Joky , sloop cp croisière hauturière 10 m dessiné par P. BALTA

Après son dernier modèle de pêche-promenade à moteur en contreplaqué à bouchains (www.hisse-et-oh.com[...]p-balta ), Patrick BALTA dévoile cette fois un élégant sloop de croisière hauturière en contreplaqué, spécialement conçu pour un couple. Compact par sa taille mais ambitieux par son programme, ce croiseur est taillé pour la grande croisière océanique. Il se distingue par de généreux volumes de soute et une quille relevable, idéale pour accéder à des mouillages peu profonds. Le premier exemplaire devrait voir le jour en Nouvelle-Zélande !

La page de JOCKY : www.balta.fr[...]ky.html
Un petit texte sur la genèse de JOKY : www.balta.fr[...]025.pdf

L'équipage
#contreplaque#croisiere#epoxy#mouillage#pêche#sloop#voilier
ceperouceperou
2j
vanninavannina
1j

ça fait envie!

Frank35Frank35
1j1j

Ca j'aime bien !
Je le prends, mais en biquille !

Je ne me vois pas échouer tous les jours ou presque en croisière sur une quille relevable sabre à manutentionner à quand fois + béquilles pour avoir une stabilité convenable (les safrans comme béquilles, très peu pour moi).
Et le talonnage en rase cailloux avec un tel dispositif me fait trop peur.

J'imagine que c'est davantage d'un voilier de grande croisière dont la quille peut être relevée pour accéder à des lagons et rivières peu profonds sans pour autant échouer, ce qui a du sens.
Pas pour jouer à saute cailloux en Bretagne.

cowboy bebop cowboy bebop
1j

salut Franck.

regarde bien le puit de quille qui remonte au roof et la quille guidée sur la longueur. C'est en cas de talonnage bien supérieur à tous les systèmes de varangues classiques.

CfCfCf:Il doit quand même y avoir de sacrées contraintes du coté du bord de fuite de la quille / bas du puit de quille lors de talonnages.·le 03 juin 12:09
cowboy bebop :Oui, mais par le fait ce sont des contraintes en cisaillement, pas en poinçonnement. Il faut que je retrouve une page de calculs de Balta à ce sujet et sur la pertinence du choix technique. ·le 03 juin 13:55
Frank35:Salut cowboy. C'est le bras de levier qui m'inquiète sur ce genre de montage, surtout si le haut de la quille descend sous le barbotage du pont en position basse. Le bateau est léger ce qui atténue l'énergie à dissiper pendant le choc, mébon ! Au delà de ça, c'est le coté pratique pas adapté à mon mode de nav. Sur cette même coque, je verrais bien un cockpit un peu moins long et deux quilles à bulbe... mais la augmente très significativement la masse du lest, donc le dessin de la carène. Bref...·le 03 juin 15:13
cowboy bebop :c'est justement ce levier qui permet de diminuer fortement le couple à dissiper. :) Comme tu dis le soucis c'est la masse du lest avec un TE moins important :) ·le 03 juin 15:19
CfCfCf:C'est un montage à la Balta. Quille en position basse, le haut de la quille est au niveau du toit du roof. Quille remontée, faut choisir de quel coté on décale la bome. www.balta.fr[...]er.html ·le 03 juin 15:24
CfCfCf:De même que le cockpit moins long ne permettrait plus de positionner la cabine arrière à l'endroit le plus large. Donc on perdrait la couchette "double". Le plancher du cockpit est bien trop bas pour pouvoir avoir cette couchette sous le plancher du cockpit.·le 03 juin 15:30
Frank35:Oui cowboy. Bien d'accord pour le levier en bas (coté bulbe). Mais je parlais du bras de levier dans le puits, coté tête. J'ai réussi à déchirer un puits de dérive comme ça, deux fois... un naufrage et un deuxième évité de justesse ! C'est la face avant du puits qui saute. Les deux histoires sont en ligne .Un peu échaudé, le bonhomme !·le 03 juin 16:33
cowboy bebop :c'est justement là dessus que Balta a bossé, répartir au maximum l'effort en cas de talonnage. C'est bien plus facile quand on a de la portée, ici l'effort est repris jusqu'au pont. ·le 03 juin 16:47
Frank35:Tant mieux. Il y a souvent un défaut de structure à ce niveau. Ce que j'ai corrigé après le naufrage.·le 03 juin 17:00
mocitoo:J'ai un peu de mal à comprendre, quand ma quille est en bas, il reste au moins 40cm de mon sabre dans mon puits. Le tout en monolithique de 20, repris par des varangues tous les 30cm remontant jusqu'au pont.En cas de talonage je suis largement plus costaud qu'un quillard basique.Beaucoup ont l'air de parler de quille rétractile sans en avoir... non?·le 03 juin 20:23
FredericL:Si la quille dépasse du puits de 1.6 m et qu'il reste 0.4 m dans le puits, l'effort encaissé à l'arrière du puits est 5 fois plus important que l'effort de l'impact encaissé par le bas de la quille.. Sur le bateau de Balta, la longueur du voile dans le puits est égale à la longueur de quille sortie, et l'effort à l'arrière du puits est réduit à deux fois l'effort de l'impact en bas de la quille.·le 03 juin 21:08
Frank35:Non seulement l'effort encaissé est x 5 (ordre de grandeur) si la quille est profonde et que sa tête n'est que à 40 cm du fond, mais structure ou pas, ça déchire (de l'alu de 10 mm, quand même) car la force de poinçonnement au moment du choc est absolument considérable sur la tête. C'estvla face avant qui prend, davantage que le fond à l'arrière. Bateau coulé en 5 minutes avec une dérive sabre sur ce principe (talonnage à 5 noeuds). La construction d'un crash box aurait été un minimum. Certaines constructions en sont dotées. Ces montages, c'est terminé pour moi.·le 04 juin 11:08
Frank35:Certaines constructions sont également équipéescde fusibles pour que la dérive casse, plutôt que le puits. Dans le cas d'une quille à bulbe qui contient tout le lest, c'est pas possible.·le 04 juin 11:10
FredericL:Si le talonnage est au programme, une quille pivotante avec un vérin et une valve de limitation de pression n'a pas que des inconvénients. Ou un dériveur intégral avec une dérive pivotante, mais c'est plus lourd. ·le 04 juin 12:56
CfCfCf:Possible aussi que les calculs à la fatigue de structures mécano soudées aient un peu été traités par dessus la jambe dans le monde de la plaisance. Cf d7qh6ksdplczd.cloudfront.net[...]_v4.pdf . La prochaine version de la norme ISO quille va essayer d'améliorer les choses avec moins de tolérance à l'amateurisme, mais certainement des couts de conception et de fabrication plus élevés.·le 04 juin 13:41
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James James
1j1j

Holà,

Une quille relevable sur un 10 m ça prend beaucoup de place dedans... vaut mieux sur une plus grande unité.

Je trouve le cockpit démesurément grand, ça mange encore de la place dessous.
Pour le gréement pas de trinquette possible,ou sur un étai largable ?

Le bateau est très étroit,sur les grands modèles ça passe ,mais sur celui-ci ça doit manger de l'espace et une cabine double seulement à l'arrière va falloir ventiler grave ...

Et quille relevée on est obligé de mettre la GV de côté ?
Placer un bimini ou un taud va être compliqué,il faut se protéger du soleil en voyage.

Je préfère largement les autres modèles style enfant perdu,je trouve que c'est plus proche d'un dayboat ce canote malgré tout le blabla commercial qui le vante comme un voilier "océanique"

J'aime bien les bateaux de Balta mais là pas vraiment enthousiaste...

mocitoo:J'ai du mal à comprendre son système de quille, sur le mien, quille en haut, elle ne dépasse pas du pont.C'est vrai que le puit prend de la place. ·le 03 juin 07:11
James :J'aimerais bien aussi voir la hauteur sous barrots de la cabine arrière ?·le 03 juin 07:13
cowboy bebop :c'est le même principe de QR sur l'enflant perdu. C'est un bateau avec des partis pris, comme d'habitude avec Balta. 1600kg de bulbe à 2,60m, soute à voiles ... Largeur limitée . C'est un 'petit 10m, un peu comme l'EP est un petit 12m. ·le 03 juin 07:23
CfCfCf:Pas si étroit que ça. Il est aussi large qu'un JPK 1010 ou un Reard Classic Cruiser 335. Par contre l'aménagement avec la quille relevable type sabre est assez différent.·le 03 juin 09:56
CfCfCf:Et le cockpit est assez bas sur l'eau par rapport à ce qui se fait aujourd'hui. Strictement impossible de mettre une partie de la couchette double arrière sous le plancher du cockpit. Le plancher cockpit est assez étroit aussi. ·le 03 juin 10:19
cowboy bebop :les deux sont peu larges, un Pogo 30 c'est 3,70m. :) ·le 03 juin 10:23
cowboy bebop :Le cockpit bas permet de passer sous le doghouse ce qui est un vrai avantage en hauturier ·le 03 juin 10:29
CfCfCf:Et un First 30 manuard de 2.99m de large pour 9m30 (un peu plus long que le Pogo), c'est comment en terme de largeur ?·le 03 juin 10:29
cowboy bebop :c''est évidemment très peu large, mais c'est un bateau qui n' a clairement pas le même programme. ·le 03 juin 10:36
FredericL:C'est le Pogo 30 qui est très large. Le Joky a un ratio longueur/largeur de 3, plutôt dans les standards pour la taille.·le 03 juin 12:02
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captainjpppcaptainjppp
1j

Une quille relevable sur un 10 m ça prend beaucoup de place dedans... vaut mieux sur une plus grande unité.

j ai un first 27.7 FINOT CONQ avec voile de quille et bulbe relevable
fabuleux
tirant d eau 2.20 pour un 8.60 m extraordinaire et 60 cm quille releve

ne prends absolument rien en terme de place

captjpp

cowboy bebop :ça n'est en aucun cas comparable; 1,6t de plomb à 2,60m offriront un couple de redressement bien plus important. ·le 03 juin 10:27
CfCfCf:La quille du 27.7 ne prend pas beaucoup de place parce que la hauteur guidage est pas bien grande.·le 03 juin 12:11
captainjppp:au tirant deau de 1.40 m la quille est encore sous la table a 60 cm de TE la quille remonte jusquau pont sup cette position est utilise pour monter le bateau sur sa remorque captjpp·le 03 juin 14:18
James :Moins la quille est tenue haut plus c'est fragile à l'impact.La quille relevable du first comme bien dit n'a rien à voir avec ce bateau de Balta.Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes,les bateaux de Balta sont sur une autre planète.Là on a un extrême mais je n'aime pas mécaniquement ces principes.Un dériveur lesté avec un beau profil de quille est bien plus secure, surtout si on a une dérive pivotante.Par contre descendre bas une quille à bulbe permet d'avoir un couple de rappel bien plus important avec un poids moindre ,donc un bateau plus léger,plus rapide et en même temps plus raide à la toile.Il faudrait faire des crash test pour voir ce qui se passe dans la réalité.Quand j'ai eu le plan de carène du mien j'ai hésité longuement avant de prendre la décision,mais trop peur des dégâts en cas de choc.En plus faire un bulbe qui dépasse en avant du voile de quille pour un bateau de voyage c'est une hérésie,il n'y a pas de meilleur piège à bout et si jamais on talonne et que le bulbe est coincé dans les cailloux, rien de tel pour immobiliser le bateau et créer des dommages dans la structure ,je trouve ça hyper dangereux.Si j'avais fabriqué une quille relevable j'aurais fait remonter le puits jusqu'en haut pour l'homogénéité et la sécurité.Ca bouche pas mal de place sur un bateau ça me semble compréhensible.J'ai un ami qui me parlait d'une quille relevable en biais et qui remonte en cas de choc ,je demande à voir...·le 03 juin 16:21
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CfCfCfCfCfCf
1j

La taille (largeur, hauteur) de la couchette double de la cabine arrière me pose question.

Le voilier fait 2,54m de large à la flottaison. (C'écrit sur le plan de forme). L'emplacement moteur fait au moins 50cm de large. La couchette est sur le coté du moteur. Donc si la couchette est au niveau de la flottaison, elle ne peut pas faire plus de 1m de large. Relativement étroit pour une couchette double. Donc elle est plus haute. Mais elle est sous l'assise de la banquette du cockpit. La hauteur d'une banquette par rapport au plancher, c'est à peu près 42-45 cm. Donc si la couchette est au niveau du plancher du cockpit, il y aura un peu plus de largeur. Mais pas de hauteur. Ca fait dur pour un bateau de 10m. Qui mine de rien aura tous les couts d'un bateau de 10m.

Sur un Pogo 30 bien plus large, l'assise des banquettes du cockpit est bien plus haute, au niveau du pont. Et il y a quand même un léger décalage de la couchette sous le plancher du cockpit.

TranquilouTranquilou
1j

Il est pas un peu lourd ? J’ai toujours eu un faible pour le day 40 qui ne fait que 300kg de plus.
www.balta.fr[...]40.html
En tout cas toujours cette élégance, il est magnifique

cowboy bebop cowboy bebop
1j

www.balta.fr[...]025.pdf

CfCfCf:L'ouvrage est pas mal. Plus orienté calcul de structure plutôt que aéro hydro dynamique. Accessoirement il explique pourquoi le CP epoxy n'est pas une solution de ouf. Page 30-31 , renforcer du CP avec de la fibre de verre n'est pas efficace. (Vaut très largement mieux utiliser du carbone, mais bien plus cher). Et page 32, il explique qu'un bordé relativement mince sur lisses est bien plus léger à resistance égale qu'un panneau sans lisses mais plus épais.·le 04 juin 10:20
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Silvershadow66Silvershadow66
23h

Woaw Cowboy! Merci pour ce partage. J'ai dévoré les 100 premières pages, c'est passionnant même si parfois je m'y perds tellement c'est technique. :-)
En tous les cas c'est vraiment sympa. Patrick Balta est passionnant!

AlpagaAlpaga
22h

Perso je trouvais l'EP parfait. Celui là un peu moins du coup, peut-être trop "lourd"?

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Phare du monde

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2022