joint de culasse

Bonjour,

Je ne connais pas spécialement le Rlt.Couach.

2 causes possibles classiques:
Défaut de planéité de la culasse
Si moteur chemisé défaut de hauteur des hauteurs de chemises par rapport au plan de joint.
Et une 3° :défaut de serrage lors de la dernière intervention
Cdlt.

Et les joints adaptables sont des fois de la m.....
Sur ce genre de piece, j'achete toujours de la piece d'origine.

A+

Il y a trois sortes de pièces détachées , celles vendues par le vendeur d'origine, pièces d'origine,
il y a les pièces vendues par le fabriquant de ces pièces d'origine sous leur propre marque, mais directement et en général beaucoup moins cher
il y a les pièces vendues par d'autres fabriquant , mais qui ne sont jamais montées d'origine, ce sont les pièces adaptable , et , en effet , elle sont souvent encore moins chères , mais d'une qualité beaucoup plus aléatoire.

Pour prendre un exemple concret, un contacteur de vitesse fabriqué par valéo pourra être revendu autour de 80 euro par renault

la même pièce , toujours fabriquée par valéo , mais achetée chez un marchand de pièce coutera entre 60, et 35 euro , selon l'endroit où on l'achète

Enfin la"même pièce" , en adaptable , fabriquée en chine ,et sans marque se trouve à moins de 8euro. Dans les deux premiers cas , la seule différence , c'est le prix dans le troisième cas , on n'a aucune garantie quand à la qualité

Pour les joints de culasse c'est le même problème, est ce que le joint monté est un joint fabriqué par une boite qui fournit le fabriquant de moteur, où s'agit il d'adaptable???

Localise d'abord l'endroit où le joint a lâché, cela te donnera une idée de la nature de la panne, vraisemblablement une des causes évoquées par Hubert...

Ok avec tout ce qui a été dit plus haut donc si tout est ok au point de vue métrologie se méfier des joints de culasse de provenance ??? même chez un pro de la piece détachée, voir si pièce encore fournie par Renault rvi.
2 façons de monter un joint de culasse:
-sur moteur ancien, il y avait une procédure de serrage à la clé dynamo ET un reserrage au bout de 500- 1000kms,
peut-être que ton moteur est passé à coté du reserrage?
-si moteur + récent serrage sur la 1ère passe à la clé dynamo et serrage final à la clé angulaire et après on n'y touche plus.
Quel est la base de ce moteur? et voir la RTA des véhicules concernés.

Questions de base :
vis sèches?, huilées?, taraudages nettoyés? ordre de serrage?culasse contrôlée comment? si ce moteur est chemisé, cote de dépassement des chemises, etc... :litjournal:

Lemoria34,

Je te conseille tres tres ( et j'insiste lourdement) vivement de revérifier avec Renault si il n'y a pas de pieces d'origine... Les joints c'est quand meme pas aussi dur a trouver que les pieces.

J'ai eu des joints de culasse non montables sur un MD2B, car le trou du cylindre n’était pas de la bonne dimension! Genre 1mm d'erreur. Ces joints adaptables ont ete remplaces par des Volvo, et je n'ai eu aucun probleme. Le MD2B a 22 de taux de compression.

Si la culasse est bien plane, et que les cylindres n'on pas bouge... ( ils ne peuvent que sortir/ monter, et en général ca commence a pisser l'eau par le bas du cylindre...) soit c'est que le joint de culasse est une daube, soit le couple de serrage etait incorrect.... ou le bloc est tordu... mais c'est facile a voir avec le bord d'un pied a coulisse en posant le bord du réglet a 45 degres, et en plaçant une lampe derrière. Si le filet de lumière n'est pas uniforme, c'est qu'il y a un problème.

A+

Sur un diesel, maintenant, on rectifie par précaution la culasse à chaque changement de joint, donc peu de chances que la panne vienne de là. Je crois me souvenir que ces moteurs avaient des blocs fonte avec chemises sèches, donc peu de chances de ce côté là également, mais vérifier la planéité du plan de joint. Si ce sont des chemises humides, vérifier le dépassement, elles peuvent avoir été "bougées" à l'arrachage du joint ou au nettoyage. Pour le serrage, bien respecter les procédures, mais je crois que (même en angulaire) on arrivait à des couples assez énormes, irréalisables avec une clé dynamo de supermarché...
Si resserrage, cela se fait vis par vis, dans l'ordre prescrit, en plusieurs passes : on desserre d'1/4 de tour, on revient au contact, on applique le couple prescrit et on passe au suivant.

Si le joint a lâché entre deux cylindre il est possible que le bloc moteur présente un très léger affaissement à cet endroit. a vérifier car dans ce cas le suivant lâchera également

Jamais de pate à joint au niveau des cerclages inox ou acier, ca va facilté la "glisse", si le joint a pété entre le 2 et 3 c'est que le joint à glisser sous l'effet de la compression alors soit défaut de planéité de la culasse ou du bloc OU mauvais serrage.
Quel est l'origine de ce bloc chez Renault? R18, R5, SG2? et se procurer les couples de serrage.

En ce qui concerne les couples de serrage, il est important de savoir si il s'agit d'un serrage à sec ou d'un serrage de vis huilées.

J'avais fait, il y a quelques années, un relevé des efforts transmis par des vis dans ces deux configurations, l'écart mesuré était de l'ordre de 30%.

Conséquence : un couple prévu pour des vis graissées occasionne des serrages très insuffisants sur des vis sèches et un couple prévu pour des vis sèches induit un couple excessif sur des vis grasses, supérieur à la limite de leur résistance élastique et donc leur allongement et la diminution des efforts de serrage.

Pour Lemoria34 :
Si ton mécano préconise de mettre de la pâte à joint sur ton JdeC, change rapidement de mécano.
Si c'est déjà ce mécano qui entretien ton moteur, il se portera peut être mieux rien qu'avec ce changement :mdr:

Bonjour
"La culasse qui se déforme suite au levage du moteur !"
Votre mécano doit fumer des trucs bizarres !!!

concernant les couples de serrage sur la fiche technique il y a marqué écrou de 17 s/plats 6MK. Ecrous de 21s/plats 15 MK.

tout ça est vraiment très intéressant, les valeurs de serrage données dans la littérature des fabriquant est elle pour des vis lubrifiées ou non?

Quand à changer les boulons à chaque changement de jdc, il me semble que pour les moteurs saab , le fabriquant admettait qu'on puisse réutiliser une fois les boulons.

Quand au graissage des boulons, il faut tout de même faire attention à ce que les puits des boulons dans le bloc soient vides, il y a eu des blocs de saab et de mercedes fendu à cause d'huile qui se trouvait dans les logements des boulons de culasse dans le bloc

En plus simple :

L'abruti qui a remplacé le dernier joint de culasse aurait dû remplacer les goujons et il est vraisemblable qu'il se soit planté dans les couples de serrage.

Moralité, pour que ça marche :

• rectification du plan de joint côté culasse
• contrôle du plan de joint côté bloc
• Remplacement des goujons et serrage correct des écrous en trois passes, dans le respect de l'ordre de serrage, avec des couples correspondant à l'état de lubrification des vis.

Et, enfin, pendant qu'on y est, un gros contrôle du circuit de refroidissement pour être certain que la cause initiale a bien été éradiquée, chose qui me semble très largement au-delà des compétences du créatif qui enduit les joints de culasse de pâte à joint et qui imagine que les culasses se déforment lorsqu'on soulève le moteur.

C'est-y plus clair?
:litjournal:

Assez d'accord avec Nemo, j'ajouterais que les vis neuves sont généralement livrées avec la graisse adéquate (aspect bronze ou graphité, selon le cas) si le serrage lubrifié est prescrit... Pour les goujons, les préconisations absolues de remplacement étaient plus rares, mais recommandées quand même.
Pour ce qui est de la pâte à joint, je me souviens avoir fait en dépannage provisoire un samedi soir un remontage d'une culasse de R5 complètement voilée. Tartinage copieux du joint côté bloc et côté culasse avec de la pâte "Hermétic" et rajout d'1 ou 2 Kg au couple. Je crois bien que 5ans après, elle tournait encore !

je comprends pas tout.

si les joints de chemise se tassent , il me semble que la chemise ne va pas dépasser du plan de joint de culasse.

pourrais tu éclairer ma lanterne

bonjour, je joint deux photos du bloc moteur où l'on peut voir que les chemises dépassent. Sur la fiche technique on peut lire "dépassement chemise bloc 0 à 0,04".

Mesure hauteur chemise: côte A - côte B
en 3 points à 120° sur chaque chemise et faire la moyenne des 3 résultats.

repérer là où le joint de culasse à lâcher et faire la mesure au même endroit sur la chemise.

au point: la rampe d'arrosage interne à la culasse est-elle en bon état: pas bouchée, pas cassée?
et l'eau peut-elle circuler partout sans entrave ?
Le thermostat avait aussi la malheureuse idée de se bloquer, est ce qu'il fonctionne ?