2024

@Le Moko,

(je reponds ici pour mettre les images): il y a des moteurs avec SD isolé (Volvo) et d'autres non (ex Yanmar), c'est un peu le choix "bonding ou pas bonding" qui s'applique sur toutes les composantes métalliques immergées du bateau, les deux solutions ont leurs avantages/désavantages.
Pour qu'un SD se détruise rapidement, il faut un courant qui passe à travers (sinon à priori un anode changé regulièrement suffit pour contraster l'effet galvanique). Ce courant peut venir de beaucoup de sources différentes: câblages, capteurs défectueux, pompes, etc et aussi éventuellement à travers le fil de terre ponton. Cette dernière cause est déjà assez peu probable, si on insère un isolateur galvanique on la bloque, il faudrait que l'isolateur soit en plus en panne circuit fermé et qu'il transporte un courant...: je soupçonne très fort que les pieds SD bouffés presentés dans les photos des sites des vendeurs des isolateurs galvaniques le soient pour d'autres raisons.
pj pied SD Volvo d'un forumite italien bouffé en quelques mois bateau dans une marina sans 220, en tout démontant il a découvert des liaisons mécaniques moteur/SD avec l'isolation cassée, puis il y a eu un petit courant provenant d'on ne sait où (il a tout changé, instrumentation etc). A noter l'hélice en très bonnes conditions, très probablement isolée.
Bref, il faut qu'il n'y ait aucun courant à travers le SD sinon effets dévastateurs, il y a beaucoup beaucoup plus de risques d'avoir ce genre de situations avec le 12v du bord que avec une éventuelle panne d'un isolateur galvanique.

LeMoko:Merci pour la réponse j'ai un voisin de ponton qui as eu un soucis avec SD en Yanmar pensent qu'il y avait isolation la corrosion par perte de courant fut écarté mais finalement probable. Je te rejoint sur les probabilités. Mais cette été il y a eu un fil sur le montage d'un moteur volvo avec SD et le mécano ne savait pas qu'il y avait isolation entre moteur et SD il avait d' ailleurs fais une liaison involontaire en supprimant l'isolant sur la commande de gaz en lien avec la commande de SD...·le 20 oct. 22:32
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TITIMARINTITIMARIN
20 oct. 2024

Donc pour des raisons de sécurité il faut une terre à la mer pour le 220V et donc un isolateur galvanique, et pour tous les autres cas d’électro-érosion il faut tout isoler du 12V. Donc l'arbre d'hélice isolé du moteur a bien un avantage, et garder le moteur le plus isolé possible...

et mettre la terre à la mer par un passe-coque.

mocitoomocitoo
20 oct. 2024

Et qui c'est qui surveille le mec qui surveille l'isolateur galvanique?
parce que le facteur humain c'est faillible non?

TITIMARIN:il y a toujours un facteur humain, même dans ce qui est automatisé puisque c'est l'humain qu'il l'a conçu. Mais entre le facteur humain sans moyen et le même avec moyen je préfère le 2eme :-)·le 20 oct. 21:30
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FregoliFregoli
20 oct. 2024

Pour le moteur, le mieux est de prévoir un contacteur de coupure sur le moins et le plus pour que le moteur soit isolé sauf pour les périodes de fonctionnement.

TITIMARIN:et en plus, de mémoire, cela rejoint la "norme" qui impose des coupes circuits sur le + et le - . Je me demandais d'ailleurs pourquoi. C'est peut-être une des raisons... ·le 20 oct. 21:31
Gilletarom:Je confirme qu'il est bon de mettre un coupe circuit sur le + de chaque parc de batterie. Pour le - , il m'a été conseillé par un électricien et aussi par un epert, de mettre une seule masse commune à mes deux parcs de batteries (service et moteur) et donc, un seul coupe circuit sur le -.·le 20 oct. 21:41
LeMoko:Titimarin je ne sais pas la mésaventure que tu as pu avoir, mais bon nombre de bateaux plastique sont avec liaison tresse de masse entre mat quille chaise et moteur avec coupure + et - du parc batterie Une installation électrique en bon état pas de câbles qui frottent sur le bloc moteur pas de câble avec raccord qui peuvent tremper dans l'eau etc.. et sans rien d'autre et tout va bien. Donc la rajoute d'un isolateur sera un plus car le plus gros point de risque d'entré d' un courant résiduel du fil de terre c'est le chargeur de quai. Du déjà vu, dominos qui trempent dans les fonds pompe de cale avec sertissage non isolé etc voila des sources de pertes de courant et elles sont sur le 12v et pas sur le 220v pourquoi parce que dans la tête de certains bin ! avec le 12v y a pas de risque... 😲🤪mais bien sur... ·le 20 oct. 22:58
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J-MarcJ-Marc
21 oct. 2024

C'est surtout entre le moteur et les batteries qu'un coupe-circuit isolant le + et le - est judicieux, surtout avec un saildrive.
Comme je tiens à l'intégrité de mon embase alu, je ne connecte jamais le moteur aux batteries tant que le bateau est relié au courant de la panne.

La tresse de masse reliée au moteur est destinée à canaliser la foudre dans l'eau pour éviter que la foudre perce la coque. Elle ne présente pas de danger tant qu'on ne relie pas cette tresse de masse ou un passe-coque au fil de terre du 220V ou à la masse des batteries.

Sur un bateau où la sécurité fait qu'il est prudent de n'utiliser que des appareils à double isolation, seuls les appareils ne l'étant pas devraient être reliés à la terre du 220V et surtout pas à la masse du bateau. On voit régulièrement des terre de quai à des tensions anormales. J'ai même vu tout un quai où aucun différentiel ne sautait quand on appuyait sur leur bouton de test. Il est donc prudent de veiller à ce que la masse des appareils reliés à la terre du secteur reste bien isolée de la masse du bateau. Si un fil de terre du secteur doit passer dans le bateau, il faut faire en sorte qu'il soit bien isolé et ne passe pas par les fonds pour éviter tout problème d'électrolyse.

Les isolateurs à pont de diodes peuvent éviter un courant galvanique si la tension entre la mer et le fil de terre reste inférieur à quelques volts. Mais on constate malheureusement des différences de tension parfois supérieures. La prudence est donc plutôt de bien veiller à l'isolation entre la masse du bateau et le fil de terre du secteur et autant que possible, n'utiliser que des appareils à double isolation électrique sans fil de terre

LeMoko:Bien d'accord·le 21 oct. 10:46
San Marco:@ J-Marc : mais faire comme tu dis est contraire aux préconisations officielles de relier la terre du circuit 230V "à toutes les parties métalliques du bateau". Je suis de plus en plus dubitatif par rapport à cette question. Qu'en est il par rapport aux normes ?·le 21 oct. 21:40
a_guy:Pour info :Article 240-2.32Protection contre les chocs électriquesI. Aucune partie sous tension des installations du domaine II ne doit être accessible au contact direct par le personnel.II. Les installations du domaine II comportent des conducteurs de protection, ainsi qu’une détection des courants de défaut mise en œuvre à l’origine de l’installation. Ce dispositif provoque la coupure du circuit concerné sur détection de courant différentiel maximal de 30 mA.III. Les parties métalliques accessibles des machines et des matériels électriques sont reliées au conducteur de protection, sauf si l’équipement concerné est alimenté sous tension inférieure à 50 V en alternatif, et 120 V en continu. Cette disposition ne s’applique pas aux équipements de classe II.·le 22 oct. 10:52
J-Marc:Les équipements de classe II sont ceux à double isolation qu'il est préférable d'utiliser à bord. A l'époque du plastique, il y a de moins en moins d'appareils 220V qui ne sont pas de classe II. Pour ceux qui ne sont pas de classe 2, l'important est d'isoler leur châssis relié la terre du secteur de la masse du bateau et en particulier de toutes les pièces métalliques en contact avec l'eau de mer. Un isolateur simple à pont de diodes permet de se protéger d'un faible écart de tension entre terre du secteur et terre (eau de mer) mais ne suffira pas à protéger les masses métalliques si l'écart est de plusieurs volts, même le sterling. Il a l'avantage d'avoir une led signalant tout écart de tension supérieur à 2V. Autant faire en sorte que la terre du secteur ne soit pas en contact avec les pièces métalliques du bateau en contact avec l'eau de mer. ·le 24 oct. 18:59
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TITIMARINTITIMARIN
24 oct. 2024

donc en fait Seatronic est revendeur sur les isolateurs (le E13IG16) , qui sont de marque STERLING POWER.

Sur le site Sterling Power il n'y a pas plus d'info . Par contre on a des photos en plus gros plan et on voit ce qui est écrit si sur la signification des leds (voir photo) .

Un seul probléme : il n'est pas étanche. Donc il vaut mieux le positionner en intérieur sec, ce qui n'est pas plus mal car cela permet de voir les leds, alors que dans un coffre ...

Je pense me laisser tenter...

a_guya_guy
24 oct. 2024

Il y avait un schéma de câblage qui trainé il y a quelque temps sur hisse et oh avec les caractéristiques des deux ponts de diodes .en gros le câblage des photos de notre camarade Roberto ,Je n'arrive pas à remettre la main dessus !!!

roberto:Bonjour a_guy, si tu en as besoin je le retrouve; même en regardant la photo de l'isolateur "pro", on reconnaît la languette du pont de diodes qui est orientée différemment par rapport aux autres trois, de la on reconstruit tout. Il y a des diagrammes de circuits qui circulent mais ils utilisent souvent que un couple de diodes, avec cet autre montage ils sont tous utilisés.·le 24 oct. 19:08
a_guy:Merci Roberto J-Marc vient de mettre cet ancien fil où toutes les infos sont dispo (c’était pour faire avancer le schmilblick ) perso je pense monter un isolateur transfo (il m en reste un en stock) il faut juste que je regarde combien je consomme de VA ;=) ·le 28 oct. 11:33
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J-MarcJ-Marc
24 oct. 202424 oct. 2024

Voici le schéma publié sur h&O en 2011 ainsi que la datasheet des ponts de diodes.

www.hisse-et-oh.com[...]aniques

L'isolateur crée une chute de tension de 1,2V sur la terre qui fait qu'aucun courant ne circule par la terre si la différence de tension entre la terre du secteur et la terre du bateau ne dépasse pas 1,2V (2 fois le seuil de tension de 0,6V d'une des diodes du pont en l'absence de courant)

Si on a un important réseau 220V à bord, le mieux est probablement d'ajouter en plus un ampéremètre AC (alternatif) sur le fil de terre par lequel arrive la terre du secteur. On en trouve des numériques qui affichent de 0,05 à 5A et qui s'alimentent avec le secteur 220V CA.

Si on veut juste un voyant d'alarme, il suffit d'installer entre les deux fils de terre une LED rouge ayant une tension de 1,6V à son courant nominal, en série avec une résistance de 470 ohm pour limiter le courant dans la diode. CE montage s'allumera si la différence de tension entre les deux fils de terre devient supérieure à la tension de seuil de l'isolateur avec un courant de 3A dans le fil de terre. C'est moins utile qu'un ampèremètre.

GBPC40005.PDF
robertoroberto
24 oct. 202424 oct. 2024

Bonjour JMarc,
le circuit du fil Heo de 2011 je pense ressemble à celui du haut de l'image jointe, le circuit de l'isolateur dont j'ai mise la photo dans un message sur ce fil d'il y a quelques jours utilise les huit diodes, c'est repliqué dans la partie basse de l'image (avec la position des 3+1 languettes dans les deux ponts).

J-MarcJ-Marc
26 oct. 2024

Les schémas de tes deux montages et celui du fil de 2011 sont tous équivalents au schéma joint. On pourrait ajouter un troisième pont de diodes pour qu'aucun courant ne passe avec une différence de 1,8V au lieu de 1,2V avec deux ponts de diodes

PABAPABA
26 oct. 2024

Les isolateurs vendus par KENT sont documentés mais il faut un compte pour accéder à la doc (c'est un fournisseur pour les pros). Ce sont des produits SAMLEX :
Ils sont IP67
Le manuel est là : www.samlex.com[...]_64.pdf

TITIMARIN:merci ! au vu de leur méthode pour vérifier le fonctionnement des diodes, on peut donc en déduire qu'il n'y a effectivement pas de led de contrôle. C'est tout de même trés dommage. ·le 27 oct. 10:49
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J-MarcJ-Marc
27 oct. 2024

Pour connaître le courant circulant par la terre, les indications des led des isolateurs ne sont pas très indicatives. On sait simplement que la tension de seuil des isolateurs est dépassée mais on ne sait pas s'il passe 100mA ou 2A.

Pour une trentaine d'euros, si on a un gros réseau 220V à bord, il est prudent d'installer un ampèremètre numérique de tableau 0.05 à 5A alimenté en 220V AC comme le MA201 de SELEC. La mesure du courant dans le fil de terre se fait avec une boucle réalisée avec un simple fil enroulé deux fois fois autour du fil de terre. EN cas de problème, un tel ampèremètre facilitera la recherche de l'origine du problème.

OP MA Series OP373-V01 Final.pdf
TITIMARINTITIMARIN
04 nov. 2024

voilà quelques infos supplémentaires.

J'ai commandé ce modèle. Je vous en dirai plus à l'usage, l'année prochaine ;-)

en attendant, très satisfait de Seatronic .

A+

TITIMARINTITIMARIN
06 nov. 2024

donc voilà les éléments essentiels du futur nouveau 220V . C'est trés compact, facilement logeable au sec, à proximité des chargeurs de quai.

La terre sera raccordée à un passe coque, aucune liaison terre avec le moteur / arbre si ce n'est d'eau de mer...

Il ne reste plus qu'à câbler.

Cet isolateur est compact et les leds de contrôle me rassurent . cela ne dispense pas d'un test au multimètre de temps en temps, ou d'un ampérométrie comme dit plus haut, car les leds atteintes on ne sait pas si elles sont grillées ou pas :-)

Merci à tous !

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2022