Je vend car je déteste les ZMEL qui prolifèrent

C'est dans le titre. Les ZMEL prolifèrent sur la Côte d'Azur. Dans 3 ans il n'y aura aucun endroit où on peut passer la nuit sans payer une bouée ou une place de visiteur dans un port.

Donc, après 18 ans notre voilier est à vendre.

Bon vent x

L'équipage
3j

bjr , je vous comprends

restrictions de mouillage bien réelles et qui seront de p)lus en plus fréquentes , que ce soit ici ou sous les tropiques

et surtout
prix de stationnement portuaire a l'année a l'eau ou au sec devenu exorbitant incohérents et fixés arbitrairement

pour l'anecdote qui date de ce jour
a port Leucate
depuis plusieurs années
nous sommes une quinzaine au quai P un terre plein dans une darse de l'avant port
dont les prix bien qu'augmentés chaque année restaient néanmoins '' acceptables '' 2500 euros pour un 10M60

mais cette darse a été vendue a catana

nous venons donc d'apprendre que nous devons dégager au 31 12 25
bien entendu des places dans d'autres darses nous sont proposées
mais au tarif de 1500 euros de plus pour le meme bateau !!!
et je précise que mes démarches pour un stockage au sec en attente de vente n'ont données aucun résultat pour le moment , car tout est plein (je crois que beaucoup ont la meme idée )

nous avons donc un fort sentiment d'etre pris en otage et pour ma part ( avant que les difficultés financières surviennent ) s'en est fini , je jette l'éponge la capitainerie a eu ma peau

et je pense que la plaisance n'aura pas bonne mine dans les années qui viennent

cdlt


Flora :):Incroyable cette histoire... Plus en MP.·le 30 sept. 18:48
bugazen:désolé Flora je ne peux lire ni répondre a votre message en MP car je ne suis pas abonné premieum vous pouvez me joindre peut etre via mon annonce bien cdlt ·le 30 sept. 19:04
Polmar:Les ports sont des AOT (Autorisation d’Occupation Temporaire) qui sont révocables (unilateralement). Bien sûr, il existe des concessions pluriannuelles. Mais je doute serieusement qu’il puisse y avoir une pure vente.·le 30 sept. 19:22
bugazen:j'ai dit vente pour simplifier , peu importe , catana va y stocker ses bateaux, des travaux d'envergure vont etre réalisés par qui et aux frais de qui , a vrai dire je m'en fout
d'ailleurs ,une darse proche appartenant jadis au port est aujourd'hui gérée en privé uniquement pour des catascdlt ·le 30 sept. 19:39
TheShanghaiist:Au rythme actuel, beaucoup de bateaux vont finir par rester invendus et pourrir dans les ports. Dès qu’un propriétaire a un souci de santé, plus personne ne sait gérer, et les bateaux s’accumulent avec leurs dettes. Les ports, qui n’auront plus les moyens d’assumer, seront contraints de baisser les tarifs pour éviter la faillite.Le problème vient aussi du cercle vicieux : les réparateurs et boutiques facturent très cher, car eux-mêmes subissent des loyers exorbitants en zone portuaire et des charges salariales lourdes. De leur côté, les jeunes n’ont ni le temps ni l’argent pour se lancer dans la plaisance : entre le logement à payer et près de 21 jours par an perdus dans les démarches administratives, ils n’ont plus l’espace pour naviguer.Pendant ce temps, les chantiers français continuent de fabriquer des “caravanes flottantes” en plastique à 350 000 € pour l’export, au lieu de réfléchir aux besoins réels du marché national. Et je ne parle même pas du segment dayboat, qui ne répond qu'a seulement une partie la demande locale.·le 02 oct. 12:45

ZMEL et la posidonie = fin du nautisme


pierre 2 the minimalist:Bien d accord avec toi tikipat !·le 30 sept. 19:32

ça fera moins de monde sur l'eau... yes!


MARILO83:Exactement 😂·le 30 sept. 19:45

J y pense aussi vendre mon bateau
Retraite ma Retraite n augmente pas au même rythme que les places de port
A Toulon passage de la gestion de CCI à eiffage 24 % d augmentation

Mocitoo à raison la plaisance sera réservée aux riches


libenter:Et aux locataires·le 30 sept. 19:43

salut limey, z'avez pas envie d'un beau dayboat /sportboat pour le plaisir de la voile ? Ou votre truc c'était vraiment le cabotage ?


La Mouette:Exactement. Plus les années passent moins j'ai envie de m'orienter vers un gros habitable et plus je prends du plaisir sur l'eau.·le 30 sept. 22:18

Vendre son bateau à cause des ZMEL, ça fait rigoler quand même, elles ont le dos large les ZMEL, dont certains projets qui défraient la chronique, n'ont pas vu le jour et ne verrons peut être pas le jour.

Moi je ne suis pas d'accord pour dire que la plaisance sera réservée aux riches .

Combien ici ou ailleurs possèdent un iPhone à 1000 €

Combien de Tesla, de berlines allemandes, de bagnoles à 45 K€ et plus ?

Faut arrêter de se plaindre, et choisir ses priorités. Point !


cowboy bebop :T'as quand même une sacrée gamelle Marilo... C'est un billet d'humeur ce topic. :) ·le 30 sept. 19:56
libenter:Pitié ma brave dame , je n'ai pas mangé depuis deux jours. Eh bien , il faut vous forcer mon brave.·le 30 sept. 20:37
MARILO83:@cowboy bebop. Non pas une grande gamelle, au contraire, plutôt un taiseux. Suis né au pays de caux, mon arbre généalogique remonte à 1620, déjà dans le pays de caux. Là bas, on ne prend pas gant pour dire ce qu'on pense. On aime ou on aime pas. J'aurais préféré que de me qualifier de grande gamelle, que tu commentes ce que j'ai dit. Mais je sais, j'ai l'art et la manière de dire tout haut des vérités, et ça ne plaît pas ! Bah c'est comme cha pi cé tout. T'en veux, t'en prends, t'en veux pas c'est pareil ·le 30 sept. 21:23
MARILO83:J'aime pas niaiser ! ·le 30 sept. 21:24
entre-cotes:Tu sais, les gens qui ont des arbres généalogiques qui remontent loin, il y en a beaucoup, ce n'est en rien un critère sauf celui de vouloir se la péter parce que pour tout dire, on s'en tape royalement.·le 01 oct. 09:03
James :Je ne pourrais pas mieux dire...·le 01 oct. 09:07
tikipat:J aimerai bien savoir mes origines ·le 01 oct. 11:04
James :Tu peux faire un test génétique à l'étranger c'est facile.Un ami l'a fait,il a découvert qu'il avait une fille de 20 ans !J'aimerai en faire un ( en France c'est interdit) mon grand père de Nancy était surnommé le chinois par ses potes quand il était jeune...Pourtant je suis typique brun du sud.Je crois qu'on te dit le pourcentage de mélange de races et les lieux d'origine ·le 01 oct. 12:29
mocitoo:avec les archives départementales numerisees c'est facile de faire son arbre, mais ça prend du temps...·le 01 oct. 12:32
Funky Junky:Oula James, Tikipat, attention ! J'étais moi aussi intéressé par ces tests adn mais après avoir vu ce documentaire arte, j'ai vite compris le danger: non seulement ce n'est pas fiable, mais en plus il s'agit ni plus de moins que de payer pour donner gracieusement ses données bancaires ET génétiques aux margoulins de la tech. (Fin du HS)educ.arte.tv[...]s-genes ·le 01 oct. 13:37
tikipat:Ok ·le 01 oct. 13:45
Polmar:Coefficient de "cocufiage" des études relatives aux gènes et à l’hérédité : 20% (soit 1 enfant sur 5. M’en fiche, n’en ai eu qe 4 🫡).·le 01 oct. 14:22
Pierre3:Excellent ce coéfficient de cocufiage de 1 sur 5. Faut pas leur en vouloir, le meilleur potentiel génétique n'appartient pas nécessairement au type qui est d'accord de rester....:-)·le 01 oct. 14:28
James :J'avais vu une étude confirmant qu'avec deux amants différents le corps de la femme sélectionne et favorise le spermatozoïde de celui qu'elle aime vraiment, incroyable !Sinon pour le copain ça s'est avéré vrai (il lui ont demandé son autorisation de mise en relation avant), c'était une amourette de passage et la fille étant partie rapidement vivre ailleurs il n'avait jamais su qu'elle était enceinte...·le 01 oct. 15:37
Lady_C:même si l'amant de ses rêves arrive 1 semaine après l'autre ? ·le 01 oct. 15:50
James :Essaie tu verras !·le 02 oct. 08:20
Mbratac:Cela ne prend même plus beaucoup de temps avec des sites genre "myheritage" en quelques heures, j'étais remonté au 17em des deux côtés, c'est plutot rigolo de dechifrer les avis de mariage de l'époque... ·le 02 oct. 11:17

@bugazen
sur quel support l'annonce et quel bateau ?


limeyblimey:Océanis 331 sur plusieurs sites. ·le 02 oct. 12:59
3j3j

Pas la même situation, mais en tant que potentiel acheteur en recherche de mon prochain voilier, même sur la côte atlantique la plupart des voiliers que j'ai visité depuis cet été , une douzaine, non seulement la majorité étaient vraiment en très mauvais état pour ne pas dire en mode épave, sauf quelques rares , mais en plus les tarifs de place de port à flot, à terre , ou sur corps mort s, ont vraiment abusés le plus souvent . À les observer on voyait que la plupart des vendeurs ont vraiment envie de se débarrasser de leur bateau , certains commençant à être en galère financière. D'ailleurs la plupart des bateaux ne naviguent pas et les proprio continuent à payer la place . Ça dépend des endroits bien sûr , mais même pour des voiliers modestes de 22 à 27 pieds qui est plutôt ma recherche, quand je vois des tarifs de plus de 250 à 300 € /mois et des fois bien plus pour une place de port , comme du côté de La Rochelle , du Verdon sur Mer, des Sables-d'Olonne, sans même parler qu'il n'y a tout simplement plus de place de port à l'année, donc c'est souvent des places hivernage ou haute saison, et là on peut encore multiplier les prix par deux ou trois parfois, . Même sur corps mort où de toute façon on ne peut laisser le bateau que quelques mois ( après il faut lui trouver une autre place avec des listes d'attente interminables), devoir louer une bouée pour quelques mois par an à 150 € /mois, je trouve assez abusé . Et encore certains de ces bateaux sont des dériveurs ou qui peuvent échouer , donc pour les quillards profonds ça semble encore plus galère et cher quand ils doivent être stockés dans un port ou à terre .
Je ne renonce pas pour autant à trouver un prochain voilier ici ou ailleurs, mais heureusement que j'aime les bateaux simples et de taille modestes, (j'envisage meme un transportable, vu la plaisance toujours plus bling bling), parce que ça me donne encore moins envie d'avoir un bateau plus grand...lol


Jef-370:Apparemment, y'a un mec qui vend une épave qui t'a mis un -1... Je renonce à égaliser le score, je trouve que c'est plus drôle comme ça. ;-) ·le 30 sept. 21:55

bah ici et leboncoin vous me faites peur là mon annonce n'est pas visible ??
c'est un haliotis

cdlt


Flora :):Trouvé sur les annonces d'H&O, mais c'est minimaliste comme annonce... il est superbe !·le 01 oct. 08:29

Vendre un haliotis n'est pas courant. Très très très beau bateau. Bravo pour avoir navigué dessus.


Je pense qu ils veulent privatiser le maximum d activites sous un pretexte quelconque.
Yves


Le secteur privé s’intéresse a des opérations rentables ce qui reste à prouver pour les Zmel
Toutes celles que je connais de Marseille à Menton relèvent des municipalités, deux gratuites, Cannes et Antibes


En réfléchissant bien, tu est sûre de ne pas être malheureux sans bateau ?
Les ZMEL sont une chose, mais à côté du bonheur d’avoir TON voilier, c’est intime l’entretien, les réparations, les améliorations, le plaisir de naviguer, les potes, tu va te séparer d’une partie de toi même, ton refuge, un endroit, une bulle qui te protège de la réalité. Il faut avoir vécu sans bateau pour comprendre la tristesse de ne plus en avoir, piégé dans une maison sans intérêt,sédentaire ,un peu comme être en prison.
Tu arrive à concevoir de ne plus ressentir la mer, le vent, les vagues, de te retrouver dans une vie monotone, et cela juste à cause des ZMEL….
Ou c’est une excuse pour changer de bateau dans quelques mois ?????


Calypso2:Une vie monotone sans bateau.il y a donc que les plaisanciers qui ont une vie intéressante,il ne faut pas exagérer non plus.·le 01 oct. 08:11
Matsyl:Oui c’est intéressant, une personne qui n’a pas eu de bateau ou voyager en CC se contente d’une vie plus planplan et j’ai aussi rencontré pas mal de motards dans les ports et aires de camping-car.·le 01 oct. 08:42
Calypso2:la vie la vraie ce n'est pas le loisir ,la balade, le "plaisir" c'est plutot l'activité,le boulot, faire quelque chose de son existance ,laissé un sillon si possible ...etre utile ...là est "l'aventure" le reste c'est du passe temps ..·le 01 oct. 09:01
Imarra:Et oui, ce n’est pas donné à tout le monde de savoir vivre oisivement 😀 ·le 01 oct. 09:39
Rigil:Le tripalium ? Quelle horreur ! Comme disait Courteline "l'homme n'est pas fait pour travailler, la preuve, c'est que ça le fatigue".En ce qui me concerne, je ne suis pas Calypso2, j'ai toujours détesté voir haï mes boulots, aucun ne trouve grâce à mes yeux : ils me bouffaient ma courte existance, une aliénation.Je pense que dire qu'on aime ce qu'on fait est une vaste escroquerie, et un mensonge qu'on se raconte a soi-même pour ne pas se tirer une balle devant la vacuité des tâches humaines.Ps : je n'ai pourtant fait que des labeurs que d'aucuns diraient passionnants et toujours plus ou moins en rapport avec la mer ou le voyage...Mais que les dimanches soirs etaient sinistres !...·le 01 oct. 10:17
Matsyl:J’allais le dire, les dimanches soir déprimant.. pour une semaine tout aussi déprimante,, c’est un boulot sans intérêt, comme souvent en intérim. Je déteste la réalité, l’actualité, la "vraie " vie, j’ai hâte de vendre la maison pour clore l’histoire, partir, acheter un bateau, visiter la Med , tant pis pour les ZMEL, retourner dans notre bulle, à l’abri des agressions du quotidien. Je veux la vendre en dehors du côté financier, pour ne plus rien à voir en RP. Oublier la vie de merde que nous avons ici. Cette période terrienne a été une sacrée piqure de rappel, pour nous faire comprendre combien notre vie était belle à bord de notre voilier. ·le 01 oct. 11:20
pierre 2 the minimalist:Calypso ,pour moi qui ait travaillé toute ma vie dans des metiers tres durs je ne rejoins pas ton argumentation ,c’est les priviliegies qui ont eu des boulots peinards qui disent ça ! Pour moi la vraie vie c’est la famille le plaisir la balade et l’amour de la nature!·le 01 oct. 20:16
Calypso2:je ne parle pas de moi , mais d'un constat general ...la vie la vraie a mon sens ,l'essentiel n'est pas dans la balade qui n'est qu'un passe temps ...or ici certains le pensent ici ..mais bon a chacun aussi ça vie ...et on a la vie que l'on se fait .. ·le 01 oct. 20:23
entre-cotes:Je n'avais pas un boulot peinard, loin de là mais il me faisait plaisir. Le bateau aussi. Mais plein d'autres choses encore qui fait que sans bateau, je ne me sens pas malheureux. ·le 01 oct. 20:49
Calypso2:heureux homme😒👍·le 01 oct. 21:33

j'ai vendu mon nonsuch pour d'autres raisons ,mais finalement je ne regrette pas
je suis sur hyeres le paradis des ZMEL .
mais comme j'aime naviguer ,je suis parti sur un autre projet ,le voilier dans le jardin ,je le vois tous les matin en me levant ,je le paufine ,et quand j'ai envie
que j'ai une bonne météo ,j'attelle la remorque et je vais naviguer ou j'ai envie .
la place de port ,je ne connais plus ,la cale de mise à l'eau est soit gratuite ou dans les 5€ ,ça me convient .
alain


Matsyl:Alain, tu est le meilleur exemple d’une impossibilité de vie sans bateau, le plaisir d’être sur l’eau (douce ou salée) quand tu à dit : j’arrête c’est la dernière saison, c’était pas tout à fait vrai puisque finalement tu a acheté un bateau , avec un nouveau programme certes mais qui t’embarque encore sur l’eau. Félicitations capitaine ·le 01 oct. 09:33
PierMi:@fritz the cat/@Matsyl: je ne saurai mieux dire: j'ai fait cette même analyse avant de jeter mon dévolu sur un McG26. Que du bonheur depuis 15 ans... Ma bulle, ma protection de la réalité, quand c'est trop dur, ou quand je veux, mais comme je veux. En libre arbitre de ma vie.·le 01 oct. 09:49
red sky:comparer un mouille cul avec un voiler de croisière, fallait oser.·le 01 oct. 11:46

Je comprends...dans le Morbihan en dix ans ma place de port est passé de 2000 à 2500, le demi du café du port de 2.5 à 4,4 et Groix fait payer le passage du midi 6 euros....vive les politiques, les spéculateurs et les escrocs de tout poil.


tikipat:Tarif correct , à part les 6 €·le 01 oct. 11:09
Lady_C:de 2000 à 2500 en 10 ans, c'est un poil plus que l'inflation sur la période·le 01 oct. 12:18
Van de Boot:A Port Camargue, en 10 ans, augmentation de 2126 à 2489, soit 363€ ce qui reste tout à fait raisonnable. Pour le demi, je ne me souviens pas du prix en 2015, mais il est à en ce moment à 4.50 à peu près partout. Ce qui fait que le bateau me coûte 1 demi et demi par jour... VdB·le 01 oct. 13:52
Calypso2:je viens de passer 2h dans le port de Groix et ce n'est pas la premiere fois je n'ai jamais payé ·le 01 oct. 20:13
libenter:Moi non plus , même en plein mois d'aout. A croire qu'ils ne font payer que les grosbateaux récents , de préférence de location.·le 01 oct. 20:32

Je vois pas comment on pourrait éviter des ZMEL sur des côtes subissant de telles pressions. Combien y a t-il de plaisanciers au km de côte de ce côté la ? De plus je ne sais pas si c'est l'absence de marées mais ayant suivi des coins de méditerranée depuis les années 1970 jusqu'au années 2000 en mode "palmes. masque, tuba" les coins surfréquentés se sont brutalement détériorés, devenu des déserts aquatiques. Certains coins auraient du devenir des ZMEL depuis les années 1990 en fait, la protection est venue trop tard. Quand c'est cassé c'est difficile à réparer. Il a un truc avec les mers "fermées" qui les rend assez fragiles apparemment. Si un hobby fiche en l'air un secteur il vaut mieux soit changer de secteur soit changer de hobby, c'est juste un "passe temps".


Alcove:La posidonie se porte très bien , largement mieux que ce qu’on veut nous faire croire pour gober la zmel.Par contre les poissons … c’est la misère.Le problème ne serait il pas plutôt la sur pêche ??·le 01 oct. 15:56
2j2j

@Pierre3: Exact. En snorkeling régulier depuis ma jeunesse, j'ai fait la même constatation le long des côtes de Catalogne sur la même période 1970-2000 .
Et grâce à mon transportable, je change régulièrement de "secteur", allant où je veux, quand je veux. Bien sûr cela réduit la "taille de l'horizon" -je n'ai pas la prétention d'être capable d'être hauturier-, mais ce nomadisme augmente le "nombre des horizons". Et ça, ça ouvre l'horizon. A moindre coût.
Ce ricain de McGregor l'avait compris dès la fin des années 60'. Je pense que le transportable est la version pile de l'avenir de la petite plaisance européenne? Small is beautiful, en tout cas moins gros.
Laissant les marinas garnies de grandes unités aux mains des nantis (comme jadis) et maintenant des sociétés de location (la version face de l'avenir de la plaisance selon moi).


PierMi:Ah oui, et outre les deux faces, donc sur la tranche de la pièce, il y aura toujours les hauturiers dont je lis ici les interventions judicieuses avec beaucoup de plaisir.·le 01 oct. 10:46
2j2j

Si les gens veulent se payer un gros bateau cher, en tant que "loisir " en conservant une barraque ou autre habitat principal, donc forcément avec une place de port ou des frais en rapport, et qu'ils peuvent se le permettre , tant mieux pour eux, mais forcément si tous les prix augmentent, beaucoup vont se plaindre de la situation et parfois renoncer à la voile.
De mon point de vue, que j'ai appliqué jusque là dans mes modestes choix, c'est que la possession d un voilier est financièrement et dans sa vie un choix intéressant si on vit à bord et/ou navigue le maximum, et/ou si on a pas d'autres logements personnels. Dans ce cas-là ça peut être assez vite beaucoup plus économique qu'une vie à terre. C'est ce que j'ai fait avec mes deux précédents bateaux, de 30 pieds puis un 26 pieds, et ça me suffisait largement. même pour la vie à bord.
Si c'est pour avoir un gros bateau qui ressemble de plus en plus à une maison flottante, ça ne m'intéresse pas, autant prendre une baraque . Un bateau pour moi c'est d'abord un véhicule fait pour naviguer . Dans le cas contraire je vois pas trop l'intérêt d'en posséder un , mieux vaut louer


PierMi:J'peupamieudir.·le 01 oct. 10:28

Les plaisanciers se plaignent qu’il y ait trop de ZMEL. Si on fait des ZMEL, c’est parce qu’il y a trop de plaisanciers. En fait, c’est à cause des autres plaisanciers que les plaisanciers se plaignent. N’est-on pas un autre pour les autres ?


Calypso2:bien vu ·le 01 oct. 20:15
entre-cotes:Totalement exact. ·le 02 oct. 14:50

Pierre3 et Piermi, vous semblez être certains que la dégradation des zones marines côtières est causée majoritairement par le mouillage ou les rejets des plaisanciers.

Ca me semble extrêmement improbable, vu la petitesse de la plaisance par rapport aux activités autres qui peuvent aussi avoir un impact (égouts, pollution générale terrestre et aérienne qui finit en partie en mer aussi, pêche à outrance)... Bref, je pense que malheureusement même la généralisation des zmel à l'intégralité des cotes ne suffirait pas à changer grand-chose. J'espère me tromper.


matelot@53588:Il est certain que la dégradation des zones côtières est due à 99% à la pollution terrestre mais on peut faire semblant de lutter en mettant en place des ZMEL payantes ou gratuites ·le 01 oct. 12:44
PierMi:@Dim31: je ne sais pas ce qu'en pense @pierre3, mais c'est vrai qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Mon propos, légèrement outrancier, ne visait qu'à mettre le doigt sur la surexploitation balnéaire de certains endroits. Mais il n'en reste pas moins que mes constatations personnelles ont été/sont faites dans les "calas", uniquement accessibles par la mer, donc pas à proximité immédiate des égouts situés prés des stations balnéaires. Restons optimistes car j'ai relevé cet été une nette amélioration dans les zones interdites au mouillage et à la pêche, notamment dans les zones de "bioconocimiento" autour de San Feliu (cala Ametller, la punta de Garbí et la cala Vigatà). En espérant que ces zones régulées permettent de régénérer le littoral proche par essaimage naturel. Sinon à quoi serviraient des zones hyperprotégées si on ne peut pas y voir ce qui y vit? De futurs zoos?·le 01 oct. 14:07
Pierre3:Mes observations viennent des "calas" aussi. Sans pouvoir mettre le doigt sur ce qui agresse le plus l'environnement intuitivement des "calas" bondées, comme par exemple Espalmador dans les baléares, est fort probablement un facteur aggravant. En tous les cas beaucoup de plaisanciers, pas de "bouches d'égout" et des endroits qui se sont aussi très fortement détériorés. Pour les ZMEL. ça vaut aussi la peine d'être essayé. Selon les observations de Piermi ci-dessus les éfforts payent.·le 01 oct. 14:16

C'est sur que les ZMEL prolifèrent.Depuis Collioure jusqu'à Paulilles ,ils ont installé des bouées,pour l'instant gratuites(jusqu'à quand?).Pour évidemment les posidonies, sauf que a paulilles il n'y a jamais eu de posidonies,sauf quelques plaques ci et là.
Mais par contre des controles par les affaires maritimes quasi systématiques.J était àune bouée près du phare, je suis allé faire un tour à terre et je les ai vu débarquer pour controler tous les bateaux.Comme je n'y étais pas ,je les ai vu taper contre la coque et prendre des photos du bateau.Lorsque je suis revenu, mon voisin est venu me voir et m'a dit que les controleurs leurs ont dit qu'il est obligatoire qu'il y ait quelqu'un sur le bateau et que c'est un règlement de la ZMEL.
J'ai été sur le site je n'ai rien vu mais je trouve bizarre que l'on ne puisse pas aller sur la plage


Ils m'ont fait le même coup a Bosa (Sardaigne) au quai gratuit station essence ! interdit de laisser le bateau seul (j'ai bien dit au quai), le gars de la station bien sympa qui me payait des bières 🤗 me dit c'est pas grave tu te barres en douce sauf qu'il y avait des caméras de partout et qu'ils m'avais sauté dessus a peine amarré au quai pour demander les papiers du bateau et permis !


Dim31:Papiers du bateau ok, mais permis ? Quel permis ? ·le 01 oct. 23:04

J'ai vendu ma voiture, prolifération des autoroutes et parkings payants et trop chers.

Après 40 ans de conduite, et de vie de pollueur, c'est fini. Vive les biquettes en Ardèche ! 😂


creek:C'est sûrement un joke, mais perso c'est exactement ce que j'ai fait (sauf l'Ardèche les biquettes, ), j'ai revendu ma bagnole en 2016 soit pas loin de 10 ans , pour ne me déplacer à terre qu'à vélo ou à pied et/ou transports en commun .Aucun regret , même en vivant a l'étranger ou en france, mon portefeuille me remercie, la planète peut-être un peu aussi et j'ai continué depuis pas mal de voyages , y compris des voyages à vélo d'ailleurs à l'étranger , Europe Amériques, Asie and ca, ce qui aurait été impossible forcément avec ma bagnole, elle ne peut pas traverser les mers , mais un petit voilier si ;)·le 01 oct. 18:40
Pierre3:C'est bien.·le 01 oct. 21:32
Paulvrp:Idem pour moi plus de voiture, quand j'ai besoin je loue, sinon train ou bus, pour le quotidien c'est la marche.·le 02 oct. 18:58
Rigil:Z'en faites pas les gars, je compense, j'en ai 3 (dont un vilain 4x4 et un fourgon ! 😅) le tout en gros diesel "à l'ancienne" 🤣·le 02 oct. 19:20
Matsyl:Rigil !! J’ai aussi un vieux Land Rover, une voiture américaine, un PL aménagé , et une collection de moto…·le 02 oct. 21:50

Faut quand même reconnaitre qu'à la suite de règlementations intelligentes, on constate des améliorations.
On parlait d'Espagne un peu plus haut, j'y ai aussi traîné mes quilles pendant pas mal d'années et du coup un peu suivi l'évolution.
Dans les années 80, on pouvait mouiller partout sur son ancre. Je faisais très attention à ne pas mouiller dans les posidonies, pas pour les posidonies, mais pour éviter de chasser à la première risée parce que l'ancre n'aurait pas croché. Par exemple à port LLigat, Cadaquès, cala Taballera, enfin tout le tour du cap Creus et parfois jusqu'à Palamos.
L'amélioration depuis qu'il y a des corps morts payants est qu'on ne passe plus la nuit dans le cockpit la gaffe à la main pour déborder le bateau qui traverse la cala en travers du vent en bousculant tout le monde avant d'aller s'échouer sur la plage, sinon sur les rochers. Et du coup, les posidonies en profitent aussi. Ainsi que les restaurateurs, on peut laisser le bateau seul pour aller à terre sans se faire de souci.
Les îles Medas à la même période: sur une profondeur de 15 mètres, ce n'était que du rocher nu. Toute la végétation était morte, la faute aux bulles d'air de la multitude de plongeurs qui faisaient leurs paliers contre la paroi.
Depuis la loi de 1983 qui règlemente le nombre de bateaux de plongée autorisés, ( une bouée orange par site pour les pros ) le nombre de plongeurs par bateau et l'obligation de demander un permis de plongée ( 450 délivrés par jour maxi ) ainsi que l'obligation pour le bateau d'être équipé de barres de palier assortie de l'interdiction de faire les paliers sur la paroi, la végétation est revenue avec toutes les bestioles et les poissons qui vivent dedans, les résultats bénéfiques sont au rendez vous.
Bien sûr, à l'époque, les professionnels ont hurlé, pas trop fort quand même parce que les matraques des Mossos sont bien dures et qu'ils n'hésitent pas à s'en servir et que si ça suffit pas, c'est les crosses qui rentrent sans la danse. Et dans les dents..
Les plongeurs aussi ont gueulé, mais seuls ceux qui courent très vite ont échappé à la nuit en cellule, et peu importe ta nationalité.
Et sur site, tu joues pas au con parce que les contrôles sont constants et qu'il n'y a pas de tolérance.
Cette loi a été encore durcie en 1990, mais plus personne ne râle parce que tout le monde y trouve son compte. Les plongeurs qui profitent de sites magnifiques et les pros qui du coup ne sont plus en concurrence, la demande étant supérieure à l'offre.
Mais ce qui est possible en Espagne parce que les autorités sont attentives à l'environnement et savent se faire respecter n'est bien sûr pas possible chez nous.
Y a qu'à lire...
VdB


Peace and Love:Les italiens aussi savent se faire respect·le 01 oct. 19:12
PierMi:@VdB: oui, je me souviens que cela avait été chaud à l'époque du côté de L'Estartit, mais n'ayant pas les qualifications requises je n'avais pas idée de ce qui était en question au-delà des petits 5 mètres de profondeur auxquels je parvenais. Dommage d'en arriver là, mais tout est dans la segmentation syllabique du mot "convaincre". Du reste, c'est vrai que les Mossos ont des arguments imparables: f'est vifficile ve fenir fe détenfeur fans les vents.🦷🦷·le 01 oct. 20:10
Pierre3:C'est quoi des "Mossos" ?·le 01 oct. 22:08
Rigil:Des flics locaux efficaces...·le 01 oct. 22:16

il est parti le gars limey, le "bon vent" voulait dire je pose ça là et ciao!


PierMi:Eh bien "mince alors / Blimey", encore un lutin nordique ? Bien vu @cowboy bebop.·le 01 oct. 22:18
PierMi:Ou encore un coup de la perfide Albion (l'angliche / limey") ?·le 01 oct. 22:41
James :Il n'a pas supprimé son compte en attendant ?·le 02 oct. 08:23

Si tu regardes les messages précédents de Limey, il faisait une vraie fixation sur les ZMEL , ce que je peux comprendre en partie (de meme que moi je deteste les inboard et les trop grands tirants d'eau, chacun a ses démons..lol) . Des fois il y a certaines choses qui ne passent pas...lol


Pierre3:Il faut parfois simplement aimer son pays (& son environnement) et savoir juger le moment ou, après lui avoir pris, il faut savoir lui rendre un peu, le laisser souffler.Dans un autre registre mais c'est révélateur, la commune ou on vit à très joliment aménagé un parc, à peine est-il réouvert que c'est les emballages vides et les cannettes vides qui trainent partout de manière quotidienne et nous deux (un belge et une lithuanienne) qui sommes la avec notre sac plastique à ramasser les crasses dans un parc français. Beau pays qui a énormément donné à ses habitants, il faut savoir lui rendre un peu, une petite restriction de liberté dans le cadre d'un hobby n'est pas la fin du monde.·le 02 oct. 11:54
creek:Je suis parmi les premiers entre guillemets à chercher un mode de vie plus écologique et respectueux de la nature, et même mieux de vie avec la nature , donc je suis pas indifférent à la protection de la mer et des terres , bien au contraire . Cest d'ailleurs pour en partie pour ça aussi que je préfère un petit voilier qui aura un impact plus modeste que les caravanes flottantes énormes actuelles . Après je pense que les vrais solutions de protection de la nature ne passe pas par le fric mais en faisant prendre conscience les gens et en changeant radicalement de mode de vie . Mais on en est loin , notamment avec la plaisance bling bling et trop industrielle à mon avis comparé à la plaisance traditionnelle voire "ethnique"·le 02 oct. 16:43

Si les gens naviguaient avec leurs voiliers plutôt que de faire courageusement des ronds dans l'eau entre Hyères et Porquerolles, ce problème de ZMEL serait probablement moins pénalisant.

La mer est grande, les retraités devraient avoir le temps de profiter de leurs bateaux, mais... Remarque, si tout le monde venait aux Canaries, ce serait invivable aussi. Ce qui n'est pas loin d'être le cas en octobre/novembre avec les vagues de sabbatiques. Je ne leur jette pas la pierre, je comprends bien que, saison des cyclones oblige, ils n'ont pas d'autre choix pour faire leur tour en 12 mois.
Mais j'aime mieux Playa Francesa quand je suis seul au mouillage début mai qu'à 30 ou 50 bateaux agglutinés en octobre.

Le luxe, ce n'est pas la taille du bateau, c'est d'avoir le temps d'en profiter.


entre-cotes:Hors saison aux Marquises, seuls pendant une semaine à Tahuata. Le bonheur ! ·le 02 oct. 14:53

Bonjour,

J'ai fait cet été une croisère vers les Baléares, en longeant notamment la côte du Cap d'Agde vers Palamos pour une traversée "courte". Sur 32 nuits, j'en ai passé six au port, le reste au mouillage, la plupart du temps à l'ancre, parfois sur de bouées gratuites, parfois sur des bouées payantes.

Le réalité est qu'il y a tout simplement trop de voiliers pour les espaces disponibles : c'est la guerre pour trouver un emplacement, les bateaux sont trop proches, et vu les vents rencontrés cet été, il faut mouiller avec 40 mètres de chaîne dans des criques qui en font 60 de large, avec le stress et les risques que ça comporte.

J'ai constaté qu'à pas mal d'endroits, les bouées sont adaptées à la longueur des bateaux pour une exploitation maximale de l'espace. Si les skippers respectaient ce paramètre (ce qui n'est pas le cas, on retrouve des six mètres amarrés à des bouées destinées aux quinze mètres), la situation serait à mon sens idéale, puisque de toutes façons on est au maximum des capacités.

Je comprends qu'on puisse râler sur ces ZMEL, sur le coût des bouées parfois prohibitifs. C'est une liberté qui disparaît. Mais compte-tenu de la sécurité que les bouées apportent, et du fait qu'il n'y a de toutes façons pas moyen de mettre sept œufs dans une boîte de six, je ne trouve pas que ce soit une mauvaise chose dans les endroits sur-fréquentés en été.

Ce qui est certain, c'est que je naviguerai le moins possible en juillet et août, et c'est sans doute un début de solution à la sur-fréquentation impensable du cœur de l'été.


Cela me rappelle l’histoire de mon pote qui venait de se faire retirer son permis pour excès de vitesse, furieux il voulait vendre et arrêter la moto, l’histoire est simple s’adapter, finalement il à gardé la ducati pour faire du circuit et une vieille HD pour les balades et partir en week-end, en plus sa femme est heureuse du confort de la harley.
Les temps change il faut juste s’adapter et il restera toujours un endroit pour balancer la pioche gratuitement.
Après l’histoire de la ZMEL c’est peut-être un prétexte pour changer de bateau


Fabien83:Une Ducati et une Harley... Tout ce qui se fait de mieux ! 😁·le 02 oct. 22:18
20h

Ca me fait penser aux camping-car : trop nombreux aux memes endroit.
Yves


Matsyl:Cela en revient à l’histoire des ZMEL, maintenant il y’a des aires à peu près partout, donc les stationnements en dehors sont compliqué., il y’a quelques semaines je stationnais sur le bord de la route à l’entrée du treport, des représentants des forces de l’ordre, ont frappé au carreau pour nous dire de ne pas rester là et d’aller sur l’aire des cc qu’il y’avait de la place et que l’ont pourrait utiliser les services mis à notre disposition., nous avons été sur la falaise le point de vu est fantastique ·le 02 oct. 15:03

Oui ça me fait aussi penser que les camping cars sont en train de nous montrer ce qui va se passer...
Les pays en Europe sont globalement en guerre contre les camping cars (ou ils ont bien senti le filon) car depuis le Covid le nombre de camping car a explosé.

En Italie c'est déjà le cas a plein d'endroit, il faut aller sur plusieurs site internet pour payer et obtenir les autorisations (ex Capo Testa), c'est décourageant...
Mais d'un autre côté on est trop nombreux, par exemple la fréquentation nautique de Rondinara en corse au mois de Juillet me fait penser qu'il faut réguler... Le mouillage est un port, l'eau est troublé par toutes les eaux usés : c'est une horreur pour les plagiste ou l’hôtelier (pas pour le restaurant :))

Enfin, on a cette chance par rapport aux camping car, la planète est recouverte a 71% d'eau, ca nous laisse quelques centaines d'années avant qu'il y ait des ZMEL partout.


Brise de lest:oui enfin les mouillages ils sont très reduits. L'idée que la mer est grande est un mythe ridicule. Personne n'a envie de s'arrêter au milieu du golf de Gascogne.·le 03 oct. 09:02

Voilà je vais essayer d’avoir une concession aux coordonnées 11° 19′ 48″ N, 142° 11′ 57″ E c’est la fosse des Mariannes, je pense rendre l’endroit touristique et installer des ZMEL, faut aussi trouver des plongeurs pour installer les bouées.
Même là vous aurez des ZMEL !!!!😈😈


Apres quand tu as un gros 40 pieds a 200 ou 300 milles euros c’est difficile de faire croire que tu n’as pas de pognon pour payer la bouee ! Il vaux mieux jouer en finesse sur un petit mouille cul


PierMi:Tout à fait d'accord avec ce point de vue : parole de petit mouilleur de cul heureux, qui continue de naviguer "en père peinard, sur la grande mare des canards". Mais chacun voit midi à sa porte et c'est heureux.·le 02 oct. 20:31
Sailortoun:À ce sujet, pour ceux qui ont FB, on peut lire en ce moment la belle prose de Paul de Meerschmaan qui est à nouveau en vadrouille méditerranéenne sur son mouille cul www.facebook.com[...]rschman ·le 02 oct. 21:44
PierMi:@Sailortoun: merci pour le lien. Je ne connaissais pas. Effectivement Il écrit bien et on s'y laisse bercer aux rythmes de la Grande Bleue.·le 03 oct. 08:50

Phare du monde

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2022