Kelt 8 m, First 28, Trident 80

Bonjour,

J'ai depuis quelques années un Kelt 6.20 Q et envisage de changer pour 2 raisons seulement :

• manque de confort quand on ne navigue pas : la cabine est un peu petite

• il est très marin mais pas très raide à la toile, si bien qu'il faut réduire assez vite et même s'il passe bien le clapot, il a un peu de mal à avancer au près dans la brise quand on est seul ou à 2 et c'est quelquefois impressionnant.

Après avoir beaucoup lu sur le sujet et sachant que je vise un bateau plus grand, plus raide, vif dans les petits airs, navigation semi-hauturière et dans une fourchette comprise entre 13 et 20 000 €, je me suis arrêté à 3 bateaux courants en occasion et entre lesquels j'hésite :

le kelt 8m,
le First 28,
Le Trident 80

Je n'en ai pour l'instant essayé aucun des 3, mais ils paraissent répondre à ce que je cherche. Si vous connaissez ces bateaux et pensez le contraire, merci de me le faire savoir.

L'équipage
05 mai 2008
05 mai 2008

Beau budget pour 8 m !
Pour un budget de 13 à 20000 euros, il y a moyen de trouver un bon voilier de 9m.

Voir fils précédents sur le sujet.

Si le choix est entre les trois voiliers cités, j'ai beaucoup navigué sur un Kelt 8m qui est le plus complet et le plus marin des trois. Mais le plus rapide par petit temps est le Trident qui est aussi plus gitard.

Je n'ai pas navigué surle First 28 dont je pense toutefois du bien.

05 mai 2008

le first 28
quillard , grand tirant d eau , est vraiment tres marin et surprenant par ses capacités a tenir la toile quand le vent monte et en plus marche tres bien , en tout cas mieux que les deux autres !

pourquoi n as tu pas regardé du coté des aquila

super bateau egalement

05 mai 2008

pourquoi n as tu pas regardé du coté des aquila?
En fait, l faisait bien sûr partie des bateaux sur lesquels je me suis arrêté, je ne lai pas gardé parce que je crois qu'il n'est pas très raide à la toile et qu'il faut réduire rapidement. Il a en plus gros les même qualités que mon petit Kelt 6.20.

Par ailleurs, étant sur l'Atlantique, je choisirai un PTE, mais je crois que le First 28, même s'il est nettement moins performant que le GTE, ne s'en tire pas trop mal mais l'écart avec le Kelt 8m PTE doit être beaucoup moins sensible.

La question est aussi : la différence de prix entre un Kelt 8m et un First 28 est-elle justifiée ?

31 mai 201131 mai 2011

J'approuve totalement pour en avoir eu un quelques années.

05 mai 2008

Beau budget pour 8 m !
Merci pour la réponse, Viking35,

la fourchette correspond aux prix des occasions :

Kelt 8m et Trident 80 : 10 à 15 00 €
First 28 : 18 à 22 000 €

Dans les 9 m et pour ce prix, je n'ai rien vu qui corresponde aux critères à part un Arpège ou un Roc 101.

paul 85
tu sais les prix ont bien chutés, entre le prix de vente et le prix de transaction ,il y a une grosse difference ,sinon des trois bateaux cités le mieux est le first 28 et de loins,mais perso pour un 8m je m'interesserai plutot a un aquila ,tres bien construit et rapide pour son age

05 mai 2008

Pourquoi faire une recherche si ciblée
Tous les bateaux que tu as cité, et une palanquée d'autres de cette époque prolifique, ont d'excellentes réputations.

Le modèle me semble relativement secondaire. Pour ma part, j'ai d'excellents souvenirs du Kelt 8M.

Personnellement je me fixerai une wish-list comportant ces bateaux, plus l'aquila et, pourquoi pas quelques productions à succès issus des grands chantiers de l'époque.

Puis chercherai surtout à identifier - dans cette liste - une unité disposant d'un in-board irréprochable (changé relativement récemment et monté impeccablement) et d'un jeu de voile décent.

Bonne chance à toi !

j'ai oublié
le gib sea 28 exelent bateau il y en avait un a vendre a toulon pour 9000euros

05 mai 2008

Pourquoi faire une recherche si ciblée
Parce que parmi les critères que j'ai cités plus haut, le plus important pour moi est l'aptitude à la navigation y compris par tout petit air : je navigue environ 3 mois/an, en principe tous les jours et généralement seul; ça m'itéresse donc plus que le fait qu'il y ait une cabine arrière. :-)

05 mai 2008

et puis pour revenir au cote financier de l affaire
n oublie surtout pas que une fois acheté , tu auras des " ajustements " a faire sur ton nouveau bateau , ajustements qui peuvent rapidement se reveler onereux !

donc si tu as un budget de 20000 maxi , je pense qu il est raisonnable de ne pas depasser 15000 a l achat et se garder 5000 pour les ajustements ( voiles , electronique , survie , etc )qui chifrent tres vite et que tu auras toujours a faire meme si le bateau est magnifique et dans un super etat , il y a TOUJOURS des surprises !

bonne chasse a la bonne affaire

05 mai 2008

Aquila / First 28
Bonjour,
J'ai eu un Aquila pendant plusieurs années et ai maintenant, depuis 3 ans, un First 28. Le second est plus performant sous voiles à toutes les allures et plus confortable ( meilleur agencement). L'Aquila est néanmoins intéréssant en régate HN vu son handicap.
A+
PS: ces 2 bateaux sont bien construits et marins.

05 mai 2008

Les mysteres du marketing
Il s'appele 28 alors qu'il est legerement plus long que le 30 et il sera remplacé par le 29 de meme longueur ...

Joli dessin

www.finot.com[...]t28.htm

05 mai 2008

regarde le lien chez Finot que j'ai donne
dans mon poste precedent ..

05 mai 2008

ok c'etait la longueur Ht avec le balcon av

je croyais que c'etait la longueur de coque

Longeur hors tout

8.79 m

Longueur de flottaison 7.40 m
Largeur maximum 3 m

Tirant d'eau (quillard) 1.72 m long/1.30 court
Tirant d'eau (version quille relevable) 2.10/1.15 m

Déplacement 2 700 kg
Poids du lest 1 000 kg
Couchage 5/6

Hauteur sous roof 1.75 m

05 mai 2008

en pte
l aquila est moins penalisé dans ses performances que le first 28

je regate regulierement contre un first 28 gte et j ai aussi regaté contre un 28 pte , vraiment il n y a pas photo l ecart des de performances au pres serre est important , alors que l aquila pte est certe moins performant au pres que le gte mais pas comme le first 28 pte qui pour moi est une erreur

maintenant le coté gitard de l aquila , c est certain qu il est moin raide a la toile que le first 28 qui est redoutable de ce cote là mais de là a le qualifier de gitard , je dirais ni plus ni moins que les autres voiliers de cette taille , apres tout est dans ta façon de regler ton bateau et tes voiles

il faut savoir qu un vieux jeu de voiles defoncé va rendre ton voilier beaucoup plus gitard que le meme avec des voiles biens plates et bien reglées

c est pour cela que je te conseille plus de te garder une "poire pour la soif" car bien souvent les voiles sont fatiguées et a changer (quoiqu en dise le vendeur ), et un jeu de voiles de bonne qualité et bien coupée coute cher

;-) ;-) ;-)

05 mai 2008

Aquila / First 28
Le First 28 est en PTe ou GTE ?

05 mai 2008

Les mysteres du marketing
Pour moi, le First 28 mesure 8,60 m et le First 30, 8,95 m, non ?

05 mai 2008

vieux jeu de voiles
Je suis tout à fait du même avis : j'ai changé le génois et la GV sur mon Kelt 6.20, méconnaissable depuis : plus rapide, moins gitard et plus facile dans la brise.

02 juin 2008

J'ai un Kelt 8m à vendre
A tout hasard, j'ai un kelt 8 m à vendre, visible à Arzal (56)

A+

02 juin 200816 juin 2020

Kelt 8 m à vendre
Bonjour,

A tout hasard, j'ai un kelt 8 m dont je me sépare avec regret (cause 3ème enfant ...)
Un très bon bateau, tout à fait !

Il est visible à Arzal (56) sur terre plein jusqu'à mi juillet

Si vous êtes interessé !

02 juin 2008

Sail 902
bonjour,
dans cette catégorie, il y a aussi le Sail 902 plan Guy Saillard, tès stable, bon rapport de lest et bon marcheur
Eh oui moi aussi je suis vendeur de ce bateau:.
Visible à Perros-guirec.
pour plus de renseignements ne pas hésiter à me contacter

Bonne recherche et bonne comparaison.

JC22

02 juin 2008

Avis kelt 8m
Bonjour,

J'ai possédé 2 Kelt 8m (après un kelt 6.20), avec lesquels j'ai parcouru un nombre respectable de milles.

Ses qualités:
Raide à la toile (large à la flotaison).
Puissant au près dans la brise.
Se défend correctement dans le petit temps.

Ses défauts:
Finition dégueu, mais bon , comme de toute façon, sur un bateau de cet âge, il faut tout reprendre...
Plutôt mal foutu dans dans les détails.
Pas très rapide au portant.
Très volage au portant (par contre une vrai "mobylette" pour les manoeuvres de port).

A l'époque, si mon budget me l'avait permis, j'aurai préféré un First 28 ou un Aquila.

Donc pour un budget modéré, il s'agit d'un plutôt bon bateau, marin et qui te permettra de manger des milles.

02 juin 2008

Trés volage le Kelt, je rêve...
Dans la catégorie et de cette époque, c'est au contraire le plus stable que je connaisse. Mais avec son importante pelle de safran, encore faut-il savoir barrer...

Je me souviens que, en course, nous tenions le spi jusqu'à 35 nds réels,( y compris empannage ) ce que ne pouvaient faire nos concurrents: Armagnac, Trident, Flush Poker, Ecume de Mer, Sangria et la plupart des First 30

02 juin 2008

Viking a raison
Volage le Kelt ???
Va faire naviguer un petit huit mètre dans du 7 établit depuis une semaine, avec des rafales à près de 50 KN. J'ai fait, il a pas bougé.
Pas rapide ??? poussé par la houle de Roscoff, au grand largue, il m'a fait un jour un surf à près de 14 KN, d'accord, tout le monde était terrorisé à bord mais avec un petit bateau ....
Je n'ai jamais eu la moindre crainte.
Pas rapide !! oui par tout petit temps, mais là personne n'avance, sauf avec la risée diesel

02 juin 2008

K7.60
J'ai un 7,60 que j'ai mis en vente avec regret.
Excellent bateau, très solide, bien que DL, je ne réduis que rarement en dessous de 6B. J'ai fait régulièrement plus de 10KN en rade de Brest par grand largue.
Franchement, si Kelt existait encore, j'en reprendrai un.
Dans trois ans la quille et pour ma retraite, je vais partir avec ma moitié, c'est la raison de mon changement. Il me faut plus grand.
Sincèrement, je suis fan de mon bébé

02 juin 2008

moi, à ta place
je choisirai Kelt. Mais attention, avec un tel budget tu risques d'avoir pas mal de travaux.
A titre indicatif, j'ai tout refait dans le mien. Rien que le moteur et le réseau électrique j'en ai eu pour près de 10 000€ voici quatre ans. Je pense qu'au total, j'ai dépensé deux à trois fois cette somme pour tout refaire

02 juin 2008

choix d'un voilier
J'étais comme toi dans l'embarras du choix et avec les memes critères. J'ai trouvé un gibsea 77, c'est un vrai 26 pieds et pour 10 000 € !!
C'est un super voilier et solide Cat B

02 juin 2008

avec tout ça
comme disait quelqu'un sur un autre fil ... c'est comme la religion : t'y crois ou t'y crois pas.
Avec toutes ces idées, toutes louables, il te sera difficile de faire un choix. Penses toutefois que plus un bateau est ancien, plus tu auras de restauration pour le mettre à ta main

02 juin 2008

TRIDENT 80

Trés bon bateau, marin, facile, sûr, robuste et bon marcheur

J'en ai gardé un plus de 10 ans, plusieurs traversées Corse ou Baléares, à deux ou à quatre, avec une vraie cabine avant, trés volumineux avec beaucoup de rangements

Les finitions ne sont pas toujours à la hauteur et préférer les derniers modèles où la qualité s'est un peu améliorée

Sa longueur de 7,99 lui permet de bénéficier d'un tarif interessant eu égard de sa taille

Vu son age, vérifier la quille en fonte et le gréément y compris le mât

02 juin 200816 juin 2020

Et, pis bienvenue au club
Avec près de 20 000 euros de budget, sans hésitation je prends un first 30.

C'est ce que j'ai fait il y a 10 ans et, peuchère, je ne le regrette pas,....

Il y aura même du rabe pour le remettre en état

L'est pas beau ? (et c'est pas le mien ;-))

www.association-first30.org[...]/

02 juin 2008

prend çi, prend ça ...
que d'affectif dans tout ces conseils (et c'est tant mieux).
Ca prouve 2 choses
- on tombe facilement amoureux de son bateau (et un amoureux pardonne facilement les défauts)
- y'a pas vraiemnt de mauvais bateau.

Je vais donc pas te faire une réponse en rajoutant un autre modèle (le sangria par ex ;-)) ...

Mais pour une occase je te conseille de te faire une liste des points à vérifier impérativement auprès du proprio pour voir si c'est a faire ou déja fait ....

en vrac :
remplacement du jeu de voile?
remplacement du moteur (ou réfection)?
remplacement grément dormant?
remplacement grément courrant?
système rejevage dérive (axe, guides, dérive elle-meme)?

et tout l'équipement :
annexe?
équipement de sécu?
état entouleur, tourmentin?
présence était largable?
électronique (marche, vétuste, ...)?
scellerie?
glacière
état général des fonds, de l'électricité, de la "plomberie"...
mouillage (dimension, second, ..)

enfin tout les "à coté" qui doublent facilement le prix du boat. Pour moi c'est plus important que la "raideur à la toile" par exemple... qui est un critère tout relatif.
eric

27 juin 2008

First 28
je me suis pas mal interressé à ces 3 bateaux. Les tridents ont souvent le pont délaminé. Les kelt 8m ont rarement encore leur inbord et vieillissent mal.
Les first 28 PTE, t'en trouves plein en bon état mais un peu surcoté amha.

Au chantier Leborgne (56), Il y a un first 28 PTE (premiere main). Le proprio devait le mettre en vente au printemps. A voir...

02 juil. 2008

Gibsea 28
Pour l'anecdote, ayant disposé d'un Gibsea 28 près de 4 années, celui-ci propose selon moi l'humble bilan suivant :

pour :
- très joli intérieur
- bons rangements et cuisine très surprenante
- bon au débridé et largue
- bon rapport poids puissance
- stabilité de route satisfaisante
- raide à la toile et sécurisant
- très belle table à cartes

contre :
- tape fort dans le clapot court (entrées d'eau peu fines)
- assise sur hiloires détestable
- gelcoat de piètre facture (farine vite)

...il n'y a pas de bateau miracle, ça se saurait...

L'important est de concéder ce que l'on peut pour trouver son propre équiibre et plaisir...

Belles navigations à tous.

Didier

30 déc. 2008

Trident 80
J'arrive sans doute tard mais sais-t'on jamais cela peut encore servir :
Le trident est un excellent bateau.

Les plus récents semblent en effet avoir mieux vielli (c'est e constat que je faisait il y a 7 ans lorsque j'en visitait avant de choisir le mien)

Qualités marines excellentes (2 tours d'espagne des Sables à Gruissan par Gibraltar sans aucun souci), veloce pour sa taille dès f2 à 3, facile à manœuvrer, volume habitable digne de bien des voiliers de taille supérieure.

Je ne peux que recommander ce bateau

Voileusement

Renaud

31 mai 2011

je un Kelt 29 DI qui m'a toujours donné toutes satisfactions.
Bien équipé,il doit correspondre à votre budjet.

31 mai 2011

hello, j’espère pour lui que depuis 2008 il à trouvé son bonheur ;)

La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

Phare du monde

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La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

2022