Joint tournant - Sérieuse fuite

Le Seacraft 34 du camarade a un joint tournant dont le fonctionnement est inacceptable. Il fuit plus qu’un peu 😱 arbre tournant.
La photo n’est pas trop explicite, contrairement aux 6 secondes de la video.
Une idée pour retrouver l’étanchéité recherchée?

L'équipage
2j

Bonjour... vérifier la compression du soufflet (si la bague inox n'a pas glissé) (peut se faire aisément à flot) (si pas assez de compression : ça fuit)
Avez vous la fiche technique du joint tournant avec la compression recommandée? Si non si c'est un Ercem (ça y ressemble) je peux vous la transmettre..
Aussi, si le bateau est au sec verifier l'état de la bague graphite
Et bien sûr vérifier le serrage des colliers...

Petit rappel de fonctionnement l'étanchéité se fait par la friction entre la bague inox et la bague graphite, si les 2 ne sont pas parfaitement en face, si il y a des déchets entre les 2 ou si la bague graphite est usée ça peut laisser passer de l'eau


La vidéo ne passe pas. Idem que dit Gudulus. Ci le bateau au sec , vérifier /changer les joints toriques de la bague de compression. Elle a deux faces de travail ;).


Polmar:Normal, ce n’était qu’une photo peu claire extraite de la video.·le 01 fév. 17:45
2j2j

Merci pour la piste.
Video de la fuite


Polmar:Désolé la vidéo pose vraimet problème, pourtant je l’ai mise en publique😟·le 01 fév. 18:24
Polmar:Il apparaît que youtube enregistre en "short" les vidéos filmées en vertical avec un smartphone. Je n’arrive pas à corriger 😭·le 01 fév. 19:08

Ça peut aussi venir du fait que le moteur avance trop sur ces silent blocks


La vidéo est privée. Je ne vois pas le tube qui doit être relié à la bague charbon et soit remonter à l’aire libre minimum 80 cm au-dessus de la ligne de flottaison, soit d’être repiquer sur la ligne d’eau de mer pour le moteur. Dans le deux cas ça sert à refroidir le graphite.


@Pourkoa Oui pour une raison inconnue les plus petits joints tournants de maucour n'ont pas ce tube intégré. Généralement le manque d'eau dans le soufflet se traduit par un bruit bizarre qui vient du joint et des projections de graphite, qui disparaît si tu fais rentrer un peu d'eau dans le soufflet en le repoussant un peu a la main (meme geste a faire à la remise à l'eau du bateau après une mise à sec)


mayko:je fais ca regulierement sur le mien, mais dans ce cas c'est qu'il y a "trop d'etancheité" ou qu'elle est bonne car ca ne fuit pas du tout·le 02 fév. 11:37

Ce piquage doit être toujours orienté vers le haut comme sur la photo et ci jamais il l’a obturé ça a conduit au cramage/fissuration du graphite … à changer!


La proposition de Domde est aussi pertinente. Une souplesse accrue due à l’âge (pas du capitaine) peut conduire à la disparition de la compression nécessaire pour l’étanchéité. Rajoutez á cela les vibrations et le tour est joué.


Essayer aussi d'écarter un peu la bague graphite pour faire rentrer de l'eau et enlever d'éventuelles impurités entre les deux surfaces de contact. C'est indiqué pour les joints PSS, si celui de la photo n'en est pas un ça lui ressemble coemme une goutte d'eau. Si c'est un PSS la compression paraît correcte, il faut qu'on ne voie plus les "sillons" entre les sections du soufflet.


Domde:C’est pas un PSS, ce dernier a une bague Inox serrée sur l’arbre avec des vis pointeaux. ·le 01 fév. 21:04

Hello,
Sur la photo il semble que le soufflet soit déjà compressé au maximum ou pas loin.
Cela voudrait dire que ce joint a déjà eu des problèmes et qu'on a déjà essayé de résoudre le problème en le compressant un peu plus.
Ce type de joint ne compense pas led écarts d'alignement ou très mal. Il pourrait y avoir un pb d'alignement.
Ou encore des vibrations excessives dues à un silentbloc défectueux.
C'est vrai que le vidéo aiderait à comprendre.
Amicalement.
FX


KOALA-5:Problème de soufflet comprimé à fond, classique avec les Stopelo. Nous avons connu, ça.·le 01 fév. 21:09
DND:Oui, joint trop comprimé . J’ai eu un ercem pendant 20 ans. Bien nettoyer les deux faces , papier à l’eau 3600 sur miroir bien plat pour éliminer les éventuelles rayures du graphite. Régler la compression juste ce qu’il faut pour l’étanchéité, puis quand le moteur est en marche avant , le joint se comprime . Marche arrière modérée…·le 02 fév. 14:58
DND:Oups…c’est l’inverse : quand l’hélice pousse, la bague inox solidaire de l’arbre,s’éloigne ,un peu, de celle en graphite…régler en conséquence.,·le 02 fév. 18:34
1j1j

Essai de partage de la video



Pourkoa:Pour moi si pas de infiltration à l’arrêt ; le responsable c’est le soufflet chez PSS il est vendu à part pour restaurer. A vérifier lors du démontage les miroirs charbon et inox, ce dernier est réversible. AUCUNE graisse /vaseline et mains propres lors du montage !!!·le 02 fév. 20:06

je suis d'accord avec ce qui a ete dit : le mien n'a jamais fuit (30 ans = je dois verifier les bagues).
la piste de l'alignement est le plus probable , mais avec un montage 'normal' c'est a dire en sans piece intermediaire afin qu'il n'y ai pas de poussée sur les silent bloc ( je ne connait plus le nom), ce n'est jamais aligné...importance aussi d'un damper genre vetus type 6 ( par ex).
de plus oui sur la photo il est presque trop compressé => etat de la bague graphite ??


je trouve qu'il y a trop de vibrations... cela peut provenir de lisent-blocs fatigués ou d'un arbre légèrement voilé. Je ne sais pas si c'est l'origine des fuites.


Bonjour,
L'endroit le plus adapté pour ce genre de matériel est la poubelle.
J'ai bien failli couler un bateau après avoir monté un joint tournant à la place du vieux presse-étoupe.
Maintenant, je ne monte plus que des joints RMTA avec prise de purge et là, tu n'as plus jamais de problèmes.
A remplacer quand même quand on y pense...
VdB


DND:RMTA: Bien d’accord! Attention l’arbre doit être parfaitement lisse au niveau des lèvres.·le 02 fév. 15:00
Pourkoa:Chacun prêche devant son temple …·le 02 fév. 20:18

Juste pour mon info perso : il est évoqué une faiblesse de silent blocks, de vibrations plus importantes du moteur... Avez vous une idée de la durée de vie (en heures moteur) de ces silent blocks qui serait critique et éventuellement provoquerait des vibrations qui ne seraient plus gérable par le PE ou joint tournant ?


Pourkoa:Tout est relatif : leur qualité initiale, leur dureté, comment ils ont été sollicités (hélice déséquilibrée…), leur réglage initial , le milieu de travail maintenue à la bonne température (pas souvent le cas). Dès que vous avez de vibration vous essayez de rattraper avec les réglages des Silentblocs existants et de remplir la tirelire pour les neufs.·le 02 fév. 20:15
TITIMARIN:quand je regarde la vidéo, j'ai "l'impression" que les gouttes sont éjectées à chaque vibration. cela dit, je suis du même avis que VdB: je préfère les presse-étoupes classiques, c'est éprouvé, et réglables même en mer. ·le 02 fév. 20:28
KOALA-5:Moi aussi ·le 02 fév. 22:46
Pourkoa:Un joint tournant du type PSS, installé dans les règles de l’art ne laisse même pas au rodage de l’eau rentrer et ça pendant des années, pas d’amorçage, le contrôle visuel de temps en temps est suffisant pour ce rassurer qu’il n’y a rien à faire. Vous pouvez tout-à-fait rattraper la compression sans sortir le bateau et vous dire que vous avez au moins encore une fois voir deux la possibilité de rattraper avant de commander le soufflet de remplacement. Lors du remplacement de ce dernier, n’oubliez pas de changer la bague hydrolube parce que son usure aussi produit de vibrations…·le 02 fév. 23:28

Hello,
Ca n'a pas l'air de vibrer tant que ça.
Notre arbre vibre plus et le PSS ne fuit pas.
Du coup je commencerais par nettoyer les 2 surfaces, le disque en metal et la bague en carbone. Un truc s'est peut être glissé entre.
Revoir la compression du soufflet et voir s'il travaille bien.
Et faire fonctionner un bon moment car PSS indique bien que le système doit prendre le temps de se roder. Mais c'est vrai que là la fuite est quand même importante même si ce montage était neuf.
Faire tourner lentement l'arbre à la main et voir s'il n'a pas un faux rond.
Au fait c'est arrivé comment cette fuite ?
Depuis toujours ? Petit à petit ? Après un évènement ? (Choc, bout dans l'hélice, échouage...?)
Amicalement.
FX


Un PSS ne fuit pas, même avec une ligne d'arbre mal lignée et une bague hydrolube qui a énormément de jeu.
Soit la compression n'est pas suffisante, soit les 2 bagues ne sont pas plat sur plat.
J'ai eu une sérieuse fuite avec une fine tresse de pêche qui était entre ces bagues.


KOALA-5:Le coup du fil de pêche, j'en ai déjà entendu parler, également avec les joints à lèvres type Volvo. Même si les vendeurs disent que ça n'arrive jamais....__ça arrive parfois !!
Mais dans le cas présent, ce joint est-il un PSS (produit de qualité) ou une mauvaise copie (Stopelo) ?·le 03 fév. 09:06
red sky:dans le cas présent, il me semble comprimé à fond, peut-être en fin de vie. On peut gagné quelques dizaines d'heure faisant le tour du caoutchouc avec un sandow pour comprimer plus.·le 03 fév. 11:03

ce système a failli me faire couler c'est une sale "merde"
le remplacer par un joint volvo ou identique
ou même par des tresses ce qui est finalement le plus rassurant
pourquoi se compliqué la vie


KOALA-5:Voir: www.lebarduport.com[...]pic.php ·le 03 fév. 10:07
Peace And Love:26 ans de satisfaction avec PSS la rolls des PE , par contre j’avais failli couler avec le PE d’origine, classique, et je détestais avoir à régler pour la goutte qui apporte humidité et sel. Les mauvaises copies ont fait du tort au PSS, pas de frottement, un rêve, film d eau entre inox et graphite·le 03 fév. 11:05
tatihou:Honnêtement réserver d un dixième de tour avec une clé à œil c est quand même à la portée de n importe qui Humidité ? Par rapport à la condensation ! Sel super ça évite d en acheter mais pour le peu recupere il fait un équipage au régime sans sel Par contre si on a un portefeuille très mince et si on ne veut aucun soucis le PE à tresses c est quand même ce qu il y a de mieux·le 03 fév. 13:31
Peace And Love:mais ensuite racheter et poser un arbre neuf quand le vieux sera usé par le PE, bon on sera jamais d'accord, un truc en moins a surveiller et éviter de me transformer en limande tout en me salissant à chaque fois pour un accès difficile à 71 ans ça mérite pour moi l'investissement·le 03 fév. 13:58
Pourkoa:Le système ou l’incompétence ?·le 03 fév. 21:17
15h15h

Je ne vois pas bien les photos ni la video, mais bon entre un PSS et un Stopelo (j'ai eu les deux, voir pj) c'est le jour et la nuit, il suffit de toucher le soufflet, ou meme de le comprimer car le Stopelo on dirait un accordeon, pour le pss par contre il faut vraiment y aller mecaniquement c'est tres tres costaud. Dans le dernier PSS j'ai change le soufflet au bout des annees indiquees, en le comparant avec le nouveau pratiquement aucune difference detectable. Le seul ''probleme'' pour ainsi dire, pendant l'hivernage la bagues se collent, il faut juste les desolidariser a la main quand on redemarre le moteur apres plusieurs mois.
Ce PSS est le modele unique plus recent qui a toujours l'event, avant ils en faisaient deux modeles soit avec event soit sans l'event (ces derniers reserves aux bateau a petites vitesses).
En tout cas en ce qui me concerne aucune raison de changer quoi que ce soit je garde le PSS; meme en ayant fait beaucoup de moteur dans des eaux avec plein de suspensions (pour dire, l'interieur de la pompe moteur a eau de mer etait redevenue tout brillant, c est dire l erosion), pas un souci.


Peace And Love:Oui le premier n avait pas de mise a l’air et fallait juste faire rentrer de l eau à la mise à l’eau, ce que j’ai du oublier plusieurs fois. Désormais le deuxième 2014 2025 a cette mise à l air. Sinon quand j’ai parlé au concepteur il a expliqué que c était un chiffre en l’air mais qu il en connaissait qui avait 25 ans comme neuf. C cher mais avec une raison, en plus le premier PE avait bouffé l’arbre alors qu’avec. Le PSS zéro usure. Ensuite chacun fait comme il veut ·le 03 fév. 11:33
13h12h

Petites précisions.
Le moteur est un Yanmar 3JE5E.
Le joint est un ERCEM
shop.maucour.fr[...]rd.html
Il est neuf, remplacé en juillet 2024. Donc sous garantie, mais à 90 nautiques du chantier qui l’a installé. Le propriétaire n’est pas chaud pour faire le retour au chantier.
Contacté, le technicien a dit qu’il pouvait comprimer plus le soufflet.


Pourkoa:Sous garantie !?! Donc il a payé pour avoir ça ?!! Le technicien n’a qu’à prendre le train, bus, à cheval… et aller résoudre le problème. Parce que problème il y a c’est certain.Et si par malheur c’est les Silentbloc ou la bague hydrolube qui sont fatigués et que votre copain a été prévenu par le technicien… choses qui arrivent.. dans ce cas il a ses yeux pour pleurer son ignorance. Et de tout racheter et remplacer comme un grand. En tous cas le joint tournant est prévu à fonctionner sur un moteur entretenu et son unique rôle est l’étanchéité, rôle qu’il remplit à merveille.·le 03 fév. 21:14

bonjour,

la notice: www.maucour.fr[...]518.pdf
détermine la compression suivant le modèle, elle est minime.

depuis mon clavier, j'ai l’impression que la bague graphite a reculé dans le soufflet...

je joins une photo de mon soufflet remplacé au bout de vingt ans, par acquis de conscience,
et non, ça ne fuit pas,
mon moteur est de type gigoteur et le tourteau est très très légèrement désaxé..


Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

Phare du monde

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Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

2022