j ai compris pourquoi les catas coutent si cher

je revient du salon de cannes , évidament je suis allé voir les catas , et la j ai compris pourquoi c est si cher ..... a la hauteur du bordé , de vrai muraille ça doit couté cher en matiere , quelle horreur , quelle honte de construire de tel multicoques

L'équipage
08 sept. 2010
08 sept. 2010

De quels bateaux tu parles ?
Personnellement, ça ne me choque pas trop des bordées trop hautes.

Tu a vu des choses intéressantes ? Tu as vu le Sense 50 ?

08 sept. 2010

ce sont des fifty c'est tout...
Que ces catas fifty inaptes au prés sans appuis moteur et au gros temps ne soient pas ta tasse de thé c'est ton droit, je partage d'ailleurs cet avis. Maintenant de là à dire que c'est une honte...
A chacun son style de navigation et de vie à bord.

Je n'aurais d'ailleurs rien contre une semaine ou deux de vacances reposante à bord d'un tel engin dans quelques mouillages paradisiaques, pour faire de la voile par contre je préférerais autre chose.

09 sept. 2010

Tout à fait d'accord
Il y a des monos très rapides pour la régate et le fun, et d'autres qui sont lourds et habitable. Personne n'en fait un fromage.

Il en est de même pour les multi. Le Neel 50 n'est-il-pas le premier tri orienté confort (quoiqu'encore très rapide)

Maintenant, je ne suis as sûr que les catas 'confort' soient plus cher à taille égale que les catas 'sport'

09 sept. 2010

La demande.
La clientèle des gros catas passe beaucoup de temps à bord de leur bateau. Ils veulent un confort comme à la maison.
Leurs attentes vont vers le haut.

Et le marché se porte bien : le Lagoon 450 a déjà été vendu à 30 exemplaires depuis sa mise sur le marché en mai dernier.
Croissance de la marque depuis 12 mois : 15%, en pleine crise.

Le 500 vaut 500 000€.
Le dernier né, le 560 vaut 800 000€ hors taxes.
Le 620, 1 million.
En tout, de mémoire, 7 modèles de 38 à 62'.

Chez FP, une gamme de 36 à 48' à moins de 500k€.
Une deuxième gamme pour le day-charter et la promenade en mer destinée aux marché pro.

La troisième gamme dite de Flagship, 46 et 55' pour les trawlers, et les 60 et 65' à voiles.
Là, les prix vont 400k€ à 2 millions.

En comparaison, si vous voulez vous payer le dernier né d'Amel, un 64', il vous sera livré en avril 2012 pour la modique somme de 1,95 million €.
Il n'y en a pas un de sorti encore, mais 6 sont déjà commandés. :-D

09 sept. 2010

Ach, les cata
sont parfois des bateaux de voyage, car on est pas à l'abri d'un coup de bol. :topla:

Mais pour les lagons, la Polynésie, avec le sentiment de maitriser 3 jours de météo... c'est plutôt cool.

Pierre
(Catana 42S)

09 sept. 2010

oups
la video , j aimerai pas ..... mais il a d aprés la video quille + dérive

09 sept. 2010

Justement,
L'atlantic 57 est donné pour être un cata rapide plutôt que tranquille (avec de faibles bordées...)

A part les ailerons, il est plutôt étroit de coque, fait 12t (pour un 57 pieds ! ), 91 M2 de GV, 75 M2 de génois, 213M2 de spi...

Je retournerai donc le problème. Est-ce que pour faire de la croisière, de longues traversées où la veille s'émousse forcément à un moment ou un autre, ne vaut-il pas mieux avoir un cata lourd et tranquille qu'une bombe capable d'éviter les dépressions mais nécessitant une attention de tous les instants.

Apparemment, ce cata s'est retourné sous un orage quand le vent est passé soudainement de 20 à 50 noeuds. Tous le monde n'est pas capable de gérer un Orange 2, surtout sur une longue durée.

09 sept. 2010

Tu as raison
Difficile de faire des comparaisons, mais un cata dit de croisière est moins "permissif" qu'un bon monocoque. Pour ceux qui sont passés d'un mono type Ovni ou Amel au cata type FP Bahia46, ils conviennent que le tout-temps, tout-terrain passe moins bien, avec frayeur à la clé. J'en connais qui sont près à reprendre un mono pour des traversées océaniques.
Pour le Pacifique, quelques potes de marina et de régates s'accordent à dire que 12m en mono, c'est confortable. En dessous, faut avoir de l'eau de mer dans les veines. Pour les cata, on retrouve une impression de sécurité avec 13 voire 14 m , mais la machine est plus exigeante.
La difficulté, c'est la météo. La saison juillet/août a été particulièrement pourrie en Polynésie. Partir aux Îles sous le Vent reste faisable. En revenir avec le Maaramu dans la gueule et la houle qui va avec plus celle de sud croisée, c'est dur en mono, ça casse en cata. Et pourtant, il n'y a que 100 miles.

09 sept. 2010

les catas et le prés....
Bonjour , il faut n'avoir navigué sur un cata , pour dire que ces engins sont inaptes au prés...bien sur , par rapport à leurs possibilités de vitesse au travers , on a l'impression qu'au près ,ça n'avance pas ,ce qui est un raccourci facile.....nous connaissons des tas de monocoques , qui sont mauvais à toutes les allures, mais confortables au mouillage , et ont un succés pas toujours évident....les gouts et les couleurs......pour le prix ,c'est une autre histoire....

09 sept. 2010

?...
jamais dit que les catas étaient incapables de faire du prés, je parle de cata [b]fifty.
Sur mon propre deux coques qui n'est certainement pas une bête de course mais pas un fifty non plus, je fais entre 100° et 90° entre deux bords selon les conditions malgré des voiles plus que moyenne, ça me semble très acceptable et je connais pléthore de quillards qui n'en font pas autant.

09 sept. 2010

oups
désolé , je pensai que l on faisait des catas pour aller sur la mer , je doute d aprés ce que j ai vu sur certain , phisa 15 , lagoon 40 catana 42 qu en cas de tres mauvais temps ce genre de cata sans sorte facilement . et tellement laid sur l eau quand au neel 50 , présent a cannes quel horrreur

09 sept. 2010

entierement d'accord avec philus
tout est une question de programme, on ne demande pas à un lagoon 400 d'aller trainer ses étraves en Patagonie, ce genre de bateaux est clairement fait pour butiner avec plus ou moins d'élégance entre deux mouillages aux Antilles.
Ce qui tombe fichtrement bien, puisque ce genre de bateaux s'adresse essentiellement aux loueurs qui sont...aux Antilles (entre autres coins du globe du même tonneau).
Sont pas con nos industriels ! :-D

09 sept. 2010

Pour n'importe quel bateau
Il existe un "très mauvais temps" à partir duquel le bateau ne peut plus faire face et est condamné à chavirer ou se casser. On a bien des cargos qui coulent suite à des vagues scélérates de 20m de haut...

Le tout est de ne pas se retrouver dans un temps où le bateau et l'équipage ne soient pas dépassés. Je pense qu'en étant au bon endroit en fonction de la saison et en suivant la météo, on doit pouvoir s'en tirer, non ?

Je pense qu'il doit être plus sûr de traverser l'atlantique sur un Lagoon 400 que sur un Fantasia.

09 sept. 2010

C'est marrant
Ca vous a fichtrement marqué le fil sur le cata en patagonie !

C'est clair que pour aller là-bas, je prendrait plutôt un Allure ou un Ovni (ou un Amel)

09 sept. 2010

si
on devait supprimer tous les bateaux pas ou peu marin, ça en ferait des places de port libres et on ne virerait certainement pas que des deux coques...

10 sept. 2010

Peut etre
sont ils chers parce que la remise à l'endroit est incluse dans le prix ?
Je suis aller voir la video du 57' c'est tres stable un cata...à l'envers !
Aië pas sur la tete.
Du coup cela me conforte dans les vedettes monocoque


(le lien ne marche peut etre pas mais si vous le coller dans Youtube vous avez "rescue ship")

10 sept. 2010

les vedettes
ou je bosse , le même test , clou clou , bye bye

10 sept. 2010

oui
et par ici ,rarement vu un bateau moteur qui pourrait subir ce genre de test a part celle comme sur la video de la smsn

10 sept. 2010

pour le 57
aileron + une dérive baissée

je peste souvent sur mes dévires a manipuler , mais quand ça souffle ou vagues importantes , je reléve tout

10 sept. 2010

Si je
me rappelle bien tes interventions precedentes tu ne travaille pas sur des vedettes mais sur des solarium consomants enormements pour "...emmener des baigneurs (privilegiés !)à 50m de la plage..." :-) :-)

10 sept. 2010

Des bateaux à
moteurs plus surs cela existe
dashewoffshore.com[...]215.asp
des courbes de stabilité honnetes .
Pour Hoa stabilité positive jusqu'à 97° (sans tenir compte des 35m3 de volume des superstructures)le probleme c'est que contrairement à Wind Horse nous n'avons pas un systeme automatique pour obturer les prises d'air moteur et à partir de 110°...amelioration a envisager.

10 sept. 2010

multicoques plus stables à l'envers
c'est ce que j'avais entendu dire par un skipper de la route du rhum à l'arrivée en 2006 qui parlait des abandons :
"Regardez la forme de nos bateaux (les trimarans de 20m) : ils sont bien plus stables à l'envers qu'à l'endroit, on n'a pas le droit à l'erreur :-("

10 sept. 2010

ne serait-ce pas un soupçon
de mauvaise fois : comparer un cata revendiqué de "croisière" avec des protos expérimentaux en course ??? :langue2:

10 sept. 2010

sur
comme les monos du vendée globe qui avaient perdus leurs quilles

10 sept. 2010

C'est sur
Faire de la formule 1 sur un Paris Dakar, ce n'est pas un succès.

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