jonction chaine ancre ....pour ou contre ?

bonsoir a tous je m interoge sur la vente des jonction articulé chaine ancre ...j ai actuellement une simple manille mais ca m a pas l air top ce montage

L'équipage
01 sept. 2016
02 sept. 2016

J'ai une manille comme toi, et je me suis posée la même question, mais après réflexion, je reste sur la manille, pour la raison suivante; meme en remontant 50 m de chaine mon ancre se positionne toujours correctement dans le davier, car la chaine est bien guidée par la gorge dans le réa, et ne tourne pas sur elle-meme. En mettant une jonction articulé et pivotante il n'est pas à exclure que l'ancre se positionne le soc en haut dans le davier, ce qui nécessiterait mon intervention pour la retourner.

02 sept. 201602 sept. 2016

Je suis en train de me poser la question de remplacer mon émerillon qui n'est pas terrible sur mon ancre à verge fixe (chaîne de 10)en cas de changement de courant ou vent soit par :
- 1 maillon rapide inox d'un diamètre 12mm. Avantages=> coût, devrait toujours travailler dans son axe de résistance.
- un montage avec chape de haubant de 12mm, mais je crains la traction latérale.
- une manille force7 de 12mm, même problème de traction latérale mais résistance de 15t pour du 12mm.
Je pense tester la maillon bientôt et je verrais bien si j'ai des problèmes de sens d'arrivée de l'ancre.

Franck.

02 sept. 2016

100% contre.
La fragilité de l'inox et la ridicule section de la mâchoire d'émerillon sur l'ancre garantissent la perte de celle-ci tôt ou tard (vu 2 fois).
Les coups répétés dans le davier accélère le processus de ce bricolage commercialisé.

02 sept. 2016

Bonjour. Une manille lyre bien dimensionnée et c'est tout et en galva comme l'ancre et la chaîne.

02 sept. 2016

oui, ça marche très bien pour le 10e du prix du gadget sus-mentionné.

02 sept. 2016

j'en ai une sur manitou et en regardant ça ce plus près je ne disait aussi que ça n'avait pas l'air bien sérieux... Je n'en ai d'ailleurs jamais eu l'utilité sur mes autres canots. Je pensais virer ca a notre prochain passage.
Il y a peut être des modèles plus sérieux que d'autres. ?

02 sept. 201602 sept. 2016

Sur mon Océan 423, j'avais mis une Grosse Manille Non INOX jamais eu de Pb en 5 ans et pourtant j'ai eu des mouillages avec 40/50nd. Par contre il faut toujours prendre soin de vérifier dans le temps si usure ou torsion de la Manille

02 sept. 201602 sept. 2016

je me méfie de la possible corrosion intergranulaire de l'inox qui fait trempette, sur un terme plus ou moins long. Elle n'est pas forcément visible, le métal est pourtant fragilisé.
Pour ces jonctions inox, il faut que le métal soit de qualité exemplaire.

Certaines sont sont doute à l'hauteur de l'enjeu (corrosion/résistance), je ne sais pas lesquelles.

Les Chaineries Limousines ont mis au point une manille acier HR galvanisée, de jonction chaine/ancre, grade 70, pour mouillage, qui inspire toute confiance:
www.uchimata-shop.fr[...]nanchor

02 sept. 2016

C'est bizarre cette grosse différence de prix !!!:
www.accastillage-diffusion.com[...]69.html

02 sept. 201602 sept. 2016

C'est carrément étonnant. Très grosse marge d'Uchimata ?
Qui était voilà encore peu de temps seul distributeur de ces manilles.
Les tarifs d'AD sont vraiment bas pour une telle qualité.

Casse des prix pour concurrencer Ushimata ?

je viens d'envoyer un message à Ushimata pour leur faire part de cet écart de prix si net.

05 sept. 2016

Effectivement, nous allons donc revoir nos tarifs et voir ce que l'on peut proposer au mieux avec transport ou sans pour les Rochelais et environ.

02 sept. 201602 sept. 2016

À noter que la chaine vendue par AD (depuis peu également Chaineries Limousines) est également moins chère que chez Uchimata, mais le deuxième fait de l'expédition.
Pour de la 10mm: 7,95€ AD (pas d'envoi) 9,90€ (port compris) Ushimata

05 sept. 2016

Bonjour, c'est tout simplement parce qu'il y a eu une importante augmentation de tarif faite par les Chaineries Limousines, vos verrez que AD va également augmenter ses prix.

02 sept. 2016

J'ai voulu acheté la manille grade 70 mais en regardant la dimension presque 70 mm pour du 10mm ,ça ne passe pas du tout dans mon davier et je pense que peu de davier sont adaptés à cette taille.

02 sept. 2016

La 8mm ne suffirait elle pas ?
Elle est quand même à 7000kg en charge à la rupture.
Il est clair qu'elles sont assez énormes en taille !

02 sept. 2016

jai viré le mien. 100% contre aussi ! Trop dangereux

02 sept. 2016

A proscrire avec les ancres à verge fixe. La réponse a été donnée dans un fil récent photos à l'appui dont la mienne.

02 sept. 2016

Quel type de jonction visez vous dans ces avertissements ?

02 sept. 2016

Les photos sont explicites

02 sept. 201602 sept. 2016

A priori le fil en question n'est pas si récent mais ton intervention oui.
www.hisse-et-oh.com[...]-coudee

02 sept. 2016

C'est effectivement un soucis.

une bonne liaison doit pouvoir tourner (émerillon) et être articulé.

et elle doit faire une jonction donc être démontable.

L'idéal est donc la boule articulée

Malheureusement tout cela fragilise le montage quel qu'il soit et dans la mesure où il faut passer à travers un anneau de la chaîne, c'est le point faible.

J'ai fait comme il est dit ici dans l'article au milieu du post www.hisse-et-oh.com[...]uillage

et j'ai réalisé une jonction en dyneema pour assurer la liaison en cas de casse.

Il n'y a pas de bonnes solutions dans la mesure où l'assemblage sera toujours le point faible

Si quelqu'un a une autre idée je suis preneur.

02 sept. 2016

il y a plus de 25 ans que je mets deux manilles galva du diamètre supérieur à la chaine. et cela me semble le plus sur. cela tourne suffisamment. pour assurer le passage dans le davier je meule ou scie les manillons, mate les manilles pour la sécurité. puis je graisse et change quand trop de rouille.

02 sept. 2016

Dans le temps, j'avais aussi utilisé cette solution de la manille au manillon scié, sans aucun soucis.

Mais à la réflexion, je pense que ça peut être dangereux, car en cas de fortes tractions le manillon peut se plier et sortir de son logement, du côté opposé au filetage, puis que plus rien ne le retient.

03 sept. 2016

Non, cela ne change absolument rien, sauf si tu assures le manillon avec du fil de fer comme il était autrefois préconisé par les glénans : je ne coupe pas à ras ! Je ne coupe que l'œil du manillon, je laisse le renflement qui ferme effectivement le coté opposé au filetage. je ne coupe que "la poignée" ce que l'on glisse dans un démanilleur. et je mate soigneusement l'autre extrémité.

02 sept. 2016

Apres avoir essaye les autres solutions, je suis a present en train d essayer ceci, que pour le moment je trouve meilleur que les precedents

www.gunnebojohnson.com[...]300.jpg

Grade 70, charge travail plus elevee qsue celle de la chaine (en plus on rajoute le different coefficient de securite entre levage et mouillage), bref il casse bien apres la chainey
Il rouille, mais depuis trois ans en mesurant avec precision aucun besoin de le remplacer, au cas ou j en ai trois, ils sont a 8-9 euro piece
Il n a pas les fonctions d un emerillon, j ai une ancre qui se positionne correctement toute seu!e
Ce n est pas une jonction, on ne peut l enlever que avec un marteau et chasse goupille (en dix secondes), en tout cas je ne change pas d ancre, a la limite deuxieme mouillage independent
Il passe bien dans le davier.
Je ne l ai jamaistrouve dans des positions "tordues", contrairement aux joints et manilles.
Bref pour le moment je continue avec ceci.

03 sept. 2016

après avoir acheté (hélas !) une jonction coudée a émerillon j'ai dû la démonter ! Elle est tellement lourde que mon ancre (une Kobra 16 kg) se met à l'envers arrivée au fond et alors il n'y a aucune tenue, ceci dans environ 4 cas sur 5.
Après avoir été amoureux du principe je déconseille fortement pour ceux qui pratiquent des mouillages fréquents. De plus le prix pour de la chaîne de 10 est très élevé et il a augmenté de 6 euros en deux ans. Même venant d'un accastilleur (AD) c'est exagéré.

03 sept. 2016

manille galva , pas confiance au système inox

03 sept. 2016

Je pense finalement que je vais partir sur la solution Maillon rapide inox de 12, donc une taille au dessus de la chaîne.
www.peguet.fr[...]-normal
Ce qui me gêne avec les autres système c'est que si on a changement de l'angle de traction eu niveau de l'ancre, la traction se fait latéralement que ce soit sur une jonction émerillon inox, maille ou chape. Cette résistance latérale n'est pas communiquée par les fabricant. Pour un maillon rapide, la résistance est élevée et, surtout, je pense qu'elle va s'effectuer dans le sens de la résistance maximale.
L'un d'entre vous a t'il testé cette solution?

Franck.

03 sept. 2016

Ces maillons rapides ont beau afficher des charges à la rupture de haut niveau, je ne pourrais avoir confiance dans du matériel où la pas de vis a une telle importance dans la tenue du maillon.

03 sept. 2016

Sur la suggestion de Mobilis, je vais mettre ça :

Manille Force7 CHAINERIE LIMOUSINE à 15€

www.accastillage-diffusion.com[...]67.html

03 sept. 2016

Allez un p'tit coup d'égo: sur ces manilles force 7, je revendique un peu de parternité quant à la mise à connaissance sur le forum…
www.hisse-et-oh.com[...]r-ancre

04 sept. 2016

Je ne connaissais pas mais ça me plait cette manille FORCE 7.J'ai pour l'instant une manille galva classique.
Pour une chaine de diamètre 8,préconises tu de mettre une manille de 10 ou rester sur du 8?

05 sept. 2016

Vu la charge à la rupture de ces manilles, tu peux sans problème rester sur du diamètre équivalent.

04 sept. 2016

Un émerillon en acier galvanisé. Est-ce fiable ?
www.maxguerdin.fr[...]0a8.jpg

04 sept. 2016

Petit Rappel :

La CMU, Charge Maximale d’Utilisation, (ou en anglais SWL = Safe Working Load, ou encore WLL = Working Load Limit) est la charge limite maximale que l’on applique à tout matériel de levage (guindes, mousquetons, chaînes, manilles, élingues...) Elle permet de ne pas dépasser la limite élastique du matériau, c'est à dire de ne pas lui faire subir des contraintes qui provoqueraient en lui des déformations permanentes

La Charge de Rupture (CR) (ou BLL, Breaking Load Limit en anglais) d’un matériel est déterminée par les fabricants. Elle indique la valeur pour laquelle ce matériel atteint son point de destruction.

La CMU est plutôt utilisé pour le matériel de levage alors que dans le domaine qui nous concerne, on parle de charge à la rupture.
La charge à la rupture = CMU x coefficient de sécurité.

Il est de 5 pour ce type de matériel.

Cet émerillon galvanisé de 10 à une CMU de 1000kg soit une charge à la rupture de 5 tonnes
Celui de 12 à une charge à la rupture de 8000kg.
À cela, il faut ajouter deux manilles pour les jonctions.

04 sept. 2016

Bonjour à tous, personnellement j'ai démonter le bidule pivotant que j'ai remplacé par une bonne manille.
Et je fais ce constat:
Avec mon ancre delta qui est lestée, quand je la remonte, arrivée dans le davier elle se positionne toujours dans le bon sens. C'est un peu rude car elle se retourne dans le davier donc ça rague un peu.
Donc le machin pivotant ?.... a part des emmerdes supplementaires, dans mon cas ne sert à rien.

04 sept. 2016

Mon ancre est lourde (35 livres) et c'est difficile de la tourner pour la placer correctement sur le davier.

04 sept. 2016

J’avais une jonction inox jusqu’au jour oú l’émerillon s’est rompu alors que je remontais mon mouillage, juste au passage du davier.
J’ai du chercher mon ancre pendant 2 heures dans les posidonies.
Depuis, je suis revenu à la bonne manille de 12.

04 sept. 2016

Bonsoir Philémon.
Pourrais-tu me montrer une photo du modèle d'émerillon que tu as utilisé ?

05 sept. 2016

C'était une jonction comme celle-ci : www.uship.fr[...]89.html

04 sept. 2016

Ben moi j'utilise une manille lyre galvanisée mais j'ai le manillon côté chaîne et la lyre passe dans la verge ce qui lui permet de pivoter et de travailler en latéral. Je n'ai jamais eu de problème pour le passage du davier puisque l'ancre monte à la verticale jusqu'au point d'équilibre et ensuite bascule de ce fait la manille se retrouve d'elle même d'entre le davier et le barbotin.
Il faut juste avoir un trou oblong assez large dans la verge et le tour est joué.

05 sept. 2016

Voici le produit parfait :
www.uchimata-shop.fr[...]nanchor

05 sept. 2016

Pour autant que je sache, les bateaux professionnels, quelle que soit leur taille, utilisent une "bête" manille de la même facture que la chaîne. J'ai toujours eu l'impression que ces liaisons spéciales qu'on essaye de nous vendre étaient un pur gadget parfaitement inutile voire même peut-être dangereux.

05 sept. 2016

pour ma part j'ai un emerillon classique en galva entre l'ancre (16 kg)et la chaine ( c10) qui est à poste depuis la nuit des temps à ce jour aucun probleme

05 sept. 2016

Est-ce que, avec une manille classique, l'ancre (Delta, Kobra...) contrairement à l'émerillon, ne se retourne pas en arrivant au davier ?

05 sept. 2016

A priori, je ne fais pas trop confiance à ces machins en inox. Pourtant, c'est la seule solution que j'ai trouvé pour faire passer une jonction chaîne-câblot amovible dans l'écubier. Je me rassure en me disant qu'à cet endroit là, c'est moins risqué, en l'absence d'efforts latéraux.

14 août 201916 juin 2020

Bonjour,
Je dois changer ma manille qui relie l'ancre à la chaine de 8 mm.
Actuellement j'ai une manille de 10mm mais elle passe difficilement dans le davier.
Est-ce que je peux sans risque mettre une manille de 8 mm ?
Merci

14 août 2019

Il y’a urgence en effet :lavache:
J’ai une manille de 8 ( chaînerie limousines) sur une chaîne de 8, sa résistance est supérieure à celle de la chaîne et elle passe sans pb dans le davier, mais une de 10 ne passerait pas.

Après tout dépend du davier, il n’y a pas de modèle unique..

14 août 2019

Yes, grade 7.

14 août 201916 juin 2020

Solent
Est-ce la manille que tu mentionnes ?

14 août 2019

Tu mets une Manille droite et tu coupes l’oreille de l’axe !

14 août 2019

Que penses-tu de la différence de CMR et de CMU comparé au contenu du lien que je donne plus bas ?
? Pipo ?
? mensonge ?
? manipulation ?
? incompétence ?
? paranoïa ?
? autre ?

14 août 2019

En martelant la partie coupée pour faire une sorte de rivet, qui bloque le manillon et l'empêche de sortir du trou, en se pliant....surtout avec du 8mm.

14 août 2019

Ok je pars sur une 8,
merci.
yantho, quel est le modèle de manille que tu indiques ? (Elle m’intéresse car elle faciliterait le passage dans mon davier)

14 août 201914 août 2019

Un vendeur possible (mais il est en vacances !)

www.uchimata-shop.fr[...]kg.html

(Et dans le lien il y a le modèle exact de la manille dédiée à cette fonction)

14 août 2019

Merci

14 août 2019

sur ma spade j'ai un émérillon et un cardan pour ne pas le faire forcer en traction latérale .
avec la manille j'avais des problème quand la chaine avait des tours pour la monter dans le davier .
maintenant tout va bien elle se positionne toute seule
alain

Phare du monde

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2022