J'ai flashé sur un Bavaria C46, oui mais...

Le Bavaria C46 (année 2002 à 2007) correspond assez bien à ce que j'attends d'un bateau pour un projet de navigation qui va s'étendre sur plusieurs années : Confort à bord, nombreux rangements, la 4ème chambre avec les bannettes pouvant être transformée en atelier, de la place pour recevoir les enfants ou pouvoir se faire la gueule 😉, pas un régatier mais un bon marcheur, reconnu pour être peu gitard.

Toilé correctement (110m² pour 11T) et raid à la toile.
Oui mais voilà, en équipage réduit, c'est à dire 2 personnes, ça donne quoi ? Je m'interroge sur ma capacité et celle de ma femme à gérer un spi Asymétrique de 150m² par exemple ?
Il y a surement d'autres situations qui nécessiteront la force que je n'ai peut être pas ?
je ne voudrais pas céder au confort de la taille d'un tel bateau au détriment de la capacité à le piloter.
N'hésitez âsà me challenger sur mon projet, ça fera avancer la cause.. enfin la mienne :-)

LJ

L'équipage
1j

Ce n'est pas le C46 mais le Cruiser 46. La gamme C line est beaucoup plus récente.


luc-joel:très juste. mais je ne pense pas que cela change bcp la problématique·le 20 sept. 20:16
Fabien83:Ben pour moi qui flashe sur le C46 et suis friand d'infos sur ce bateau, ça change beaucoup la problématique ! 😁 Pour ce qui est de la manœuvre d'un spi de 150m2 et autres liées à un bateau de cette taille, cela n'est pas propre au Bavaria Cruiser 46.·le 20 sept. 21:56

essaie le avec ta femme pendant une semaine


luc-joel:c'était l'idée, mais pas cruiser 46 en loc en Bretagne·le 20 sept. 20:17

Hello,
J'avais rencontré au Brésil et suivi quelques temps un couple (+ 60 tous les deux) à bord d'un Bavaria 50.
Ils ne semblaient pas trop galérer avec leur bestiau.
Mais je ne les ai jamais vus sous spi!🙄🙂
Leur bateau semblait par contre sous dimensionné au niveau de l'accastillage, notamment concernant le rail de GV, qu'ils avaient arraché lors d'un dépannage.
Quelques soucis de safran aussi, si je me souviens bien.


luc-joel:j'ai actuellement un 32'' de 2002 et pour le coup l'accastillage me semble assez bien adapté. il est vrai qu'après les années 2000, les constructeurs ont rogné sur la qualité. pour le Bavaria Cruiser 46 avec ses 11T, soit 2T de plus que les Jeanneau et autres Bénéteau, on peut imaginer qu'une partie de ce poids dans une coque plus épaisse.·le 21 sept. 12:06

Avant mon accident de décembre 2021, les voiliers qui figuraient dans ma shortlist étaient l'Océanis 473, L'Elan Impression 434 et les Bavaria 49 ou 50. Si l'accident aura servi d'élément déclencheur, j'ai dû composer avec les séquelles et de nouvelles limitations physiques.

Nous sommes donc partis plus tôt que prévu, sur un voilier bien plus petit que ce que nous imaginions. Le bilan après 2 saisons et demi est plutôt positif, mais pour avoir rencontré des couples sur des voiliers bien plus grands que le nôtre, je relèverais les points suivants.

  1. Plus que la taille du bateau ou la surface de voile, c'est la qualité et de dimensionnement de l'accastillage qui sont déterminants. J'ai passé les deux premières intersaisons à mettre notre voilier à ma main, à l'améliorer pour le rendre plus facile. Les 46 m2 de notre GV sont trop lourds pour ma femme, on a installé un winch électrique. Dont on n'aurait pas forcément besoin avec une GV sur enrouleur par exemple.
    Le plus drôle dans tout ça, c'est que je continue de hisser la GV à la main, j'ai trop peur de casser quelque chose si j'utilisais le winch électrique. Mais nous étions vachement contents de l'avoir les deux fois où j'ai dû monter au mat, ma femme gérant ça seule en bas d'une simple pression de l'index.

  2. Les Bavaria Cruiser 46 en vente sur les sites d'occasions sont des voiliers "de beau temps" ou sortis de flottes de charter. Je n'en ai pas vus équipés de portique ou d'une surface de panneaux solaires décente (?)
    Le bateau dispose de suffisamment d'autonomie en eau ou en gasoil pour aller loin, surtout à deux, mais il risque d'y avoir un gros travail de préparation pour en faire un bateau de voyage. Et plus le bateau est grand, plus on sera tenté de le suréquiper. D'un dessalinisateur par exemple.

  3. Les cabines pour les invités ou la famille servent très rarement ou pour ainsi dire jamais. Deux cabines suffisent largement, et sinon il y a des Airbnb partout où les "invités" disposeront de plus de liberté pour leur programme de vacances trop courtes, au taquet, quand notre luxe c'est le temps.

Bref, ma vérité - qui n'est guère valable que pour moi, et encore pas tous les jours -, c'est de rester modeste. J'ai vu des couples naviguer sur des 32" (Contessa, Centurion, Westsail ou Etap), mais la taille moyenne des bateaux "pour deux" tourne plutôt entre 40 et 43". Avec notre 37", nous faisons partie des petits, mais ça a aussi ses avantages: les places de port sont moins chères et une petite place est souvent plus facile à trouver.
Enfin, ne pas devenir esclave de l'idée que c'est ce bateau là, uniquement celui-là et on va passer 10 ans avec. On peut changer d'avis, de programme, revendre un voilier pour en acheter un autre, différent, selon les nouvelles priorités qu'auront déterminées quelques mois ou saisons de navigation.

Bonne chance et bon choix.


luc-joel:Merci pour cet avis éclairé qui vient apporter de l'eau à mon moulin. Je rajouterai le facteur financier exponentiel, même le permis de naviguer en Grèce prend une claque dépassé 12 m.·le 21 sept. 11:27
Jef-370:Si on veut parler des sujets qui fâchent, on peut effectivement évoquer le budget. Mon conseil que je ne cesse de répéter: ne jamais en dépenser plus d'un tiers dans l'achat du bateau proprement dit. Refit, préparation, navigations se chargeront de faire disparaître le reste à une vitesse surprenante. Il est sage de viser des voiliers à 100 KE si on a un budget de 300 KE.·le 21 sept. 12:59
F3D73:Tres bonne analyse ....·le 21 sept. 13:08
luc-joel:@Jef-370 : je ne discute pas ton ratio, mais c'est en faisant pas soit même ou en faisant faire ?·le 21 sept. 13:54
Jef-370:À moins d'être particulièrement adroit et expérimenté, ce que tu "économises" en faisant toi-même, tu le dépenses en semaines de chantier ou en frais kilométriques supplémentaires. Voire en absence de revenu pendant cette période. Je ne pense pas que ça fasse une grosse différence au final (?)·le 21 sept. 14:37

Bonjour,
Pour répondre un peu à ton questionnement, nous avons un bateau de taille similaire au C46 (Oceanis 473).
Acheté il y a 6 ans, nous vivons à bord à temps plein depuis 5 ans.
Une boucle de l’Atlantique pendant 2 ans.
Accastillage bien dimensionné et confortable pour équipage réduit (winchs électriques, GV enrouleur, 2 PA à poste)
J’ai revendu le spi asymétrique. Gérer 150 m2 à 2 dans la houle ne me semble pas raisonnable.
À mon point de vue, il ne faut pas confondre bateau de vacances et bateau de voyage.
La préparation d’Ar-men m’a pris 3 ans. La minutie de cette prépa nous a permis un voyage serein.
Si tu le souhaites, je suis prêt à t’aider pour la préparation de ton projet.
Bonne journée,
Parrice


tikipat:Exactement, question de préparation et l équipement en fonction de l âge ( genre winches électriques) on voit beaucoup de GV sur enrouleur ·le 21 sept. 09:32
luc-joel:Je suis de ton avis, anticipation et préparation. Quelles voiles as tu au portant ?·le 21 sept. 11:29

A 67 ans j ai aucun souci pour gérer le catamaran , j ai de gros winch et une manivelle électrique EWincher que j utilise pour la bout de l enrouleur, , on hisse la GV avec le guindeau électrique qui est quasi au pieds de mat . Toit les reste est pensé au départ pour pas galérer


luc-joel:je ne sais pas si on peut comparer mono à multi. la stabilité en navigation n'est pas la même. Ce sont des bateaux qui sont déjà pensés pour de la quasi navigation en solo. Si tu connais la chaine Javerne, le skipper gère son bateau tout seul et c'est un multi 43'' ou 44''.·le 21 sept. 11:33
tikipat:Je connais bien Javerne et en visu aux antilles , sont cata est bien équipé pour la nav à deux ou en solo , le tout est de bien cogiter, ayant construit mon cata et l expérience d un autre en grand nav , on a fait pour que ça soit facile Ayant l expérience aussi en transat À/R et le pacifique en mono je vois la différence de facilité pour les manœuvres . ·le 21 sept. 11:47
tikipat:Javerne est en vente et franchement sont prix est très intéressant ·le 21 sept. 11:42
Pat45:Oui, c'est un beau cata...·le 21 sept. 13:06
luc-joel:il y a 8 mois, il était à 470k€... C'est un Catathai : j'ai un doute sur la certification CE ? et problématique de TVA. ce qui peut expliquer son prix bas en plus sur un marché très saturé sur cette zone géogrpahique ·le 21 sept. 13:57
tikipat:Oui pas la TVA acquittée, il est au sud de Grenade pour intéresser les Américains ·le 21 sept. 14:11
Michel79:Pourquoi au sud de Grenade cela intéresse-t-il plus les américains ?·le 21 sept. 17:29
tikipat:Je sais pas , il a choisit ·le 21 sept. 17:52
luc-joel:Sud de Grenade pour la période cyclonique·le 21 sept. 18:11

Le plus chiant sur un mono de bonne taille , les prises de ris , il faut ultra cogiter pour que ça soit facile , j utilisais un Oceanis 60 , trop trop chiant et physique les prises de ris


tikipat:Pour le poseur de - 1 . Quelle surface ta GV ? Pour que ça soit facile ? ·le 21 sept. 11:33
luc-joel:avais tu des prise de ris automatique ?·le 21 sept. 11:34
tikipat:Oui sur le 60 mais c est un gros voilier ·le 21 sept. 11:45
Paulvrp:La solution, prendre un voilier plus petit et virer les ris automatiques !·le 21 sept. 14:52
15h15h

Si on a encore le droit de dire quelque chose sans se faire agonir, le jour ou il me faudra mon guindeau pour monter ma GV ou une manivelle électrique pour réduire mon génois, je ferai autre chose.

Bon, concernant le Bavaria 46 on a des copains (qui étaient avant sur H&O) qui viennent d'arriver aux Fidji sans problème avec. Ils ont toujours très peu voilé et navigué tranquillement sans tirer sur le bateau, le plus souvent avec des ris ou sans GV au portant.
Comme beaucoup de bateaux actuels, ils sont faits pour les variables estivaux ou le vent est souvent faible. En voyage lointain dans l'alizé, ces grandes surfaces sont souvent inutiles, et la manœuvre avec des voiles le plus souvent réduites en est bien sûr moins sollicitante pour les personnes et le matériel et se fait tranquillement à 2.
La taille, puisqu'on est la majorité du temps au mouillage et pas dans un port n'est pas un handicap.
Autant pour naviguer en Europe ou on n'a pas vraiment besoin de stocker avoir un gros bateau me parait superflu, autant en voyage, je n'y vois pas d'inconvénient.


luc-joel:il s'agit donc de trouver un compromis entre la taille du bateau, sa forme physique (j'ai 60 ans), sa corpulence (ma femme fait 1.55m) et le choix de voile. Je pense aussi que le changement climatique va produire des vents bien plus fort qu'avant. merci·le 21 sept. 11:42
ED850:Je pense qu'il faut aussi adapter son bateau à ses besoins et lieux de navigation. Pour naviguer en méditerranée, autour du monde par les alizés ou pour aller dans les zones froides, on n'a pas les mêmes besoins. En Europe, on n'a pas besoin de grands stockages et on a besoin d'être plutôt beaucoup voilé. Un bateau léger, pas très grand et avec un grand mât est adapté. Pour aller dans l'alizé, on a besoin de plus grands réservoirs, de stockage, on ne va que peu dans les ports et le vent est souvent soutenu. On peut donc avoir un bateau plus lourd, confortable, moins voilé et plus grand etc... ·le 21 sept. 11:51
tdm2023:@luc-joel grand bateau + voiles de tailles raisonnables = ketch. C'est une option.·le 21 sept. 13:12
ED850:Un Bavaria 46 a une GV de 50M2 et un Génois de 70 m2. Le nauticat 44 du fil www.hisse-et-oh.com[...]-europe a 4 voiles pour la même surface. Nous on a 110m2 avec 45 de GV, 45 de Genois et 20 d'artimon. Mais on fait, comme le Nauticat, 18 tonnes. Sur un Bavaria 46 de 12 T, porter un génois de 40 m2, soit 90m2 en tout, n'est pas vraiment un handicap.·le 21 sept. 13:25

Une chute de 2 m de haut d une plate forme d un bateau a eue raison de mon bras droit . Comme quoi , il faut savoir pourquoi tel ou tel équipements avant de juger


Bonjour,
Thira est un 40' assez toilé (2x50m2) avec un spi asy de 100 m2.
Nous avons 4 winchs électriques. 3 nous sont indispensables : drisse de GV et 2 de génois.
Pour le génois, ce n'est pas tant le problème de la force physique (quoique...), on arrivera toujours à border en mettant le temps, mais surtout la sécurité. En effet, se mettre à califourchon derrière le winch à la gîte devient vite dangereux quand on a perdu sa souplesse et son sens de l'équilibre.
A cette taille de GV (50 m2), on peut très bien prendre un ris sans forcer, à condition de suivre assez scrupuleusement la procédure (ris "automatique" -sujet discuté maintes fois sur ce site).
Pour le spi, 100 m2 avec une chaussette n'est pas un problème. Il faut anticiper l'affalage en fonction de ses capacités. Au delà, si c'est trop dur, une solution pourrait être le gennaker sur emmagasineur?
Jacques


luc-joel:Merci de ton commentaire qui alimente ma réflexion. sur mon petit 32'', j'ai un gennaker sur emmagasineur, qui possède un angle de travail 60° à 140°, au-delà je sors mon spi asym dont la forme permet de travailler jusqu'à 180°. j'aurais souhaité retrouver cette même configuration sur le 46''. ·le 21 sept. 11:56

Bonjour Luc Joel

Je rebondit juste sur tes remarques

Pourquoi 150m² de Spi pourquoi pas prendre plus petit genre 110m², tu as de plus la chaussette qui facilite la manoeuvre.
Tu as aussi la GV sur enrouleur très pratique et bien moins physique.(Selden maitrise très bien le système).

Le Moko


ED850:D'après moi, le spi n'est pas un problème. Le nôtre fait 150 m2, on le garde longtemps et on le rentre facilement sous la GV.Je pense que sur les grands sloops, c'est plus le génois qui peut poser des difficultés si les winchs sont sous dimensionnés ou mal placés.Si on éprouve des difficultés, il est tout à fait possible de naviguer loin avec un petit génois. Notre grand génois léger faisait 70m2 et quand on a mis un enrouleur en 1995, on y a mis l'équivalent du Génois 2 de 45 m2, surface qu'on a conservée depuis. 45 m2 est une surface qu'on gère très facilement. On n'a jamais l'impression de forcer et on roule à la main sans effort.Je pense que sur un gros sloop plutôt léger et survoilé pour des motifs de navigation estivales européennes, en vue de naviguer à 2 loin tranquillement, mettre à poste des voiles, notamment un génois, plus petites est une bonne option.·le 21 sept. 11:20
luc-joel:Merci de ton commentaire, je prends l'idée. Je me dis également à la lecture des ces commentaires qu'il est nécessaire de sortir des sentiers battus en matière de voile, et véritablement les adapter au programme et à l'équipage. Certes nous voulons naviguer au portant (je fais assez de près comme cela sur le Finistère), mais avec des configurations de voile qui supportent de 25 kts...·le 21 sept. 12:00
tikipat:Quel prix un c 46 d occasion ?·le 21 sept. 12:47
ED850:Ça dépend ou yachthub.com[...]/310041 ·le 21 sept. 13:11
Pat45:Oui, je rejoins Ed sur la question de la surface de voiles.Mon percheron complètement refait n'a que 80m2 de toile pour 12m et 12T, dont 4.5 de lest.Du coup je ne prends jamais de ris, sauf par petit temps au largue, pour moins déventer le génois.J'essaie de prévoir à l'avance, et je hisse la GV avec un ris déjà pris.Pas de soucis dans les bras, mais des genoux plein d'arthrose(vivement la prothèse !) font que j'évite d'aller trop souvent crapahuter à l'avant en nav.En conditions de près ou de travers, je navigue confortablement tout dessus jusqu'à un petit 30 noeuds de VA(jamais eu + pour le moment avec le mono).Mon souci est plus de réussir à avancer avec moins de 10 noeuds ....surtout sans spi ou autre gennaker. 🙄·le 21 sept. 13:20
luc-joel:ça tourne autour de 145 k€. et pour le mettre à niveau, j'envisage pas loin cde 60k€ de travaux. L'idée est de partir le plus à neuf possible pour limiter les gros travaux en dehors de l'Europe.·le 21 sept. 13:48
luc-joel:Idéalement, il faudrait que je trouve un 46 avec GV sur enrouleur, avec un TE 1.80 et un moteur de 75CV... la perle rare·le 21 sept. 13:49
12h12h

J'ai 67 ans et un poignet un peu en vrac (du moins faut que je fasse attention sans ligaments)
La solution qui nous convient le mieux
GV sur enrouleur
Foc autovireur
Code D de 90 M2 (on a revendu le spi trop ""pénible "" à mettre en place meme avec un chaussette ma femme ou moi on avait du mal )
Manivelle électrique Ewincher
Mon épouse gère toute seule
Je gère tout seul
On a un 38 pieds avec 3 cabines et un petit coin douche WC
Une des cabines est transformée en coin rangement ,
Un 41/42 avec 2 cabines et une grande douche wc et un grand espace de rangement avec le même équipement serait le top (GV sur enrouleur
Foc autovireur Code D)

Un 46 !!!!! j'aurais du mal a m'y voir .....je trouve cela vraiment gros pour 2 !!! les manœuvres de port ,les places de port , les frais supplémentaires ....38/42 c'est """a peu près""" dans la même fourchette au niveau entretien ..un 46 waoufffff
Rien que la place de port ou nous avons notre bateau c'est 3400 d'un cote et 5300 de l'autre cela pique un peu
Un 41/42 c'est 4100


luc-joel:L'objectif n'est pas de faire du port mais du mouillage forain. Mais il est vrai que les frais sont exponentiels dès que l'on dépasse 42 pieds·le 21 sept. 13:44
ED850:Vrai pour un bateau de vacances, faux en croisière lointaine. Pas de port, peu d'assurance ( la nav lointaine est bien moins dangereuse que les ports bondés européens), possibilité de stocker dans des pays peu chers, vie à bord avec un entretien permanent (graissage, suif, surveillance), navigation portant peu sollicitante... etc... C'est une idée que ceux qui ont des petits bateaux utilisés quelques semaines par an extrapolent en fonction des dépenses en Europe sur un bateau peu utilisé, mais qui n'est pas une réalité sur du long terme. ·le 21 sept. 14:08
Jef-370:D'une certaine manière, la fonction crée l'organe. Avec mon petit 37", je suis emm... pour transporter l'annexe gonflée (pas assez de place sur la plage avant avec le foc autovireur et des bossoirs trop bas derrière, en conflit avec l'hydrogénérateur). Donc on fait relativement peu de mouillages, et si possible on gonfle l'annexe dans un port proche avant d'y aller en remorquant ce gros pneumatique. Avec un 46", le transport de l'annexe est forcément moins problématique.De fait, on utilise presque plus volontiers notre kayak gonflable (Tahé Breeze HP2), pour autant que la configuration du mouillage et les distances à parcourir le permettent.·le 21 sept. 17:25
luc-joel:@ED850 : peu d'assurance, dois-je comprendre que tu as juste une RC ? Perso, je vends tout, je garde une petite poire pour la soif (ou pour de grosse réparation). Je me vois mal ne pas assurer mon bateau (200k€), quitter Brest, passer le cap Finistère et me faire cueillir par une joyeuse ban de d'Orques croqueuses de safran, et me retrouver dans mon radeau de survie. ·le 21 sept. 18:03
12h12h

Bonne solution le eWincher.

Permet en outre d’intervenir en cas d’urgence. Car quand on a des soucis d’épaule ou autre, on peut réduire la surface vélique, mais en situation critique ça va coincer...


luc-joel:Il mixte entre winch électrique pour le génois et manivelle pour drisse de GV ou autre besoin me semble être une bonne alternative·le 21 sept. 13:50

Tu as d apres tres propos 200 k€ , de quoi trouver des bateaux équipés comme tu veux


luc-joel:Pas vraiment ou peut être que je me mets des contraintes là où il n'y en a pas : je veux un bateau entre 20 et 25 ans (question d'assurance) plutôt fibre qu'alu(hors budget) ou qu'Acier (ça rouille). TE ideal 1.80m mais qui reste raide à la toile. On navigue pas toujours au portant surtout en Méditerranée. Assez lourd car généralement moins gitar, un moteur dimensionné correctement. Quand à la taille, je pense revoir mes prétentions entre 42 et 44. Sachant que 200k€ c est le max, expertise et convoyage inclu. Si tu as des propositions à me faire, je suis plus que preneur 😉·le 21 sept. 17:01
tikipat:Je suis branché multicoques ·le 21 sept. 17:21
ED850:T'as beaucoup de sites, yacht world, inautia ou d'autres qui te permettent de classer tes critères : matériaux longueur, prix etc...Ça permet de voir tout ce qu'on peut avoir pour un prix donné. Ça permet aussi de découvrir des petites séries pas forcément françaises qui privilégient d'autres architectures peut être plus adaptés à la vie à bord.·le 21 sept. 17:55
Alpaga:Pourquoi veux-tu passer à 42 pieds, parce que 3 papys sur un forum te l'ont dit? Soyons sérieux^^·le 21 sept. 19:40
ED850:😂·le 21 sept. 22:22

Trouve un bateau vendable facilement ,si ça vous plaît pas , ça te restera pas sur les bras


ED850 a écrit

Vrai pour un bateau de vacances, faux en croisière lointaine. Pas de port, peu d'assurance ( la nav lointaine est bien moins dangereuse que les ports bondés européens), possibilité de stocker dans des pays peu chers, vie à bord avec un entretien permanent (graissage, suif, surveillance), navigation portant peu sollicitante... etc... C'est une idée que ceux qui ont des petits bateaux utilisés quelques semaines par an extrapolent en fonction des dépenses en Europe sur un bateau peu utilisé, mais qui n'est pas une réalité sur du long terme. ·le 21 sept. 14:08

Il veut pas faire le tour du monde juste naviguer en Méditerranée pendant quelques années si j'ai bien compris avec un max de mouillage forain

Mon exemple de place de port était juste un exemple comparatif au niveau tarif

Prenons au autre exemple
Un Code D (je viens d'en acheter un en février )
90 m2 pour mon 38.... 3800 euros
Pour un 46 tu passes à 120/130 m2 c'est plus 40 % soit Plus de 5300 euros
Perso je reste sur mon idée de 41/42 pieds pour 2
Bonne recherche et bon achat


luc-joel:En fait ED850 a raison, il s'agit bien d'un TDM. J'ai décidé de le commencer par la Med. Je ne connais pas et il y a pas mal de chose à voir. seul soucis de la Med, ce sont les touristes 😉 ce qui m'obligera à trouver des zones moins touristiques pendant l'été. Après circuit traditionnel, sauf peut-être le petit détour par l'Argentine... mais pour ça, il faudra que j'ai trouvé le bon bateau 😊·le 21 sept. 18:20
ED850:Je suis bien d'accord et j'ai écris ce matin : "Autant pour naviguer en Europe ou on n'a pas vraiment besoin de stocker avoir un gros bateau me parait superflu, autant en voyage, je n'y vois pas d'inconvénient."J'ai fait faire pour notre 48' un génois neuf à Hong Kong l'hiver dernier US$ 2200 rendu USA, HT parce que transit. (soit à peu près 1950€). En France c'était TTC le double. Notre ancien génois était Incidence de 2001. Les frais sur un bateau sur lequel tu habites sont très faibles, quelle que soit la taille, mais on n'est jamais dans les ports, qu'on a une annexe rigide à voile qui a 25 ans et qu'on ne tire pas sur le bateau.Par contre, on serait en Med ou il est presque impératif d'aller dans les ports, un bateau de 35/40 pieds serait bien plus adapté.·le 21 sept. 18:20
Jef-370:Une remarque: quand une voile est plus grande de 40%, son grammage change aussi. La différence de prix au final sera plus proche des 50-60% que de 40... ·le 21 sept. 22:09
Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

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