Kelt 8, Aquila, ou Djinn 28??? help !!

Bonjour à tous et merci pour ce forum incroyable et plein de conseils, d'expériences partagées. C'est un régal.

Pour ma part je vous écris afin d'essayer de résoudre mon dilemme.

Gros débutant à la voile, c'est un cherchant un premier bateau permettant croisière familiale et petite régate avec un collègue expérimenté, que je suis tombé sur ces trois références. J'ai trouvé 3 bateaux potentiels, un aquila de 78 gte, un kelt 8 de 78 gte, et un djinn 28 quille relevable (mais je pense qu'il s'agit plutôt du dérive sabre). Les 3 bateaux ont leur âge mais sont entretenus, moteur refité apparement, voiles bon ou très bon état. Tous ont un peu d'électronique. On oscille entre 8 et 12000 euros. Le djinn est du début 90's apparement.
Chacun pourra me dire que son bateau est le meilleur, et c'est compréhensible, mais qu'en est-il objectivement? Vaut-il mieux un djinn 28 de 93 quasi inconnu ou un vieux pépère qui a fait ses preuves mais avec des risques d'osmose etc...
Merci de m'aider à trancher ce débat. J'ai promis aux enfants le bateau pour cette saison et j'en dors plus(j'exagère un peu ok...mais quand même, c'est la prise de tête)
Ah oui, si on pouvait éviter un gros quillard rouleur machine à laver le vomito ça serait pas mal!
A bientôt j'espère ,
H.

L'équipage
08 mai 2023
08 mai 2023

Les risques d'osmose sont une certitude.


08 mai 2023

Ayant pratiqué l'Aquila (PTE) une dizaine d'années je peux dire avoir apprécié ce bateau, bien conçu, habitable et bon marcheur... un beau plan Harlé... et bien échantillonné, du solide.


09 mai 2023

L’osmose sur un bateau ancien (et 93 c’est ancien) est inévitable sauf si le bateau a été traité correctement oi sorti de l’eau tous les hivers ce qui est rare.

L’absence de cloque est quelque part encore plus inquiétante. Le gelcoat est alors completement permeable.

Cela doit-il empecher l’achat ?
Cela dépend de l’etat et du prix.

Quand j’ai acheté le mien, le mec du chantier du port m’a dit « si vous regardez les dessous d’une voiture d’occasion vous y trouverez de la rouille de surface, traite-t-on toutes les bagnoles d’occasion? »

Cette question a sa part de vérité
Comme pour la rouille, tout depend de l’ampleur du problème. Et des solutions que l’on veut y apporter qui vont d’un traitement curatif à rien en passant par diverses nuances.


BWV988:100% d'accord, et de toute façon la plupart des bateaux de cet âge sont sujet à ce problème, donc un bateau qui aurait bénéficié d'un VRAI traitement devrait, de mon point de vue, être préféré.·le 09 mai 2023 13:45
tiktak:@BWV998 à ceci prêt qu’il est difficile d’obtenir une traçabilité satisfaisante pour s’assurer du VRAI traitement.Beaucoup sont faits sans laisser sécher suffisamment et ou ne mettent pas en oeuvre une barrière epoxy suffisante ce qui est pire que rien.Sur le mien apres reflexion, ce sera traitement des cloques et sortie de l’eau tous les hivers.Pour un achat la meilleure garantie est d’acheter un bateau resté longtemps à terre que l’on peut traiter soit même. Sur un bateau à flot on ne peut avoir aucune garantie, même sur des bateaux de 20 ans.·le 09 mai 2023 14:10
09 mai 2023

Du coup si on oublie l'osmose en se disant que ces 3 bateaux ont été bien entretenus et sont tous égaux sur ce point, lequel me conseilleriez vous pour mon programme? (Quand je disais gros quillard rouleur a vomito je voulais bien sûr dire gros gitard...)
Vous remerciant,
H


tiktak:Attention cela ne veut pas dire que l’osmose n’est pas à prendre en considération Mais sur un bateau de plus de 30 ans la question est plus de comment gerer l’osmose que y aura-t-il de l’osmose.·le 09 mai 2023 13:33
09 mai 2023

Des trois je prends l’Aquila qui est un bateau bien dessiné et agréable à naviguer, si tu veux faire quelques régates c’est aussi un bon choix.


09 mai 2023

Je ne connais pas le Djinn 28, mais entre les deux autres, l'Aquila sans hésitation.
Et si tu en vois, regarde aussi le Gib Sea 28, mêmes aménagements que l'Aquila, avec en plus une grande couchette arrière, ce qui peut être important avec des enfants.


09 mai 202309 mai 2023

Je ne connais pas le Djinn 28, par contre je connais très bien le Kelt 8m (j'en ai eu 2) qui est un excellent bateau, tout comme l'Aquila, tout aussi excellent. Ce que je te suggère c'est le choisir celui qui sera dans le meilleur état.
Après, si tu privilégie la performance pure dans le but de régater, peut-être que l'Aquila aura un léger plus, mais rien de très significatif.
En ce qui concerne les qualités marines pures et la puissance, le Kelt est un super bateau. Pour info plusieurs navigations très engagées ont été effectuées avec ce bateau, l'Islande, le Groenland, le Spitsberg (j'avoue qu'à l'époque ces navigations avaient influencées mon choix), et à titre personnel, et plus modestement, un aller et retour atlantique, plus une nouvelle transat suivie d'une transpacifique, mais nul doute qu'un Aquila aurait pu en faire autant.

Ps - je rajoute un truc, c'est que comme tu précises que tu ne souhaites pas un bateau rouleur ni trop gitard, sache que le kelt 8m est un bateau très raide à la toile et vraiment pas rouleur.


09 mai 2023

Bonjour,
l'Aquila, rien que pour le bruit du YSM12: de la musique...
VdB


09 mai 2023

Merci pour toutes ces réponses. J'avoue que malgré l'enthousiasme autour de l'Aquila, mon cœur penche un peu vers le Kelt8, pour sa raideur à la toile. Avec 2 enfants et une femme dubitative je préfèrerai limiter le mal de mer de tout le monde.
Pour vos réponses sur l'osmose, j'entends bien le fait qu'avec des bateaux de cet âge il s'agit plus de savoir comment la traiter que de savoir s'il y en a...Pour un bateau de ce prix (environ 8000 euros) feriez vous appel à une expertise? N'y connaissant pas grand chose pour l'instant ça me semble préférable, quitte à augmenter un peu la note, non? Le vendeur m'a répondu qu'il ne l'avait pas depuis longtemps mais qu'il pensait que l'ancien proprio le laissait à flot...ça sent pas bon. Bizarre qu'il le revende si vite...


Jakyshans:Et aussi, que pensez vous d'un modèle à quille relevable? j'ai cru comprendre qu'il valait mieux viser la simplicité sur un premier bateau, surtout qui aurait plus de 30 ans.·le 09 mai 2023 16:04
Palosonic:Salut,Je possède un sangria de 77 et il n'a pas une trace d'osmose... L'aquila est de construction similaire. Pourquoi devrait il forcément en avoir ? Une sortie d'eau semble inévitable.Pour moi, avec des bateaux de cet âge et dans ces budgets, c'est l'état des voiles et du moteur qui fait la différence ! Un moteur à changer et tu en prends pour 2000€ minimum (si tu bricoles un peu). Un génois c'est vite 1000€ etc...Avec le recul, j'aurais bien aimé trouver un aquila pour le supplément d'espace... mais le sangria (GTE) est déja bien raide à la toile ! N'aies aucune crainte quand à la tenue en mer de l'aquila.·le 09 mai 2023 16:05
BWV988:Plusieurs choses: D'abord si un membre de l'équipage est sujet au mal de mer, le fait de naviguer sur un Kelt 8m ou un Aquila ne changera pas grand-chose. Concernant l'osmose, s'il fallait éliminer tous les bateaux ayant passé l'essentiel de leu vie à l'eau, il faudrait en éliminer beaucoup, et de toute façon pour un bateau de cet âge à 8000€ faut pas s'attendre à une merveille, à moins d'avoir la chance de tomber sur un bateau qui a été complètement revu par son précédent propriétaire, ça arrive parfois, mais faut être patient, et réactif...Quant à l'expertise, ça se discute, mais comme tu précises ne pas y connaître grand-chose, ça pourrait être une bonne chose, ou au minimum fais toi aidé par quelqu'un. de plus compétent que toi. En tout état de cause, le minimum c'est d'examiner le bateau au sec et de se focaliser sur l'essentiel, à savoir la structure du bateau, donc la quille, sa fixation, le safran, et aussi l'état des fonds, lequel état t'en dira beaucoup sur la façon dont le bateau a été entretenu. Le gréement dormant (mât et haubans) a aussi son importance. Et enfin le moteur et les voiles. Quant au choix, je me répète, c'est d'abord l'état du bateau qui devrait te décider pour un modèle plutôt qu'un autre, les deux modèles cités étant excellent. C'est vrai que l'achat de son premier bateau est toujours un grand évènememet, et je te souhaite de trouver le meilleur qui soit.😊·le 09 mai 2023 16:33
Addiction:Le choix d'un quillard pour un bateau ancien c'est une source d'ennuis en moins, le Kelt est aussi un bon bateau, et j'en connaîs qui on fait aussi quelques palmarès avec (Gilles Le Baud) sinon l'essentiel a ete dit par BWV (réf musicale ?)·le 09 mai 2023 17:48
tiktak:Un conseil: on ne s’emballe pas et on reste critique. Il est important quenle vendeur soit capable de vous raconter son navire en expliquant les bricolages qu’il a fait les problèmes et leur résolution facture à l’appui.Si ce n’est pas le cas, le bateai n’est pas entretenu et il fait s’attendre à des surprises.Dans l’ordre du plus grave au moins grave:La structure: coque laison quille et boulons safran cadènes Le pont: si sandwich, ni molesse ni craquement vérifier qu’il n’est pas plein de trou mal etanchés.Le mat pied de mat et le grement dormantLes voiles: c’est un budget très conséquent Le moteur et son entretienLe grement courant et l’armement de sécurité L’électricité Dans un bon bateau le propriétaire aura a coeur de vous montrer que tout cela est en bon etatS’il y a de l’eau dans le bateau et que le vendeur connait mal son navire c’est signe que tu vas avoir du travail.Plus que le modèle precis c’est l’état général et les qualités d’entretien du vendeur que tu dois viserLPuis l·le 09 mai 2023 19:38
09 mai 2023

Ce forum et ses membres sont vraiment incroyable. C'est une belle communauté que vous avez là!
J'en profite encore un peu pour vous demander quelle importance donner à ce genre de chiffres? issue de ce site : bateau.ouest-atlantis.com[...]la.html
J'ai l'impression de me prendre la tête avec ça pour avoir un bateau un peu polyvalent, mais je me demande si on ressent vraiment la différence au niveau du VP ou de la raideur...


BWV988:Les deux modèles que tu as cité sont parfaitement polyvalents, maintenant à prix et état égaux, y'a aussi le look, t'as le coup de cœur ou pas. Moi par exemple, je préfère le look du Kelt et je n'aime pas trop le p'tit cul pointu de l'Aquila, mais ça c'est très personnel.·le 09 mai 2023 16:53
Jakyshans:Oui! c'est aussi ça qui me dérange sur l'Aquila...·le 09 mai 2023 20:10
10 mai 2023

Concernant l'osmose, à ta place je ne me prendrais pas trop la tête. Comme il a été souvent dit sur ce forum : on n'a jamais vu un bateau coulé à cause de l'osmose !

Pour savoir, si tu as des cloques/bulles d'osmose, il va falloir sortir le bateau, gratter tout l'anti-fouling pour revenir au gelcoat et là, tu pourras voir les cloques éventuelles. autant dire que c'est quasi impossible de faire ceci avant l'achat !

Ensuite tu as 2 possibilités de traitement :

  • soit tu fais un vrai traitement anti-osmose : pelage du gelcoat pour revenir à la fibre, séchage (plusieurs mois), puis un traitement à l'époxy.
  • soit tu te contentes de traiter les bulles : creuser les cloques jusqu'à arriver à la fibre saine, rincer, sécher, puis reboucher à l'époxy.

J'ai pris l'option 2 : pour un vieux bateau (j'ai un Kelt 7.60 de 1980) sans grande valeur, je trouve que c'est la meilleur solution à moyen terme. L'option 1 coûterait probablement de nombreuses fois le prix du bateau et n'aurait donc aucun sens financièrement.


Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

Phare du monde

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Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

2022