jet thruster avis.

Bonjour la communauté,
Nous envisageons la pose d'un propulseur d'étrave de type jet thruster pour notre goélette de 22m, 35tonnes et quille longue et propulsé avec 90cv.
Aujourd'hui les manœuvres de port sont assistées par l'annexe mais m'oblige a (Madame à la barre et moi dans l'annexe ) quitter le bateau et lui laisser seule la manœuvre.
Les casques Sena nous permettant de communiquer car elle ne voit pas l'étrave et le bout dehors du bateau.
Ca le fait mais c'est pas top. Nous n'avons pas l'envie d'un tunnel ou un POD.
L'idée de 2 passe-coques en diam 70 nous plait beaucoup plus le 24-48 volts pour la pompe.
Je n'ai jamais vu ce système à l'œuvre. tous vos retours sont bons à prendre avant de lâcher 12-15k€.
merci

L'équipage
15 nov. 2023
15 nov. 2023

Cher (monopole) et entendu de mauvais retours sur la fiabilité (pompe en particulier).
Rien ne vaut, AMHA, un propulseur tunnel classique.


BenjaminT34:merci de ton retour. Ici sur le port (Sete) personne ne connait. ·le 15 nov. 2023 09:56
LAKS:La solution Amel qui permet de se passer du tunnel horizontal en travers de l'étrave.·le 16 nov. 2023 23:06
15 nov. 2023

Il y a plusieurs fils sur H&O, d'où il ressort que le principe est assez efficace, mais est très coûteux et prend une place énorme. Très peu de témoignages d'expérience.


BenjaminT34:Merci Aquilon3 je n'avais pas pensé à faire une recherche sur les Forum, uniquement Google.pour la place je l'ai car quille longue et les fonds de coques servaient aux réservoirs d'eau initialement sans cuve. j'ai vu sur une vidéo des voiles de st trop certaines unités qui en avaient mais pas facile de se faire une idée et structurellement le tunnel est impossible à poser dixit les 3 experts que j'ai mandaté. dans tous les cas merci pour ta réponse.·le 15 nov. 2023 11:16
Trimaran:Un gars par chez nous à ça, mais vu qu'il navigue pas !·le 15 nov. 2023 11:24
BenjaminT34:@trimaran, au moins il est sur que c'est efficace comme ca ;-)·le 15 nov. 2023 11:25
15 nov. 2023

Tu veux réinvestir ta dernière location anonyme 🤣


BenjaminT34:;-) toujours·le 15 nov. 2023 11:27
15 nov. 2023

ce système marche bien mais n'a pas que des avantages:
un gros trou sous le bateau pour l'aspiration en plus des deux passe coques
une efficacité pas formidable
un rendement très bas; ca consomme beaucoup beaucoup pour une efficacité moyenne (deux fois plus qu'un tunnel pour une poussée identique)

Bref, installer ça sur un bateau de 30t, je le ferais pas

le tunnel 250mm en 24v est la solution, mais sur un ferro cela sort de mes compétences!
Ca pousse dans les 200kg pour 15kw, équivalent d'un 20CV, pour 5ke de matériel (hors tunnel).*
un tunnel de 300mm me semble un peu too much, même si l'efficacité serait top

  • : Un propulseur tunnel efficace c'est 10kg par Tonne (en charge). en dessous de 5kg par tonne, on est dans la catégorie "légume mou"... entre les deux, ça fonctionne tant bien que mal quand pas trop de vent. pour un rétractable, on peut se contenter de 20% de puissance en moins (meilleur emplacement, hélice propre etc) c'est une approximation qui ne tient pas compte du fardage, mais qui permet une bonne approche déja!

BenjaminT34:Merci Cedric , on est arrivé aux mêmes conclusions que toi. mais pour la coque en Ferro c'est une découpe laser et pas sur de l'étanchéité du tunnel après coup (jonction fibre / ferro).et pour le même prix je m'achète 2 annexes sur vitaminées qui feront aussi office de parbat.·le 15 nov. 2023 12:07
marinero76:Et un tunnel inox fixé par des flasques sans pleurer le mastic?·le 16 nov. 2023 11:44
FredericL:Si le ferro est bien sec (on le saura après la découpe), une stratification verre-époxy à l'intérieur et à l'extérieur de la coque sera parfaitement étanche. ·le 16 nov. 2023 12:05
LAKS:Benjamin, pourquoi pas un hors-bord d'annexe avec hélice de poussée (j'en ai une à vendre)installé sur un bras mobile sous le bout-dehors avec commandes déportées ?·le 16 nov. 2023 23:11
LAKS:Il y a 20 ans Bavaria avait présenté la vidéo d'un propulseur d'étrave à puits vertical qui fonctionnait sur un voilier de ~30 pieds.Un ensemble moteur électrique-hélice VOITH à axe vertical coulisse verticalement dans le puits, restant hors d'eau au repos, la commande fait descendre l'hélice dans l'eau, dès l'arret l'ensemble remonte et sous l'hélice une plaque fixe obture le trou dans la coque qui reste fermé pendant la nav. L'hélice Voith est à axe vertical peut souffler dans n'importe quelle direction sur 360° rendant le bateau ultra manoeuvrant.Voir les lamaneurs et remorqueurs de Marseille. Pas réussi à retrouver cette vidéo.·le 16 nov. 2023 23:36
San Marco:Laks, si tu parles de ce type là, ça doit être très gros et nécessite la création d'un gros "trou", ce que semble vouloir éviter Benjamin. Est ce cette Dans tous les cas, ça doit être hors de prix !·le 17 nov. 2023 10:46
LAKS:Cette vidéo montre le développement de l'hélice Voith Schneider pour l'industrie, pour la grosseurj'ai retenu la hauteur de 1,40m des hélices des remorqueurs de port à Marseille.Mais la vidéo ancienne de BAVARIA montrait un propulseur d'étrave monté et fonctionnant sur un de leur voiliers d'environ 10m, il avait une taille correspondante à ce voilier.Le moteur électrique vertical accouplé directement à l'hélice ne nécessitait pas de renvoi d'angle.L'ensemble moteur-hélice coulissait verticalement dans le "tunnel" vertical. J'ignore pourquoi cette solution technique si évidente n'a pas été généralisée. La seule vidéo que j'avais retrouvée est celle d'un modéliste qui avait créé un remorqueur miniature radiocommandé équipé de ses deux hélices fonctionnelles, il évoluait d'une manière impossible pour une hélice à axe horizontal.Immaginons qu'un petit industriel obtienne de Voith le droit d'exploiter le brevet dans des tailles inférieures à la + petite des Voith ? Autre solution, partir du principe vu sur les voiliers Amel : rétractation verticale de l'ensemble moteur-hélice classique avec renvoi d'angle. Configuration déjà existante dans les propulseurs à tunnel horizontal. Y ajouter l'orientabilité du flux de l'hélice par rotation de l'ensemble sur 360°. Difficulté: fixer sous l'hélice la plaque fixe fermant l'ouverture du tunnel hors fonctionnement du propulseur.Si j'avais à construire avec de faibles moyens ce prop. je mettrais un Hors-bord avec hélice de traction devant l'étrave avec un système de manutention(potence) et un ensemble de commandes à distance. Pour la directionnabilité 360° un gros pivot au-dessus du CG du HB,et le principe de l'emmagasineur de voile avec drosses sans fin jusqu'à la barre.J'ai toujours considéré le tunnel transversal à travers l'étrave comme une hérésie architecturale.Deux ouvertures latérales, 2 freins hydraudynamiques, 2entrées de crustacés et autre fouling tapissants l'intérieur et salopant l'hélicequi se révèle bloquée après quelque temps. Dans le prop "Bavaria" l'hélice reste hors d'eau et travaille à + grande profondeur.On pourrait prévoir le système extractible par le haut pour intervention à flot.De plus il pourrait-avec un moteur refroidi- servir à la circulation très aisée dans les ports et chenaux, dans un silence total. Avez-vous entendu fonctionner un prop classique ? ·le 18 nov. 2023 14:29
LAKS:Cette vidéo montre le développement de l'hélice Voith Schneider pour l'industrie, pour la grosseurj'ai retenu la hauteur de 1,40m des hélices des remorqueurs de port à Marseille.Mais la vidéo ancienne de BAVARIA montrait un propulseur d'étrave monté et fonctionnant sur un de leur voiliers d'environ 10m, il avait une taille correspondante à ce voilier.Le moteur électrique vertical accouplé directement à l'hélice ne nécessitait pas de renvoi d'angle.L'ensemble moteur-hélice coulissait verticalement dans le "tunnel" vertical. J'ignore pourquoi cette solution technique si évidente n'a pas été généralisée. La seule vidéo que j'avais retrouvée est celle d'un modéliste qui avait créé un remorqueur miniature radiocommandé équipé de ses deux hélices fonctionnelles, il évoluait d'une manière impossible pour une hélice à axe horizontal.Immaginons qu'un petit industriel obtienne de Voith le droit d'exploiter le brevet dans des tailles inférieures à la + petite des Voith ? Autre solution, partir du principe vu sur les voiliers Amel : rétractation verticale de l'ensemble moteur-hélice classique avec renvoi d'angle. Configuration déjà existante dans les propulseurs à tunnel horizontal. Y ajouter l'orientabilité du flux de l'hélice par rotation de l'ensemble sur 360°. Difficulté: fixer sous l'hélice la plaque fixe fermant l'ouverture du tunnel hors fonctionnement du propulseur.Si j'avais à construire avec de faibles moyens ce prop. je mettrais un Hors-bord avec hélice de traction devant l'étrave avec un système de manutention(potence) et un ensemble de commandes à distance. Pour la directionnabilité 360° un gros pivot au-dessus du CG du HB,et le principe de l'emmagasineur de voile avec drosses sans fin jusqu'à la barre.J'ai toujours considéré le tunnel transversal à travers l'étrave comme une hérésie architecturale.Deux ouvertures latérales, 2 freins hydraudynamiques, 2entrées de crustacés et autre fouling tapissants l'intérieur et salopant l'hélicequi se révèle bloquée après quelque temps. Dans le prop "Bavaria" l'hélice reste hors d'eau et travaille à + grande profondeur.On pourrait prévoir le système extractible par le haut pour intervention à flot.De plus il pourrait-avec un moteur refroidi- servir à la circulation très aisée dans les ports et chenaux, dans un silence total. Avez-vous entendu fonctionner un prop classique ? ·le 18 nov. 2023 14:34
Rigil:Quand j'étais jeune je croyais naïvement que les saildrive servaient à ça...Maintenant je sais que ça ne sert à rien ! 🤣🤣🤣·le 18 nov. 2023 21:51
17 nov. 2023

Pourquoi pas un propulseur d'étrave externe ?


Cédric 1983:oui c'est la seule solution techniquement valable... mais je crois que cela n'existe qu'avec une helice de 185mm soit 90/100kg de poussée maxi. il faudrait 150/180Bref, ca sera top par temps très calme pour corriger une trajectoire. mais avec 15nds de vent traversier, ce sera plus suffisant, pour pas dire que ce sera insignifiant.Après ca coute "seulement" 5ke·le 17 nov. 2023 11:48
Jorgg:Bah il suffit d'en mettre deux ;)Je ne plaisante qu'à moitié, il existe apparemment même des modèles double hélice, comme celui-là : www.comptoirnautique.com[...]4v.html (Ce n'est pas une reco, aucune idée de ce que ça vaut réellement)·le 18 nov. 2023 01:53
18 nov. 2023

J'ai vu un de ces systemes à l'oeuvre au port Canto à Cannes. Sur un 20 métres. Et bien non seulement pas le bruit caractéristique du propulseur tunnel, mais cela avait l'air plus puissant. Cela brassait bcps d'eau! Et a priori les manoeuvres avaient l'air efficace. Pour le reste je ne sais pas!


18 nov. 2023

J'en ai fait poser un sur un fifty de 7 tonnes et 34 pieds, avec beaucoup de fardage. Il s'agit d'un modèle JT90 (la plus grosse pompe disponible en 2020) avec sorties avant et arrière. C'est très efficace. Le seul inconvénient dans cette configuration est qu'on ne peut pas utiliser l'avant et l'arrière en même temps pour déplacer le bateau latéralement. Mais en alternant l'un et l'autre, ça fonctionne très bien. Question encombrement, ça occupe un coffre, mais si le bateau a du creux, pas de problème. Avec un fond plat, ce serait plus encombrant. L'alimentation repose sur quatre batteries Optima, chargées en 12 volts et switchant automatiquement en 24 volts lors du fonctionnement. Les tuyaux prennent aussi un peu de place, surtout dans une configuration avant/arrière. Les vannes à billes des sortes sont très dures à actionner, et dans mon cas, jai dû faire raccourcir un réservoir pour faciliter l'accès. Le système est maintenant livré avec des vannes TrueDesign, beaucoup plus faciles à manier. Le seul point noir, à mon avis, est le prix, surtout si on le fait poser par un professionel. Le "gros trou" dans la coque pour l'entrée d'eau de la pompe est beaucoup plus petit que les trous nécessaires pour un propulseur traditionel. Je l'ai toujours dans mon bateau réduit à l'état d'épave car ayant perdu une quille.Si vous voulez en discuter plus en détail, je vous propose de me contacter par message personnel.


Rigil:Ne serais-je pas justement le passage du tuyau à travers une varangue qui aurait un peu fragilisé la structure du Westerly ?·le 18 nov. 2023 08:55
Tarao:Il s'agit bien de ce bateau, mais je n'ai pas le droit de dire que c'est le passage du tuyau au travers d'une varangue qui a causé le problème, la transaction qui en a résulté étant confidentielle !·le 18 nov. 2023 09:32
LAKS:Dans le cas du prop. à tunnel, l'hélice aspire d'un cté et refoule de l'autre. Donc les 2 ouvertures exercent une force tendant à pousser/tirer l'étrave. Dansle système Jet thruster une seule des 2 ouvertures travaille dans le bon sens.·le 18 nov. 2023 16:02
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