J'ai remorqué un voilier après appel PAN PAN. Est-ce que j'ai bien fait?

Voilier "en perdition" vraiment? c'est à dire en train de dériver vers un danger? Étonnant effectivement que dans ce cas la SNSM ne soit pas intervenue.

Pour la navette de transport:
5 coup brefs pour aviser ¨je ne comprend pas votre manoeuvre¨ ou je ¨doute de votre manoeuvre¨ n´est pas pas forcément une volonté de vouloir passer (ce n´est qu´une hypothèse).
.
Tu as fait preuve de bon sens marin et de solidarité en allant aider un bateau en difficulté, j´espère que tu n´aurras pas a le regretter.

Je suppose que le CROSS a coordonné l'opération.
S'il a dit clairement à bobock de porter assistance au voilier en difficulté, ce dernier a eu non seulement eu raison de le faire, mais en plus il n'avait pas le choix, sauf à s'en expliquer avec le CROSS.

oui et bien je comprend après avoir lu tout cela pourquoi tout fou le camp . Oui c'est bien de tel. à son assureur " he mimile le gars qui cri au secours je l'assite ou pas . Vu l'alinéa de la page cing et du toisieme chapitre NON .pas possible ........eh bien moi je porte assistance et aprés je voie . je ne doit etre normal mais tant pis ...................un ancien

Et merci à toi aussi :bravo:

Je ne suis sûr de rien, mais si il était en danger (même potentiel), tu es peut-être en droit de demander un dédommagement à son assurance à lui, qui pourra alors couvrir la réparation?

Certainement la même chose que notre ami si le "en panne" se sent le besoin d'un coup de main et si je suis là.

Reste qu'il ne pas d'une situation d'urgence et que, donc, il ne pas d'un sauvetage mais d'une manoeuvre banale.

ah, tu causes bien toi !
toi perso, tu fais quoi dans ce cas, hein ?

actumaritime.wordpress.com[...]en-mer/

Où on peut lire:

"Le caractère facultatif de l’assistance vaut également pour la Marine Nationale et la SNSM.

L’assistance peut être rémunérée, car le principe de rémunération est largement prévue par le loi, dès lors que l’assistance aura eu un résultat utile, sous réserve du sauvetage des vies humaines dont la gratuité est la règle.

Dans ces conditions, qui peut être rémunéré pour une assistance ? Tout le monde, qu’il s’agisse ou non d’un professionnel, et donc y compris la SNSM car le bénévolat de ses membres fait uniquement obstacle à une rémunération personnelle. "

Les frais d'assistance étant en général pris en charge par les assurances, je ne verrais personnellement rien d'immoral à demander le paiement des frais de réparation ...

Effectivement, @viking35 et @némo pour un may day, (sauvetage), on ne peut PAS demander de rémunération.
Cela ne s'applique qu'au Pan Pan (assistance, biens matériels).
Le lien cité plus haut est très clair.
A partir du moment ou le navire assisté tourne une remorque au taquet, il devient demandeur d'une assistance. Quel que soit le moyen utilisé auparavant pour alerter les autres navires.
Quant à la définition de danger:
"il n’y a d’assistance que face à un danger car la loi précise que le navire doit risquer de se perdre. Mais une lecture des décisions de justice confirme que la notion de danger est appréciée très largement par les tribunaux."
Un voilier non manœuvrant qui dérive vers la côte est en danger. Bobock parlait "d'un voilier en perdition"

Bravo à toi ! c'est ça l'esprit marin, j'ai déjà eu à le faire et me suis dérouté pour des pan-pan je n'ai cependant remorqué qu'une fois, je suis certain que si ton assurance ne couvre pas, le sauvé fera un geste dans le cas contraire on serait face au plaisancier moderne que l'on croise bien trop souvent...
Quand à pourquoi personne ne s'est dérouté ? et bien je pense qu'il y a bien que les héonautes pour veiller sur le 16, même le cross maintenant la première chose qu'il demande même dégagé sur un autre canal c'est "vous pouvez nous appeler au 196 ?" ben non c'est pour ça que j'ai une VHF le portable en mer et en cabine on capte rien puis sinon à quoi elle sert ?...
C'était quand exactement ? parceque la SNSM est arrivé cet aprem et a déposé un magnifique vieux gréement sur le quai de la station service de hyères, ils étaient peut être pris....

:lavache: ah celle la elle est énorme...

Même pas une caisse de poissons ! Lamentable. ..

Si le dépanné déclare à son assurance qu'il a heurté accidentellement le dépanneur...

Il y a deux ans, à la demande du cross, j'ai ainsi remorqué un "pêche noyade" en panne qui dérivait vers les rochers avec 1 adulte et 2 enfants en bas-age à bord (paniqué, il ne savait plus ni mouiller ni faire un noeud avec ma remorque ...)
Bref, tout c'est bien terminé, refilé au zodiac du port et plus de nouvelles...
Jusqu'à la découverte d'un beau carton à bord, avec un assortiment de grands crus !
Je comprends qu'il n'ai pas souhaité "debrieffer" cette mésaventure et préféré garder l'anonymat, mais j'ai apprécié ce geste de reconnaissance ! Hips !

Bonsoir,
La SNSM d'ici, Damgan, nous certifie que si le remorquage est demandé par l'intermédiaire du CROSS, l'assurance marche, alors qu'elle ne marche pas si le remorquage se fait sans cet avis du Cross... d'où l'intérêt de la VHF. Emm

J'ai remorqué 2 fois. Le premier a pris ma carte, puis bye bye et plus rien...
Le second était échoué, je l'ai déséchoué, il était un peu affolé et le temps était assez agité donc on s'est avant tout éloignés de la côte, pas de contact VHF, adieu...
Visiblement j'ai un peu tout faux, mais j'apprends tellement de mes erreurs que je crois que j'en commettrai encore quelques autres... :goodbye: :policier:

La dernière fois que j'ai aidé quelqu'un je lui ai encore fait un thermos de thé.
Le lendemain il s'était barré....Avec mon thermos.

Afin d'éviter de devoir s'approcher pour passer la remorque il suffit de la déployer entièrement à l'eau avec des pares bat à l'extrémité. C'est très facile et évite le risque de collision.

Je l'ai encore pratique cet été, passée du premier coup sans aucun risque...
Il faut bien sûr un minimum d'adresse pour pratiquer le remorquage, j'ai pratique aussi cette manière dans le domaine pro sur des plus gros bateaux.
C'était juste une pratique qui aurait éviter cette collision et qui peut être ou pas utilisé, à chacun de voir.
Le pire n'arrive pas toujours et on adapte la méthode en fonction des conditions météo.
Chacun fais comme il veut mais cela aurait peut être éviter ce post.
J'étais sur d'avoir un avis négatif, c'est fait ????

Capitaine très correct, vous n'avez donc aucun soucis à vous faire pour vos dégât, je ne sais pas la valeur légal du document signé mais je ne pense pas qu'il rechigne à réparer du coup... Par contre je me pose une question, un PAN PAN pour un bateau près de la côte sans moteur, safran, ni voile ?? qui plus est celui-ci à duré 'longtemps', ne sommes nous pas dans le cas d'un may-day ? je veux dire plus de manœuvrabilité, aucune solution pour avancer, ok les pros de la nav au clavier auraient balancés des ancres flottante et auraient manoeuvrés au winch avec juste la prise au vent du mât, mais les gens normaux comme vous et moi, cela ne ressemble t'il pas à une situation d'urgence ?

Tu as raison Jean, si fond ok et pas trop profond mouiller peut peut être permettre de figer la situation et d'aller au moins dépatouiller le safran et couper la drisse gênante, encore que si mer agitée et pas de bouteille c'est sport et dangereux

Mais, dans ce cas et après qu'il se soit informé, ce sera le CROSS qui va requalifier le pan-pan en mayday et qui organisera les secours.

disons que il y avait peut être d'autres solutions, c'était devant le port, à voir la profondeur ? mouiller aurait pu, pas sur c'est juste du brain storming, bateau mouillé c’est déjà plus simple

ce qui serait intéressant c'est de connaître la fin de cette histoire d'assurance suite au remorquage

je pense que si je devais passer une remorque par mauvais temps je mettrai un parbat a l 'extrémité d'un bout flottant servant de touline, j'utilise cette technique quand je fais un exercice de récupération d'homme à la mer, en tous cas c'est la première chose à laquelle je penserais si j'étais seul à bord, en équipage c'est différent, le barreur peut mieux se concentrer sur sa trajectoire, seul c'est plus difficile d'être au four et au moulin.

Pour être plus précis je n'étais pas seul. J'étais avec ma femme et mon fils - qui étaient trop stressés pour participer vraiment. C'est un autre aspect à gérer et que j'avais en effet sous-estimé. Je me sentais ok pour assister l'autre voilier mais je ne m'étais pas trop poser la question de mon équipage - qui me faisait confiance .. mais quand même .. A refaire, j'aurais dû mieux considérer cet aspect. Pour info on était tous avec nos gilets - sur mon bateau tout le monde porte le gilet à partir de 5/6 bft.. C'est une sécurité aussi pour moi car si je tombe, ma famille ou équipiers n'auront pas les mêmes réflexes et expertise pour venir me chercher..

Qui aurait cru que derrière le pseudo de Lady Bambou se cachait un pêcheur espagnol? :jelaferme:

Je n'ai jamais eu de remerciements quand il m'est arrivé de remorquer un bateau.
La dernière fois (en solo) j'ai eu cependant droit à l'attribution d'un catway à La Turballe par l'employé du port; pas de nouvelles du skipper par contre...

Pourquoi ce fil en forme d'interrogation et le tapage qui suit alors que tout s'est bien passé ? Le remorqueur a fait son boulot, le remorqué a été d'une correction exemplaire, que demander de plus ? Tu voulais peut-être qu'on te félicite ? Eh bien, nous te félicitons tous, bravo !

Naviguez sur un Wauquiez, vous n'aurez pas d'assistance...

(ok pour que ce post soit grisé)

Les choses ne sont pas toujours aussi simples .
Un cas réel , concret
Un gars en prend un autre en remorque . Le remorqué n'est plus manoeuvrant .A un moment , le remorqué "rattrape" le remorquant , le remorquant prend peur pour son bateau , et dans un geste instinctif mets sa main à l'avant du remorqué.
La main est salement amochée......
Pour la snsm , en général , le cross met en contact le skipper et le patron de la vedette , la remorque n'est passée que lorsqu'il y a eu accord sur le coût du remorquage.
Pour la prise en charge par l'assurance , ça dépend du contrat . Dans certains cas , l'assurance ne prend en charge qu'une partie soit en pourcentage , soit avec une franchise.

cette paperasse devient vraiment une plaie... comment évaluer d'ailleurs le cout puisque pour mon exemple perso ils sont arrivés en 1h mais en on mis 3 pour nous ramener à 7/8 noeuds (ça dépote d'ailleurs). et comme vous préciser bien, c'était déjà chaud pour envoyer la touline alors un contrat+stylo... :mdr:

Je ne veux pas faire de polémique la dessus ça aurait été 20k jaurais payé, juste que je ne m'y attendais pas ;-) j'ai cherché des remorqueurs privés au début (a mon arrivée à Hyères), pas trouvé dans le coin

"Mon matelot" vient de m'envoyer une petite vidéo de l'arrivée, évidemment c'était plus la même mer du coup c'est moin impressionnant et ça cogne pas autant mais on voit quand même qu'ils font pas semblant :-D

Me demande la vitesse limite de ma carène d'ailleurs, avant les soucis on a tapés 8.5noeuds au près on doit pas en être loin...

si certains n'avaient pas une fâcheuse propension à :
- refuser de payer,
- envoyer la station devant les tribunaux pour les bobos occasionnés par l'opération,
je pense sincèrement que la SNSM n'aurait pas édicté cette instruction.

Philippe
p-s : dans le document à faire signer, les frais de remorquage sont précisés. Ils sont fixés par décision ministérielle en fonction du moyen dépêché et de la taille du navire requérant et du temps passé (départ /retour)

Il est indéniable qu'il y aurait un effort de formation "remorquage" à faire dans certaines stations et que, notamment, la vitesse n'est pas toujours adaptée aux efforts supportable par le remorqué... Ceci dit, combien sommes nous à maitriser les lois de la physique et à connaître ces limites ?

Philippe

Oufffp

Tout à fait ! Et on va pas se mentir même si on prie pour que le matèriel tienne, on est content de vite rentrer à l'abris :-D
Ps: si si il est déjà allé aussi vite, quelques heures auparavent sous 2 ris + trinquette :-p

Certains me diront que je suis mal placé parce que je ne possède pas de voilier (juste un petit dériveur ), mais juste pour donner mon avis: la question ne devrait même pas se posée. Je comprends que t'es les boules quant aux dégâts sur ton bateau mais je trouve que ton geste est très louable et qu'il devrait être un réflexe chez tout le monde . Pour moi,t'as eu raison . Bravo cap'tain. :pouce:

Comme tout le monde, j'ai entendu des bruits de ponton sur les incidents ou accidents de remorquage. Je connais d'assez près le malheureux cas de Ouistreham que tu évoques et la personne qui y a laissé la vie. Le bilan aurait pu être plus lourd sans cette intervention et il ne faut pas émettre de jugement sans connaître le détail des circonstances.
Faire une généralité à partir de quelques cas particulier et dire à partir de là que les remorquages SNSM sont dangereux relève du pourrissement argumentaire.
Ayant eu recours une fois à la SNSM pour me remorquer, j'ai été plutôt admiratif devant le professionnalisme dont ils ont fait preuve. Mais je n'en tire pas de conclusion générale.

"Le bilan aurait pu être plus lourd sans cette intervention ..."
Puisque tu connais ce cas, c'était difficile de faire pire puisque le skipper de cette chaloupe était resté seul à bord après que ses passagers aient été évacués.

Encore une fois merci à tous pour vos contributions.. L'idée de ce post était de partager mon expérience et demander les vôtres pour anticiper à quelle sauce je vais être mangé (assurance,..); et comprendre les rôles/ responsabilités et enjeux de chacun . Je vais essayer de faire -
avec votre aide - une sorte de check-list sur ce type de situation et que faire (avant/pendant/après). Je vous tiendrai informer de la suite...

En général à Porquerolles, ils sont plutôt pros. Les navettes klaxonnent quand elles font leur manœuvres pour sortir en marche arrière de leur place. Puis, elles sont assez hautes, quand on est en haut (niveau cabine du capitaine). Sûrement, ils ont dû klaxonner pour que les zodiacs de la capitainerie prennent attention à eux.

Il y a le sémaphore des militaires (Sur porquerolles) qui donne sur la partie de mer devant le port. Ils sont 24h/24h à regarder la mer.

Moi, mais là c'était en plein été (donc à Porquerolles en plein été, il y a foule), il m'a fallu 15minutes pour que quelqu'un (un plaisancier) vienne m'aider, ceci après appel sur canal 16 et discussion avec le cross med qui à passé un appel à la VHF. (Ceci pour une voie d'eau).

Peut-être que le voilier n'a pas assez insister à la VHF. LA capitainerie de Porquerolles possédant entre autre un zodiac assez puissant pour arriver très rapidement sur la baie devant le port. Si c'est en septembre, ils n'ont plus les gros yacht à aider à maneuvre avec leurs zodiacs aussi souvent qu'en été (entre environ 17h et 19h, l'heure où peuvent rentrer les grands yatch dans le port)