JNF 38, HOOD 38 ou SILLAGE 38... que choisir ?

Je suis donc le premier !
Salut Hervé !
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J'ai pratiqué les mêmes mouillages que toi, et je donne une préférence au tirant d'eau variable, qui permet d'aller se planquer dans des endroits aussi improbables que magnifiques (cet avis n'engage que moi...).
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Or, le sillage 38, s'il est le plus rapide des trois (il y en a eu un en Rance autrefois, que je connaissais), n'ira pas partout.
Pas sûr également que sa vieille coque en alu fin (structure serrée, par contre) soit plus solide que les autres. (c'est juste un doute)
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Le JNF 38, je connais mieux, car j'ai navigué de concert un été avec des amis qui en avaient un (j'avais un Sauvignon, à l'époque).
Le leur était en alu épais, construction individuelle de très grande qualité, moins lourde d'une tonne que la construction pro acier (ça se voyait fort bien dans les lignes).
Un seul et unique reproche à ce bateau, qui cumule toutes les qualités que tu cherches : je tournais autour avec mon sauvignon (particulièrement au portant), alors que ce dernier n'est pas un foudre non plus (mais lège et je naviguais en solitaire).
Posée parfaite sur béquilles, plan de pont impeccable (rouf modifié, allongé sur l'arrière avec une grande capote rigide), volume énorme, etc.
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Le hood 38, j'en rêve, mais pas le MK 1, avec sa descente vertigineuse sous la bôme, et je lui reproche un cockpit étriqué pour sa taille.
Bref, je vote pour le MK 2, mais le budget est plus conséquent.
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Proposition : dans ta liste, tu peux ajouter le Sancerre.
or, il se trouve de celui de St Malo, qui est une unité à l'état neuf, parfaitement entretenue par son propriétaire charpentier ébéniste, vient "encore" de baisser de 10.000 euros.
www.leboncoin.fr[...]098.htm
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je crève d'envie d'appeler Raymond, car je sais comment il entretient ses bateaux... et c'est mon bateau de rêve, mais j'ai pas le premier rond ! :-(

Je ne connais pas le Sillage 38, mais pour avoir naviguer sur les autres ( BDA => potes).
Dans l'ordre de préférence: Vue le programme.
Le Sancerre et le JNF pour le confort en mer et le volume. Important quand on part un certain temps, la distance étant une autre unité de cette même "mesure".
Le Hood pour son passage confortable dans les mers très formés. Comme Guillemot préférence pour le Mark II, pour cause de "descente vertigineuse" du Mark I.
Un bateau, comme c'est "une folie", il faut que ce soit le cœur qui parle, donc = à toi de voir...
Pour le Sancerre, j'en ai cherché un longtemps. Pas trouvé et je suis passé à autre chose.
Et là je "bave" sur celui de "Raymond"...
Mais c'est pas (plus) pour mon programme... Il fera un heureux, j'en suis sur...

Bonjour,

Merci pour ces points de vue et surtout d'expérience, forcément autorisée !

Je ne l'ai pas mentionné dans l'énoncé initial, mais j'ai quasiment fait le deuil du dériveur (pas totalement, cf ci dessous). A performance et sécurité équivalentes, il me semble que le budget passera plus difficilement côté dériveur. Le Hood 38 est dans le trio mais j'ai bien conscience qu'il est à la limite de mon cahier des charges côté budget, sachant que la descente sur le pont est effectivement rédhibitoire (j'ai visité un MK1 hier et l'avis donné préalablement par Hubert est parfaitement confirmé ; je comprends vraiment pas comment Wauquiez a pu céder à ce confort très cosmétique du cabinet de toilette dans la cabine arrière, au détriment de la sécurité avec cette aberrante descente de pont ! ). Il y a des Hood à 60 k€ sur le marché (mais loin de chez moi) en état convenable apparemment, mais faut voir et expertiser. Au fait, ça échoue en béquillant, un Hood ?

Eh oui Vincent, adieu les mouillages improbables du côté de la rivière de Tréguier, et carrément déconseillés au NW de Ouessant (cf le propos introductif, hé, hé). Mais j'ai un raisonnement peut être erroné qui est qu'en montant vers des contrées, où la présence humaine sur la côte se fait rare, on trouve souvent des mouillages en profondeur et abrités, peu colonisés par les infrastructures portuaires et surtout défigurées par les marinas (pour être clair, je n'y suis pas radicalement opposé et je suis assez opportuniste pour les utiliser quand j'en ai besoin, mais avec beaucoup de modération...). C'est mon expérience irlandaise qui inspire ce propos et ce que j'ai cru comprendre de l'Ecosse et de la Norvege ne semble pas le démentir. Et puis, et là je crains de déclencher la polémique (ce que je ne cherche absolument pas), l'appendice mobile que constitue la dérive est source de risque et pb : ça coince, en bas ou en haut, c'est source de fuite (je suis bien placé pour le savoir, avec mon Mopelia et son puits de quille...), et quand le bateau se met sur le dos (c'est pas tous les 4 matins, je sais, mais ça se peut et pas forcément dans les régions les plus extrêmes), j'ai l'impression qu'on doit être plus rassuré d'avoir un lest à 2 mètres au dessus de sa tête pour que tout rebascule dans le bon sens, qu'avec un lest dans les fonds.

Vincent, le Sillage 38 dont tu parles est au chantier du Tanet au Minihic sur Rance, là où est stationné mon Mopélia actuellement (excellentissime chantier au demeurant). Je n'ai pas encore pu rencontrer son propriétaire mais j'aimerais bien pouvoir le faire, tant celui que j'ai pu visionner extérieur et intérieur (ailleurs) me titille... Certes, y a rien de luxueux mais vraiment, il doit bien marcher le bougre (je ne comprends pas le propos de Funnyware "l'alu ça n'avance pas..." ; c'est pas une question de matériau mais de carène et de rapport de lest effectivement, ce que le Sillage 38 offre incontestablement.

JNF 38, celui repéré est en acier et quillard (donc pas les avantages de poids et d'échouage sur béquilles, soulignés par Vincent). C'est une hypothèse intéressante toutefois

Et enfin le Sancerre qui vient élargir le périmètre ; je vais m'employer à creuser le sujet ; le prix de celui que tu pointes Vincent, approche le budget visé ; il lui manque un régulateur d'allure, un équipement qui pour moi est quasiment indispensable (entre pilote automatique et régulateur, je choisis sans hésitation le second ; évidemment les 2, c'est le top !), ce qui ajoute quelques milliers d'euros. Quid des performances ? Je suis preneur des avis éclairés.

Et naturellement, toutes autres suggestions seront les bien venues. Je ne "m'emballe" pas, mais si je m'expose à présent dans cet échange, c'est que j'explore pas mal d'hypothèses depuis quelques temps, et que l'heure du choix approche.

Encore merci à vous

Hervé

J'apprécie les trois voiliers qui ont ta préférence mais n'ai navigué sur aucun d'entre eux.

J'ai toujours eu un faible pour le 11.30 m Pouvreau qui est le premier nom du Sillage 38, il me semble. J'en ai connu un il y a quelques années qui a été vendu à un prix très modéré.
S'il n'y avait pas ta limite de budget, mon préféré serait le Sancerre car j'ai compris que tu appréciais un tirant d'eau limité.
Le Hood 38 est aussi un excellent choix pour cette catégorie et puissant au près pour naviguer dans les mers du Nord...

Un achat d'occasion est toujours un compromis. Le meilleur des voiliers cités est surement le Sillage 38, le plus agréable à vivre surement le Sancerre et le Hood 38 mais il me semble qu'il sera difficile à en négocier dans le budget imparti.
Les plus agréables en mer seront le Hood 38 et le Sancerre.
Ne connaissant pas le JNF 38, je m'abstiendrais de le juger mais il me semble aussi réunir de belles qualités mais surement pas au prés.

Finalement, comme tu sais, comme moi, que ce n'est pas l'âge récent qui fait la qualité d'un voilier, je t'inviterais à regarder du coté des Sun Fizz, nombreux et pas chers ou de voiliers moins courants. J'ai vu récemment un Sortilège à vendre en parfait état pour 20000 € et je ne suis pas sûr qu'il ait trouvé preneur. Mais, aujourd'hui, qui connait le Sortilège?
Je regarderais aussi du coté des Alpa 11.50 m.

Funniwave: Ta remarque sur les voiliers en alu est étonnante...La rapidité n'a rien a voir avec le matériau. Quand au poids, c'est un gage de confort en mer .

Bonjour Hubert et merci de tes contrib. (faut vraiment que je fasse un saut à Cherbourg, mais de Rennes, ça fait qd même une trotte...).

Certains Hood, j'imagine MK1 "transformé", proposent une double descente, pont et cockpit. Que faut-il en penser ? Espace "bouffé" par cette double descente ; affaiblissement "structurel" ?

Et plus largement, que faut-il penser d'une coque polyester dans les glaçons ??

Le drame du MK1 à double desente c'est que la cabine arrière est alors massacrée il n'en reste qu'une couchette navigateur passer entre l'echelle et le capot moteur c'est risquer de se coincer une cheville
j'ai eu 15 ans un Mk1 en méditerrannée, , le faible tirant d'eau, le confort dans le clapot, la remontée au vent dérive baissée contrebalancent cette descente centrale dommage surtout que ce bateau n'ait pas eu deux hublots de coque fixes comme on voit actuellement

Le Sancerre est un voilier qui marche bien, confortable et puissant.
A noter que certaines unités ont été aménagées avec carré central (deux cabines doubles à l'arrière).
On trouve plus fréquemment des gréements de cotre, ce qui divise un peu la voilure à l'avant (énorme génois, comme le Hood)
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Je confirme aussi pour le sortilège : attention aux vieillissement du pont, dont l'âme est en mousse polyuréthane.
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Comme Viking35, je regarderais aussi du coté des Jeanneaux de la grande époque (Sun Shine, Sun Fizz et même sun legend 41)
Et pourquoi pas les Gibsea 116 et 126...

Comme Guillemot, j'ai oublié de citer les Gib Sea et le Sun Légende que tu trouveras dans ton budget. Mais je ne pense pas que le Sunshine soit le mieux adapté pour ton programme.
PS: Quand je suis péremptoire c'est que je suis sur de mon fait. ;-)V sinon je n'oublie pas d'écrire surement ou je pense que...

D'autre propositions de bateaux solides !
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Hallberg rassy 352 (sans doute trop petit pour toi) à Cherbourg
www.yachtworld.com[...]/France
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Ou le 38, mais il n'y en a pas dans le coin.
www.yachtworld.com[...]a/Italy
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J'ai navigué au départ de Dublin sur un 38 (il y a longtemps). ça tient la mer !

Bien vu, François !

Ouaip !
Le premier (très beau) dépasse de 50 % le budget maxi d'Hervé, quant à l'Haliotis, il est à aller chercher en Floride, c'est sans doute la raison de son prix en dessous des valeurs annoncées pour ce bateau.

Je confirme le Pretorien, un excellent bateau de pres et de mauvais temps.
Stable et pimpant sous 45 kts sans probleme.. pendant que j'etais malade comme un chien.
Bateau tres securisant.
Bon courage.

RV29N
<>
Im est rare que je sois 100/100 d'accord avec une comparaison sur 2 voiliers, mais là 100/100 d'accord...
:pouce:

Pour le régulateur, il ne devrait pas avoir de soucis,
Le Hood je le mets a pousser des glaçons, sans arrière pensée; mais je ne le ferais pas avec tous les polyester...
PJ; la double descente, pas de moi, du pote qui en avait un sur lequel on a fait de belle balade, entre autre avec des glaçons en Norvège.

bjr,
j'ai eu un hood 38 quelques temps dont une transat avec
c'est le modèle mk2 avec double étage de bdf et descente classique
c'est une des meilleurs voiliers que je connaisse dans cette taille et de cette époque ,qui reste une valeur sure .
il faut déposer tous les ans le couvercle du puits de dérive et surtout y adjoindre une anode ,j'avais remplace le câble de relevage par du kevlar .
effectivement c'est un voilier physique ,il faut bien anticiper les virements de bord si on ne veut pas embraquer 20m d'écoute sous tension .
très bonne stabilité de route ,j'ai modifié le tableau arrière du mien pour faire un coffre de rangement pour la survie ainsi qu'un plate forme de bains avec échelle télescopique et une trappe au fond qui donne accés
au système de barre sans passer par les coffres .je m'en suis séparé en 2005 à regrets ...

@fritz the cat
Absolument magnifique, ta transformation du tableau arrière.

Effectivement, après avoir visité un Sagitta 35 samedi dernier, j'en tirais les mêmes appréciations "visuelles" (mais non expérimentales) que toi. La faible habitabilité me semble rédhibitoire compte tenu du projet. Concernant la taille, 35 pieds n'est pas à proprement parler à écarter, si l'on pense à des unités comme le Prétorien (encore un Wauquiez, évidemment) ou même le Romanée (même question sur le risque corrosion que le Sillage 38), qui sont, à mes yeux, de vrais hauturiers, y compris pour les espaces de rangement.

Je reviens sur le Hood 38 (on y revient sans cesse...) et sur l'appréciation des 2 versions Mk 1 et Mk 2. Certains Hood proposent 2 descentes et j'en ai conclu (à raison ?) que c'était une "amélioration" du MK1, en ajoutant une descente plus sécure à partir du cockpit. Mais du coup cette installation supplémentaire ne bouffe-t-elle pas de l'espace au détriment de la circulation et des aménagement intérieurs ? Par ailleurs, en dehors de cette question de la descente, existe-t-il d'autres différences entre les 2 modèles, au détriment du MK1 ? Si j'insiste sur ces questions, c'est qu'il y a actuellement des Hood sur le marché d'occas. mais ceux que j'ai repéré semblent tous être des MK 1 (dont certains avec double descente).

J'espère ne pas vous agacer avec ces questions à répétitions ; mais je me dis que ça pourra servir à d'autres et que ceux qui savent trouveront plaisir à instruire le béotien que je suis !

Encore merci

Hervé

Si. J'ai visité un Hood mk 1 avec double descente. Je n'ai pas trouvé cela génial. Tu dois passer par la coursive bâbord pour atteindre la table à carte. Le proprio avait eu la bonne idée de rajouter un chiotte pour agrémenter le parcours. En mer, la cabine arrière est condamnée. Bonjour le ciré plein de flotte sur la couchette arrière. Bonjour pour dialoguer avec le barreur depuis la table à carte.

Je radote toujours la même chose, mais pour <60k, si les tecks Wauquiez t'ont tapé dans l'œil, tu peux peut-être trouver un Centurion 36 ou un Centurion 38.

Bonne journée

PJ d'une de nos réflexions de modification...
Cela n'a pas été fait , mais ni le pote, ni moi, on ne se souviens plus pourquoi.

Hervé, as-tu contacté le propriétaire du Sancerre ?

Barbatruc, il me semble que le plan de ta modification correspond à ce qui s'est fait sur les Hood à double descente... mais je n'ai pas pu voir encore ce que ça donnait in situ

Je n'avais pas en tête ton programme au moment d'écrire.

90 litres de go et 300 litres d'eau en standard sur le C36, c'est peut-être un peu juste pour ce que tu souhaites faire. Il y a toujours la possibilité de rajouter une cuve dans le coffre tribord qui est très profond ou dans la cabine avant. Mais le bateau s'enfonce vite sous la charge. Le Hood et les Centurion ne combattent pas dans la même catégorie. Il faudrait 2 C36 pour atteindre le poids d'un Hood.

Bonne soirée.

RV29N:
"si l'on pense à des unités comme le Prétorien (encore un Wauquiez, évidemment)"
On se demande pourquoi, n'est ce pas? Le fait est que l'on entend peu de complaintes sur les vieux Wauquiez. Les Americains, qui les ont enfin decouvert, les adorent et les chouchoutent.
Pour les Centurions, il n'y a eu que 35 C-36 et 24 C-38 de construits.
Pour ma part, j'ai vendu mon Pretorien en 2012... et j'en ai racheté un autre en 2016.
Bonne recherche.

Salut Vincent,

J'avoue qu'il y a quelques années j'étais tenté par le trismus, puis ma rencontre l'été dernier aux Scillys (ma dernière virée avec mon brave Mopelia) avec un propriétaire de la bestiole m'a un peu refroidi. Il en était très satisfait mais sa description de la manoeuvrabilité de l'engin en périmètre restreint (genre espace portuaire) m'a quelque peu inquiété. Il avait des amis possesseurs de ce boat qui avait carrément pris l'option de faire l'impasse totale des escales portuaires... Pareil pour la "dureté" de la barre, certes propice à un peu de musculation (à nos âges, pas inutile...) mais pas vraiment pour se plier aux injonctions d'un régulateur d'allure (d'après mon interlocuteur, le système intégré n'était pas d'une efficacité absolue). Au risque de déclencher ma lapidation par les adeptes de ce voilier de grand voyage, je crois pas que je suivrai cette piste.

Bon, pour pas trop dériver sur ce sujet... un peu hors sujet, y a un excellent fil sur ce canot

www.hisse-et-oh.com[...]trismus

Maintenant, si tu me dis que le Samba est une évolution heureuse du Trismus (quid des performances ?) je suis prêt à creuser.

J'aime bien ce bateau. Il est à Santa Maria aux Açores, et semble très bien entretenu.

sur le mien l'eau c'est 200 +200,
le gaz oil doit être aux environs de 140 l mais cela varie selon les sources ...
Pour les voiles, d'après le voilier qui m'a fair la GV et l'autre voilier qui vient de me faire le génois, les voiles du MK2 sont plus grandes qu celles du MK1

je me suis trouvé à Guernesey à côté d'un MK1 son mât était nettement plus court.

mais il y a peut-être des variantes ....

Oui, le mk1 que j'avais vu était prévu pour être équipé d'un tape-cul. Le proprio l'avait démonté.

le contest 38 S...
Une fort belle unité, solide et tout et tout, pour aller se faire bastonner dans le nord.
En voila un beau de 1981 pour pas bien cher
www.yachtworld.co.uk[...]erlands
.
T'as aussi le 34
www.yachtworld.co.uk[...]erlands
.
Le 35S
www.yachtworld.co.uk[...]1/Spain
.
Et le très chouette 36S, qui a ma préférence (regarde sur Yachtworld, il y en a pas mal entre l'Angleterre et la Hollande)
www.yachtworld.co.uk[...]Kingdom
.
Celui-ci est franchement magnifique à l'intérieur.
www.yachtworld.co.uk[...]erlands

@ptiplouf + RV29N
La modif du croquis, redonne une cabine arrière à l'abri de l'eau.
Et si on condamne la descente avant et élimine le bout de cloison on libère la descente, aves le moteur en tant que palier intermédiaire...
Si on garde le bout de cloison on perd le contact direct avec la table a carte, mais on gagne la cuisine faisant un sas ce qui n'est pas forcement un mal (surtout aujourd'hui avec l'électronique disponible et écran répétiteur d'info déporté facilement à la barre).
Faudrait vérifier comment faire la cuisine, à mon avis cela passe, mais on à pas vérifier à l'époque et le pote n'a plus son hood il est passé à un alu.
Et l'autre qui l'a toujours a un mk2 et en fait comme l'intérieur était pourri il a tout changé, il a la cuisine à la place de la couchette/banquette en face du carré. et la table à carte est là ou j'ai tracé la nouvelle cuisine; il avait aussi légèrement avancé le moteur et mis une penderie à ciré au dessus.
S'il retrouve ces croquis de "noodling" comme il dit; je transmettrais.
Mais c'est gros en boulot, lui il avait pas le choix (par contre un bon prix d'achat) suite a un bateau coulé au port à cause d'une vanne pourrit avec l'ancien propriétaire.
Il a passé une saison à le refaire (tout seul, après le boulot).

Vincent, on n'est pas encore le 1er avril mais quand on tape Voilier Le Cocaïne on tombe effectivement sur toutes les affaires de trafic de cocaïne... en voilier (et y en a, pas de doute) !

Et puis, faut pas me la faire, un bateau, she is a lady, donc Cocaïne au masculin, c'est pas crédible ! Bon effectivement y a cette annonce inautia mais on voit pas grand chose... et puis là, je commence à friser l'indigestion, faut que je laisse un peu sédimenter tout ça (et pis le Sillage 38, y m'plait vraiment bien). En tout cas ce fil est vraiment instructif, merci à tous.

Bonne soirée

Bonjour,
Quelques expériences de navigations au Sud et au Nord avec des voiliers en polyester ou autres.
Sans oublier la navigation au Spitzberg, d’un voilier transportable. Il me semble que l’auteur de cette navigation intervient parfois ici ?
www.voilesetvoiliers.com[...]-479-1/
Janvier 2011
GRANDE CROISIÈRE
PAGE 56
Du polyester dans les glaçons : 50000 milles sur un bateau de série
Découvrez le parcours osé de ce couple parti d'Europe jusqu'en Antarctique à bord d'un First 40.7 de série. Récit Paul et Caroline Gieb.
www.voilesetvoiliers.com[...]ria-44/
Et notre expérience personnelle, Groenland Sud Est et environs du détroit de Gerlache en Terre de Graham à bord de notre Santorin. C’est pour gagner notre marina d’hivernage à Deltaville – Virginie, que nous avons du sur 200m casser un peu de glace.
Et autres…
10M R-baden “ Ghoster“ au Spitzberg
www.bentlyman.dk[...]er.html
En période estivale et pour les zones les moins extrêmes de ces régions, la navigation à bord d’un voilier en polyester est tout à fait envisageable. Pour la Terre de Graham, sans doute jusqu’à la latitude de la base Vernadsky. Pour des projets plus importants et plus exposés, le choix d’une coque métallique est justifié.
Les documents papiers sont encore d’actualité dans les régions lointaines. Une table à carte confortable et en communication facile avec le cockpit est en effet pratique. Elle permet aussi de travailler sereinement sa météo. Réfléchir en particulier à la position de l’écran radar, s’ il y en a un à bord. Recommandé ! Les écrans des lecteurs de cartes ont l’inconvénient d’être “à l’italienne“ et réduisent en conséquence la vision, à l’écran, vers l’avant du bateau. Ce qui pour moi est contradictoire avec l’intérêt du radar. Ce qui n’est pas le cas d’un écran dédié, cf Furuno.
De ce point de vue, le Hood MK 1, j’en ai eu un pendant 7 ans, n’est pas des plus pratiques, sauf à installer la table à carte à la place du lavabo de la cabine arrière ?
Ne pas négliger la présence d’un bon pilote automatique en plus du régulateur d’allure. Pour ce dernier regarder du coté des modèles avec safran séparé, ex Winpilot Pacific Plus. En Norvège par exemple, les vents sont capricieux voire inexistants dans les fjords. En été selon la situation isobarique, le temps peut être très calme autour du Groenland, idem, passé le Drake, sur la cote Antarctique.

Dans le choix du bateau être attentif à l’autonomie en GO, cf zones de calme mais aussi la consommation du chauffage, selon votre gout pour la rusticité des navigations. Et aux possibilités d’installation de celui-ci, poêle ou autre.
Veiller à avoir si possible des coffres assez vastes pour éviter la présence de matériels sur le pont lors des traversées réputées difficiles et pour les vivres, pouvoir en stocker suffisamment lors des navigations loin de toutes sources d’approvisionnement. De mémoire en 2008, plusieurs voiliers sont restés bloqués 3 semaines au mouillage de Melchior dans l’attente de conditions satisfaisantes pour revenir sur Puerto Williams.
Où stocker et comment mettre en œuvre les 4 longues aussières souvent nécessaires au mouillage en Patagonie, Antarctique ?
Le cockpit, et si possible le poste de barre, peuvent-ils être suffisamment bien protégés pour “économiser“ l’équipage ? De ce point de vue, le carré sous le cockpit n’est peut être pas un emménagement favorable.
Envisager aussi l’installation d’une cuve à eau noire, souvent souhaitée sinon obligée par les autorités dans les régions lointaines protégées.
Si le voilier est acheté avec des objectifs de navigations lointaines vers le Nord et vers le Sud, voilà d’autres critères qui me semblent importants à prendre en compte.
Philippe

j'ai un sun fizz dériveur à la vente (sur hisse-héo) bien équipé... réservoir supplémentaire de Gas-oil, cuve a eaux noires, panneaux solaires, propulseur d'étrave, voiles sur enrouleurs, grands coffres intérieurs et extérieurs, radar, navtex, pilote automatique, capote, bimini etc..

c'est le concurrent du hood 38,

mais sans doute plus adapté aux pays chauds avec son grand cockpit.

et aimant particulièrement bien les allures portantes.

Merci Solbad, ton apport fait vraiment autorité et si tu es encore sur ce forum quand nous commencerons nos pérégrinations nordiques (ou sudiste) je ne manquerai pas de te relancer.

Arrivé en cette veille de WE de Pâques, je vais un peu murir tout ce qui vient d'être écrit et ce que j'ai recueilli par ailleurs, à ce stade, je note ceci :

• Le Hood, à ce stade est, dans l'idéal l'option qui me motive le plus... pb, pas de MK2 sur le marché, en tout cas français ; donc patience ; si vous avez des infos ??

• Une alternative très intéressante serait le Centurion 38 (Wauquiez encore) ; y en a un de repéré... mais PTE, donc a priori j'élimine (sauf avis très averti inverse)

• Prétorien (Wauquiez toujours...) : quelques occasions, mais loin de chez moi, difficiles à visiter... mais c'est du solide aussi

• Sancerre : c'était pas dans ma short list initiale, mais intéressant, voire très. 1 à visiter, je creuse, mais limite dans le budget et quelques doutes sur les performances...

• Sillage 38 : c'était le coup de coeur initial ; j'en ai visité un samedi dernier qui n'a fait que le renforcer... mais alu, risque de la corrosion cachée qui creuse, qui creuse... certain pro m'ont un peu alerté... et inquiété.

• Jeanneau(x) : ça a été une ouverture proposée, mais je n'arrive pas à m'y faire ; y a certainement du bon... mais pff, j'arrive pas à trouver du plaisir esthétique dans ce que je vois ; j'ai surement tort !

Et pour conclure, la question du matériau de construction : polyester, alu, acier... ? Solbad m'a beaucoup rassuré sur cette question : le polyester n'est pas rédhibitoire poure aller tâter les mers à glaçons si on n'envisage pas l'extrême ; un séjour prolongé dans la glace ; ça nous correspond probablement. En face, ds les moins, acier et encore plus alu, ça demande une vigilance et un entretien sans relache. Ca fait plutot pencher la balance du côté polyester, donc ; mais ça n'est pas encore à ce stade discriminant.

Voilà ; si vous voulez vous relancer après ce 1er tour de chauffe, ne vous privez pas... et encore, mille mercis !!!

Hervé

C38 PTE 1,5 au lieu de 1,9. Ca demande peut-être un essai. Surtout que tu mets des dériveurs dans ta liste.

C38 GTE 2.15

Ptiplouf, effectivement je n'exclus pas les dériveurs, mais pour la raideur à la toile il me semble qu'il y a qd même une différence entre une dérive qui descend à 2,5 m(voire 3,2 comme le Hood) et un quillard qui ne tire "que" 1,5 m. Cela dit, le Centurion 38 est un magnifique voilier (quelle ligne !) et je suis intéressé par un approfondissement sur les qualités resspectives PTE/GTE sur une telle unité

Je reviens vers ce fil lancé il y a une dizaine de jours (merci à tous pour les contribs), après la visite d'un Centurion 38. Donc aucun des 3 mentionnés initialement, mais un Wauquiez qui doit partager avec le Hood de bien belles qualités de structure, carène, etc.

En dehors du prix, à ce stade limite pour mon budget, ma principale interrogation concerne le TE puisqu'il s'agit d'un PTE à 1,5 m.

Le vendeur bien sûr vante les qualités de remontée au près du bateau... mais le doute m'habite (sans contrepèterie)

Qu'en pensez vous ?

Didier,
Comme je suis pas du tout un spécialiste des calculs de jauge et compagnie, est-ce que tu peux m'aider à interpréter ce que tu écris. Tu sembles indiquer que l'écart de groupe, pour le C36 est faible et que cela doit être de même pour le C38... et donc au final, 1,5 ou 2, c'est pas vraiment déterminant (hors programme de compète, ce qui est mon cas)
Après, pour aller plus loin dans mon questionnement, je reformule en 3 questions certainement un peu caricaturales :
- Remontée au près : différences sensibles entre les 2 TE ?
- Raideur à la toile : capacité à remonter au vent avec un gradient montant Beaufort en rapport avec la surface portée ; quid d'un différentiel vraiment important entre les 2 TE
- Et si on se met sur le toit, est-ce qu'1,5 m ça va être suffisant pour retrouver du bon sens !

Bon, formulées comme ça, mes questions doivent être un peu triviales... mais on s'exprime comme on peut !

"Le coefficient HN traduit la vitesse moyenne d'un bateau relevée statistiquement en régate" Cela c'est théorique. Peux tu indiquer combien de Centurion 38 GTE et PTE régatent ou ont régatés?
Il s'agit donc d'un coefficient attribué au doigt mouillé.
D'ailleurs avec un tel coeff, il y a moyen de faire un malheur en régate dès qu'il y a 12/15 noeuds de vent...

Intéressant, tu peux développer ?

Pour quelqu'un qui attache de l'importance aux performances au près, le PTE est à déconseiller formellement.
Un PTE gite plus facilement, manque de pied dans l'eau et dérive beaucoup.
Pour limiter la gite, donc la dérive, on réduit plus tôt, la conséquence est un manque de puissance dans le clapot que nous avons fréquemment en Manche. Par contre, un PTE avance généralement légèrement un peu plus vite au portant.

Hello Stéphane,

I'm demasqued ! Oui c'est bien FX et pour répondre à Pierre 2, la copro dans le projet n'est absolument pas une contrainte mais un de ses atouts principaux. Le plaisir de monter un projet avec quelqu'un dont on connait les compétences nautiques et qui partage peu ou prou les mêmes "visions" sur les façons de naviguer. La copro c'est aussi une façon un peu plus rationnelle d'utiliser un bateau quand on voit les statistiques du nbre de jours de sortie du parc nautique... Si le Southerly 105 avait fait parti de mes hypothèses, je t'aurais proposé sans pb l'échange standard avec mon Mopelia. Pendant 12 ans je l'ai mené dans des mouillages assez improbables (grâce à sa quille relevable) et dans d'autres où rares étaient les bateaux de sa taille (genre Inishboffin, W Irlande...)... et d'ailleurs rares les bateaux tout court ! Donc le "small is beautifull" est un principe dont je n'ai pas fait que caresser la pureté philosophique, mais que j'ai pratiqué... et dont, pour ce qui me concerne, je ressens à présent les limites. Ce n'est pas qu'une question de sécurité ou de confort (mais quand on se tape 3 à 5 jours de louvoyage en mer celtique ou dans le golfe de Gascogne, à planter des pieux, avec le vent qui monte, qui monte, et à se demander si tout ça est vraiment raisonnable, on rêve à autre chose...) c'est aussi une question de périmètre de jeu. Plus grand, c'est plus vite, et donc plus loin, voilà tout... et là où je veux aller, rares sont les hôtels sur la plage !... Et bien sûr plus cher. Le rêve ne doit pas occulter la raison (dans l'espace contraint de la déraison qu'est la pratique de la voile, on est bien d'accord). D'où mes questions qui peuvent sembler un peu obsessionnelles et répétitives (quand j'aurai épuisé tous les héonautes, le fil plongera de lui même). Ma réflexion actuelle est bien de mieux explorer le groupe 10-11 m, sans abandonner complètement celui des 11-12 m ; mais on se rend bien compte que la progression des contraintes, de l'échantillonnage et donc des coûts ne suit pas la progression linéaire de la longueur du boat !

Viking, merci de me remettre dans les cordes de mon projet et de sa cohérence. La visite de ce C38 était séduisante compte tenu de l'état du bateau et de la beauté de sa carène... mais cet appendice à 1,45 (ou 1,5) est effectivement en contradiction avec l'exposé initial des hypothèses.

A suivre...

vu comme ca je comprends mieux!mais si tu prends plus gros prends le rapide pour au moins profiter de l avantage d un grand,je me rapelle qu avec mon super arlequin je tournais autour d un dl de 12 m de grand voyage en alu :-)

c'est sur qu'un 35 pieds moderne a bcp d'avantages ,sinon je trouve que dans sa fourchette de budjet il peut trouver plus recent que le melody et le romanée :-)

Mouais, un tank... mais véloce qd même... en tout cas qui ne craint pas le vent et la mer dans le nez en taillant sa route sans mollir... et y a pas à dire, arrivé à la fin des années 80, ça se gâte côté structure, carène et tutti quanti ; en privilégiant les volumes qui offrent le confort au mouillage (sans parler des caravanes flottantes...).
Mais pas de pb, persévérons dans cette exploration passionnante du canot idéal (qui n'existe pas, je crois que c'est Viking qui l'a dit, une occas, c'est forcément un compromis... alors allons y, mais pas une compromission !)

Alors pourquoi pas un Chance 37 ;-)

Franchement, celui que tu m'a montré en occase est fabuleux.

Bonjour,

Autant pour la régate, le GTE me semble incontournable, autant pour le voyage, je me demande si c'est si important que cela.

Mon C36 GTE remonte au vent avec à peu près le même cap qu'un first. Il va moins vite que les 31.7 avec moins de 15 nœuds de vent. Il marche peut-être un peu mieux qu'eux avec plus de vent, mais les regates de club de se courent pas au dela de F5. Il y a un article de V&V qui compare le C36 aux autres croiseurs par 20 nds de vent. Le C36 fait jeu égal avec le F35s5 dans ce temps.

Le PTE perd 1 groupe par rapport au GTE (dans la mesure ou ces handicaps ont un sens sur des si petites séries). La différence doit se faire essentiellement au près, du fait d'une dérive plus importante et d'une raideur moindre. PTE et GTE ont la même carène. Avec le PTE, je pense que tu peux compter sur un confort au près identique et un cap dans la mer formée très "acceptable", surtout par comparaison aux voiliers de grande série actuels ou à des dériveurs type ovni.

Cet été, nous sommes allés en Ecosse. Avec 2m de TE, à Eyemouth, je ne pouvais ni rentrer ni sortir de-2h avant la BM à +2h après la BM. Tu serres aussi un peu les fesses pour entrer à Holy Island. J'ai eu un anneau à Monnickendam en Hollande pendant 1 an. Je me suis foutu dans la vase pratiquement à chaque sortie... Je pourrai multiplier les exemples.

Personnellement, je pense que 2m est vraiment le TE max pour se balader en manche et en mer du nord. C'est un avis très personnel. Certains, comme brufan, ont plus et en sont très content.

Bonne journée.

Très intéressant ptiplouf ce retour d'expérience et l'essai joint, merci, je vais méditer tout ça (des mérites comparés du GTE et du PTE et du caractère volatile des certitudes ; on va pouvoir écrire un essai !).

Solbad, ta contribution est vraiment passionnante en cela qu'elle nous invite à repousser les limites... sur la base d'une vraie expérience et d'un raisonnement absolument logique sur la folie douce des marins qui consiste à toujours pousser un peu plus loin leur étrave... Vidéo splendide qu'il faudrait absolument censurer pour empêcher le déferlement humain en ces terres (et glaces) lointaines.

Il y a des rêves que le l'on garde au fond de soit, très enfouis, pour ne pas être la risée de son entourage, proche ou lointain... et que l'on n'évoque qu'au moment où leur concrétisation devient réaliste. Notre projet est de pousser au Nord, voire au Sud (très au Sud du capricorne)... mais de là à faire le brise glace, voilà ce qu'on n'avouera pas... à ce stade !

Merci à tous de ces très riches échanges, qui donne ses lettre de noblesse à ce forum quand il ne s'enferme pas dans les vaines polémiques !

Hervé

Bonjour à tous,

J'aurai dû faire un retour bien plus tôt sur ce fil lancé fin mars, et qui a vu sa concrétisation le 1er juin avec l'acquisition d'un Centurion 36, en copropriété avec mon ami François Xavier.

C'est à Portsmouth que l'affaire s'est concrétisée, avec l'achat de ce C36, dernier de la série (1994), une unité très équipée pour naviguer au large, et dans un état général plus que convenable.

Je voulais bien sûr remercier tous ceux qui ont contribué par leur expérience et leurs suggestions à progressivement orienter ce choix... qui ne correspond à aucune des hypothèses énoncées dans le titre du fil !... mais ne s'en éloigne pas beaucoup cependant. Avec ce Wauquiez très robuste, marin et performant je pense que nous allons pouvoir progressivement tendre vers les objectifs que nous nous sommes donnés (au Nord, toute !).

Si j'ai un peu attendu, c'est par pudeur ; je voulais avoir effectué les premiers milles et avoir vérifié la pertinence du choix avant de vous en faire part... et cela est tout compte fait pertinent.

1ère virée de 170 nm, de Portsmouth à Roscoff début juillet ... et première galère à quelque distance de Wight avec rupture de l'accouplement entre le moteur et le saildrive (on ne pourra le diagnostiquer qu'à l'arrivée) ; et donc plus de propulsion mécanique. Bien entendu, dans la pétole, en VE, en bordure du rail à traverser... Bon, le vent arrivant, nous avons poursuivi la traversée et sommes arrivés à Roscoff sans pb, avec assistance plus que gracieuse du port de plaisance et son zodiac qui nous a conduit au ponton, une fois arrivés à la voile dans l'avant port.

Carénage et réparation faite (on ne pense pas que l'incident se soit produit en raison d'un mauvais entretien du moteur, un Volvo penta MD2040 de 2200h... peut être une prise d'orin ancienne dans l'hélice qui a fatigué ce "fusible" que constitue la pièce d'accouplement), départ fin juillet pour l'Irlande. Roscoff - Schull à deux, en 60h, une performance honorable avec du près serré (W - NW 15-20 nds tout du long) ; l'animal tient ses promesses de bateau de près ! Navigation tranquille ensuite jusqu'à Casteltownbere, où là patatras... nouvel incident, cette fois ci sur la super hélice Kiwiprop... qui a perdu une pale ; pas top du tout, surtout à la veille d'un WE prolongé férié en Irlande. Bon, mais en Irlande, on trouve toujours des solutions ; dans ce port de pêche (un des plus importants du pays)un plongeur nous règle le pb sans difficulté en nous remplaçant l'hélice amputée par une bonne bipale que nous avions en rechange à bord ; c'est sûr, pas les mêmes performances... mais du simple et robuste. Plus trop de temps pour remonter vers Kenmare River comme nous aurions souhaité, d'autant qu'une petite dép. est de passage ; on se rabat sur Castelhaven, puis Glandore, puis Kinsale.

Changement d'équipage ce soir, et retour tranquille vers la Bretagne la semaine à venir.

Bon ; déjà trop bavard, je n'en dirai pas bcp plus à ce stade, sinon que ce bateau nous semble vraiment le bon choix : confortable, sécure, performant à partir de 8-10 nds, et à toutes les allures. Quand même un grand merci à Jean-Marc, heureux possesseur également d'un C36 et qui a commencé à nous donner quelques éclairages... et surtout à Vincent (Guillemot) avec lequel nous avons eu un échange totalement débridé en MP (une centaine de mails, non ?) et qui nous a vraiment irrigué de sa science de la chose nautique et de tout ce qui ressemble à une coque de noix ! Il nous a accompagné pas à pas dans nos recherches, nous inondant de multiples liens vers des annonces d'unités de toutes nationalités (bcp anglaises à vrai dire) jusqu'à un ultime coup de fil de Portsmouth à Tana (!!) pour l'entendre nous dire "ce coup ci les gars, c'est le bon, allez y !!"

C'est vraiment là que la qualification de "communauté HEO" prend tout son sens et ça fait vraiment chaud au coeur... surtout qu'à présent la relation n'est plus uniquement virtuelle, Vincent étant venu pointer, d'un coup de moto de St Malo à Roscoff, tous les réglages à peaufiner avant le départ pour l'Irlande. C'est donc très chaleureusement que nous avons pu nous serrer la main. Vincent, la bouteille de Sauvignon a été bue hier soir à Kinsale, à ta santé !

Et naturellement, allez y de vos commentaires... sans modération !

Hervé (qui va devoir changer la photo de son avatar)

Salut Hervé, et félicitations pour ce nouveau bateau!
Quel changement après le Mopélia, le mauvais temps est repoussé de quelques degrés Beaufort.
Mais avec 2m de tirant d' eau tu ne pourras plus échouer n' importe où devant l' ile d'Arz comme en 1971 à Rudevent avec les Koticks des Compagnons de la mer.
Plus de 45 ans après, le virus de la mer est toujours là, pour toi, moi et tant d'autres ....
Qui aurait pu l'imaginer à l' époque ?
Que les vents te soient favorables pour suppléer à la tenue médiocre des pales de la Kiwi, laquelle m' a joué le même tour il y a 2 ans, mais plus de problèmes en la remplaçant par une hélice à pales repliables.

Salut Patrick !

Vraiment les amitiés nouées aux compagnons de la mer sont durables... et ces 2 photos des Carricks (ou Koticks ??) sont particulièrement émouvantes... Eh oui, fini le Mopelia et ses mouillages improbables du Tregor à Ouessant...

Vincent, pas de culpabilité, tu as lu le post de Patrick, il semble que ce ne soit pas un incident isolé... A bientôt à Rennes.

Oui Jean Marc, ce C36 semble remplir ses promesses ; arrivée ce matin à St Marys, en provenance de Kinsale, en 24 h, un peu ralenti à l'arrivée, mais du 7nds sur la majeur partie du parcours, sympa !

A suivre, donc...

Amitiée

J'ai rencontré Ptiplouf et son épouse sur leur C36 à St Malo l'autre jour. Encore une rencontre bien sympa.
Eux aussi, ils bouffent du mille, et ils ont l'air d'aimer ça, avec un bateau qui ne semple pas poser de soucis.

Hé, hé, Arzh Gwenn est le nom donné à notre C36, les bretonnants comprendront... et les autres ont Google comme ami !

Retour des Scillys hier et arrivée ce matin à Lampaul (et pas Galgrac'h dont j'ai eu la folie un jour de prendre le mouillage avec mon Mopelia... avec galère infinie pris dans la nasse des va et vient de ce site aussi sublime qu'improbable pour y mouiller). 19 h dont les 4 dernière au moteur, mais les précédentes sous spi, pour nous convaincre que ce bateau a "de longues jambes" à toutes les allures... mais sans atteindre encore les 11,5 nds...

Bon, reste à faire le bilan de ce premier galop d'essai et surtout la check list de ce qui doit être fait, forcément longue compte tenu du programme à venir. Rien en tout cas à ce jour pour nous faire regretter ce choix.

Bonnes navs à tous

N'est ce pas l'ancien Hood de Fritz the Cat?

www.leboncoin.fr[...]254.htm

bonjour félicitations pour ce choix si besoin de pièces
mon mail direct davidmerlot@orange.fr