Kelt 6.20, refaire un nouveau Safran

Bonjour à tous,

Je viens d’acquérir un petit Kelt 620 quillard. Il y a un peu de travail dessus bien entendu.

Le safran est dans un très mauvais état, je voudrais en refaire un nouveau en bois.

Auriez-vous des conseils avisés ?
Quel type de bois et quel poids final à ne pas dépasser ? Safran compensé ou est-ce que je copie les mesures du safran que j’ai actuellement ? Pour les ferrures, y a-t-il des choses à faire et ne pas faire ?

Je précise que je suis vraiment novice, je serai ravi d’apprendre et d’échanger !

Merci

L'équipage
#construction#Kelt#safran#Voyages
Apollo 11Apollo 11
15 juil. 2024
yficyfic
15 juil. 2024

Salut, le sujet est bien documente sur:
start6-bahia-kelt620.forumactif.com[...]ahia-22
A+
Yves

Apollo 11:Bonjour Yves,Merci beaucoup pour ce lien. Je vais le consulter avec grand plaisir. Bonne journée ·le 15 juil. 16:34
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aquilalarocheaquilalaroche
15 juil. 2024

Le plus simple, refaire strictement à l'identique avec un très bon CP marine.

Apollo 11:Merci beaucoup Aquilalaroche pour votre conseil. C’est ce que je vais faire alors. Merci ·le 15 juil. 20:33
Addiction:Le cp n'est pas le meilleur matériaux pour un safran, les fibres sont une fois sur deux dans le bon sens, le plus résistant est le bois massif, bois rouge de préférence et si on ne trouve pas l'épaisseur suffisante un collage en inversant le fil du bois .·le 15 juil. 21:32
aquilalaroche:Je disais "le plus simple" car Apollo 11 se dit novice. C'est plus facile de mettre en forme un CP que d'usiner plusieurs morceaux de bois, les coller....·le 15 juil. 23:11
Addiction:Je crains que ce soit pareil pour le CP Hydro en épaisseur, ·le 16 juil. 03:41
Apollo 11:Je suis novice c’est vrai, mais je suis aussi sculpteur. Je dois pouvoir m’en sortir. Pour vous le massif est le meilleur choix donc ?·le 16 juil. 09:34
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Cvg1hCvg1h
15 juil. 202415 juil. 2024

Pour mon kelt 6.20 j'ai pris du douglas. Des morceaux carrés de 5 à 8 cm contre collés à l'epoxy. J'ai conservé la forme générale mais j'ai appliqué une légère compensation et un profil Naca. Photo demain si j'y pensse... trs ferrures sont bonnes?

J'ai l'impression qu'il a été recoupé en bas... à vérifier⚠️

Je dois avoir le plan dans un coin du pc...

Apollo 11:Oh merci beaucoup Cvg1 h !!!Mes ferrures ne sont pas bonnes non plus. Tout est vraiment à refaire hélas. As-tu un conseil à me donner là dessus ? Il fait environ 1800mm de longueur. Est-ce que cette cote te dis quelque chose ? Je serai super intéressé par ton plan si tu le retrouves. Tu es content de ton Safran en douglas ? En tout merci pour tout ! Et heureux d’échanger avec vous. ·le 16 juil. 09:40
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AddictionAddiction
16 juil. 2024

Les safrans sur tableau doivent être solides et assez profonds, il y a beaucoup de porte à faux quand il y a un effort ( surtout avec le debattement de la barre qui est important) et la partie immergée diminue à la gîte.
C’est bien de vérifier la longueur d’un safran d’origine si jamais l’actuel a été recoupé m

Cvg1hCvg1h
16 juil. 202416 juil. 2024

Bon, pas moyen de remettre la main sur le plan.... pffff il me reste une photo ... j'irai peut être reprendre des côtes...

La technique :

Du douglas déligné sans trop de nœuds collés côte à cote en mettant les cernes du bois en opposition/alternace (cf image contrecollé)

Prendre bien assez long de manière à former une grosse planche dans laquelle on va faire la forme générale du Safran.

Les bouts de bois constituant cette planche n'ont pas besoin d'avoir la même largeur (cf photo) ce qui importe c'est qu'ils soit plus long et plus épais que les cotes maxi.

J'ai assemblé ça à l'époxy chargé avec quelques serre-joints.

Quand c'est sec il faut le façonné. Pour ça j'ai fait un profil NACA (je sais plus combien) avec des chute de CTP.

Un profil NACA est donné par une fonction mathématique. Chaque profil à sa formule. Si on regarde le profil en coupe cela correspond à des couples de coordonnées x et y : Pour x=0 alors y=0 ; Pour x= 1cm y=?cm d'épaisseur ; pour x =2cm y=?? ..etc etc

J'ai fait mon tableau avec excel puis j'ai imprimé la forme à l'échelle 1 que j'ai reporté sur mes chutes de CTP. J'ai découpé plein de petits demis-profils NACA de manière à obtenir des tasseaux en forme que d'un côté.

J'ai cloué ces tasseau tous les 20cm sur ma planche (on distingues des zones grises sur la photo) et ensuite avec une défonceuse équipé d'un plateau large (une planche en Ctp) j'ai défoncé les flanc du safran en suivant la forme du demi-profil. Petit à petit, une face, puis l'autre j'ai reporté le profil complet sur la partie immergée du SAFRAN.

Concernant la compensation :

Sur la photo on voit un décroché. il faut prendre un compte le débattement nécessaire pour enclencher les ferrures. J'ai très, très légèrement compensé mais j'ai oublié le rapport...
La compensation c'est la distance entre :
(le bord d'attaque du safran et l'axe de pivotement) / (l'axe de pivotement et le bord de fuite)

Ensuite, enduit époxy puis finition.

Pour les aiguillots/fémelots j'ai commandé chez minicroiseur.

Après 5 ans le safran flotte toujours, donc pas d'eau à rentrer dedans, à tel point qu'il est nécessaire de prévoir une retenue pour pas qu'il ne se décroche tout seul. Le poids n'est pas un élément déterminant mais au final c'est pas léger non plus.

Il te faut une scie circulaire, une défonçeuse, de l'huile de coude et un peu de temps ...

Apollo 11:Merci infiniment Cvg1h, pour ces informations précieuses et précises !Merci aussi pour ton temps, je t'en suis très reconnaissant.Je vais étudier tout cela avec attention.Je vous tiens au courant de mes avancements.Le votre est très beau et très réussi !Encore merciBonne journée à vous·le 17 juil. 10:00
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FredericLFredericL
16 juil. 2024

Il ne faut pas utiliser de bois massif qui va se déformer quand on va le profiler. Prendre une planche, la découper en tasseaux puis le reconstituer en recollant les tasseaux, en retournant un tasseau sur deux de 180°.
Pour le profil, le NACA 0012 va très bien pour un safran.

Encolpis:pourquoi pas un profil NACA 0009 ?...·le 16 juil. 11:57
Cvg1h:Une planche c'est du bois massif il me semble 😄 ... ça n'aporte rien à mon avis de prendre une "planche" surtout que celle ci va devoir faire 8cm au plus épais.... Ce qui est important c'est sec 14% (menuiserie et non charpente) et hors Aubier.·le 16 juil. 12:24
Cvg1h:Et je crois me souvenir que c'était bien le naca 12 que j'avvais pris, effectivement.·le 16 juil. 12:26
Addiction:Le principal est d'avoir la plus grosse épaisseur sur le 1/3 avant avec une attaque assez ronde, ·le 16 juil. 21:11
FredericL:Le profil 0009 est plus mince (9% contre 12%) donc moins résistant et surtout il décroche à un angle plus faible, environ 12° contre 17 pour le 0012. ·le 16 juil. 22:03
Addiction:Les angles d’incidence des safrans sont importants, il faut privilégier les profils épais, quand j’étais dans le monde du réviseure nous avions fabriqué un safran en balsa stratifié pour avoir une belle épaisseur sans surpoids, malheureusement il c’est brisé dans la brise contre une grosse méduse à La Rochelle.·le 16 juil. 22:10
Addiction:…monde du dériveur….. ·le 16 juil. 22:13
Cvg1h:Le soucis c'est que pour travailer à l'aise à la défonceuse c'est plus simple que tous les bois soit de la meme épaisseur. Si non je suis d'accord avec vous... ça fait beaucoup de copeaux·le 16 juil. 23:01
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FredericLFredericL
16 juil. 2024

Pour le profil NACA : airfoiltools.com[...]a4digit
Pour les safrans en bois : les stratifier avec de l'UD et de l'époxy, avec des couches de longueur dégressive. Mettre aussi un biaxial +/-45°.

Wooden Foil Construction.pdf
MegaraMegara
17 juil. 2024

Le bois massif est en effet plus solide que le CP (comme le mentionne addiction)
Pour un Muscadet, j'ai refait le safran en Iroko, bois très solide et sans noeuds. Mais beaucoup de safran sont en bois rouge.
Concernant le profil, je crois préférable de faire un profil avec moins de corde en bas que sur les photos de ton actuel safran. Ce sera un profil qui ressemblera aux safrans que l'on voit sur les bateaux actuels.
Si il y a un hors bord sur le tableau arrière, il faut faire une échancrure pour faciliter les mouvements du safran.

Tu peux très utilement d'inspirer du site des Muscadets, site "Apmuscadet.com, aller à Librairie (en faut aller à droite du bandeau supérieur dans le site) puis à Divers. C'est le dessin du safran fait par JP3 (qui est muscadétiste). Le safran du muscadet n'est pas compensé, c'est à dire il n'y a pas de surface devant la ligne des aiguillots. C'est je crois pour une question de jauge (je ne suis pas affirmatif pour autant), mais rien n'empêche de mettre quelques cm de compensation, cela rend la barre plus douce. Il faut s'assurer de bien pouvoir positionner le safran avec le compensation, que cela ne gène pas avec le tableau arrière
www.apmuscadet.com[...]et.html

Mais rien ne t'empêche de le faire en mousse et fibre. Si j'avais continué à naviguer en muscadet, j'en aurait refait un en fibre, même si celui en Iroko, au bout de 30 ans, est toujours parfait.
Il faut faire très attention à l'état du bois au niveau de la ferrure inférieure (au ras de l'eau), c'est souvent à ce niveau que le bois noirci et le safran casse (par exemple sur les First 25).
Comme le mentionne Cvg1h, il faut une retenue pour ne pas perdre le safran, une goupille de 4 mm sur l'aiguillot suffit
Bon courage.

Megara

Cvg1hCvg1h
17 juil. 2024

Aucun risque d'interaction hors-bord safran sur un kelt 6.20....

J'ai privilégié le Douglas/Pin d'Oregon car :

1) il est facile à trouver dans nos région à pas trop chère en bonne qualité
2) naturellement classe 3 ce qui est mieux que le sapin, mais j'en convient, bien moins bon qu'un bois issu de la déforestation de forêt la tropicale ;)
3) Bois avec un compromis raideur/masse volumique très intéressant. C'est d'ailleurs une des raisons de son usage en charpente.

Pour bien choisir un bois : le cœur de douglas est rouge, l'aubier est jaune... Le cœur est léger et l'aubier est lourd Donc prendre de belles solives, bien rouges et qui sentent si bon ...

Encolpis:Il me semble que les plateaux de maçons sont en douglas ....·le 17 juil. 23:03
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yficyfic
17 juil. 2024

Salut
Sur le mien pour éviter les ruptures, il y a 2 tiges en acier au milieu dans la hauteur
Yves

EncolpisEncolpis
17 juil. 202417 juil. 2024

Pas trop d'avis, un témoignage :
Il ya 30 ans j'ai refait le safran de mon challenger alu . Me rappelle plus trop le matériau mais je ne l'avais pas stratifié, simplement enrobé de plusieurs couches de G4 puis de peinture polyuréthane . Il me semble qu'il est toujours en vie a Sete .Comme l'entourage de mon bac de douche et mon plan de cuisine qui n'ont pas bougé en 30 ans ainsi que mes fenêtres MC1 ...
je vais préparer un safran de rechange/secours pour mon export et pense de plus en plus a un contreplaqué de boulot, mais cette fois stratifié .
ça permet de contrôler le profil grâce aux plis serrés et visibles ...
le poids importe peu .
Merci à Megara qui a joint le plan du safran du muscadet qui ressemble étrangement a celui de mon challenger .

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Phare du monde

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2022