la coque du bugaled breizh

Je me pose aussi des questions
Selon ce que j'ai lu dans la presse les deux enfoncements sont situés dans la cale à poissons. La cale était fermée par des panneaux de pont étanches. L'une des hypothèses serait que la pression de l'eau a enfoncé le bordé lorsque le bateau est arrivé au fond. Cela me semble plausible mais ouvre une interrogation supplémentaire sur la cause du naufrage.Toutes fois les déformations n'ont pas affectées le dessus de la cale. Comme j'ignore tout de la structure du bateau ou de la présence éventuelle d'un cloison dans la zone je reste très interrogatif.

Bugaled Breizh
Bizarre en effet cette impression que le bateau a ete saisi par une enorme pince. Toujours est-il qu'il ne me semble pas qu'il y avait un trou a l'endroit des impacts (si on peut les appeler ainsi), donc ce ne sont pas les chocs qui l'ont fait couler ???

on ne nous dira pas tout!
L'expertise peinture sera determinante; mais je crains que la presence de la muette dans le quartier censure les infos. un sous marin qui sort emmerge à grande vitesse et qui prend le bateau avec son carénage d'hélice à l'arriere pourrait fire ce genre de dégat. Quand aux deformations cusées par la pression hydro la profondeur est trop faible. Je crains de na jamais connaitre un jour la vérité ceci ne fera pas revenir les victimes. :-(

La muette
Bonjour,
Franchement je ne vois pas comment la marine anglaise ou française pourrait "cacher" un de leurs sous marins s'il était rentré en collision avec ce chalutier.
Il y a tellement de personnes extérieures à la défense qui travail sur ce type de navire que cela paraôtrait énorme.
Rappelez vous les hélices du charles et l'accident de l'émeraude ou du kourks. Jamais on n'aurait pu garder cela top secret.

Maintenant c'est sûr, il y a bien eut un choc. Il faut laisser la place aux experts pour essayer de comprendre et éventuellement poursuivre un coupable.

ferais mieux de te présenter
Comme toi, j'en ai rien a foutre de ce qui se racontes sur ce fil, mais je te trouves pas poli, kiketusoi

Cher anonyme
Vous vous trompez de site, ici il y a des gens qui naviguent. Je ne sait pas jusqu'ou vous êtes allé en mer peut-êtres a quelques heures de route chaque jour pour aller en pêche. Ici vous trouvrez des gens: Hommes et Femmes qui sont allé là ou vous n'irez jamais, qui affronent des mer que vous n'affronterez jamais avec des bateaux qui vont à la voile. Vous avez tout oublié de ce qui faisait la grandeur de votre métier: la symbiose avec la mer. Ils savent ce que vent et vagues veulent dire. Monsieur(ou Madame) le donneur de leçon votre haine de ce que vous appelez le plaisancier vous égard. Heureusement parmis vos pairs il y a des hommes de coeurs, des vrais, des marins respecteux des autres cela relève heureusement le niveau.
Nous nous inquiétons de tout ce qui est en mer, un bateau qui va par le fond est un grand deuil pour tous. Nous participons à ce deuil que vous le vouliez ou non parce que vous n'êtes pas propiétaire de la mer.
Monsieur (ou Madame) le donneur de leçon votre comportement n'est pas un comportament de marin mais celui d'un homme sans courage qui se cache derriere l'anonymat. Vous ne pourrez jamais nous empêcher de nous nous inquiété de tout ceux qui sont sur l'eau. Nous n'acceptons pas ce naufrage et il est de notre droit d'essayer de comprendre.

quelle arrogance!
Chère Jeanne-Lulu, merci de bien vouloir respecter les personnes qui tentent ici d'exprimer leur inquiétude ou simplement leur avis.
Dans ce beau pays on a encore le droit de dire ce que l'on pense.
Ce n'est pas une inconnue non inscrite qui doit faire la leçon à ceux qui s'expriment sincèrement et publiquement.

Cordialement, Alain du Sula.

Lorsque le sage pointe le ciel,
l'idiot regarde le doigt

et pan!!!!!!!!!!
sur le bec de cet ane nonime.............

merci VO.et salut à tous....

gg.

et voilà
l'ancre dérape à nouveau

Elle est tout de meme impressionnante c'te photo!!! :-(

pecheur=ordure
D'habitude c'est les pecheurs qui épeuronnent les plaisanciers et vous trouvez ça normal mais lorsqu'un cargos fait comme vous c'est le scandale. Arretez de vous faire appeler travailleurs de la mer vous etes les pilleurs de la mer vous ne respectez rien et la plupart deteste la mer vous y etes forcés vous n'y allez pas par plaisir.
Si ça peut permettre de rentrer un peu de plomb dans la tete des pecheurs peut etre qu'il y aura moins de plaisanciers épeuronnés par des chalutiers

et bien ....
On est sur un sujet serieux, un drame qui a touché des marins, et voila que ca derape ( comme dirait iguane ),

La photo fait froid dans le dos, notre bateau pourrai un jour se retrouver comme ca, nos epouses pleurant notre disparition et celle de l equipage ( bien sur personne ne le souhaite, mais c est un risque, comme de se gauffrer en bagniole )

Alors, moi ce que je trouve dramatique, c est que les marins qui les ont percutés n ont jamais donné signe de vie, qui qu ils soient, j espere qu ils vont " manger ".

Hé, au fait, un plaisancier, un pecheur, un plongeur, etc sont des marins, si vous trouvez que ce n est pas le cas, c est peut etre vous l intrus

Bugaled
Bonjour,

Une petite contribution au sujet de ce nouveau et hélas pas dernier drame de la mer.
Un ami, directeur de chantier, m'a avancé ceci :
Sur ce genre de bateau les soutes à fuel sont situées sur l'avant sysmétriquement babord et tribord et .... sous les cales à poissons. Une cloison étanche obligatoire sépare la soute du compartiment machine.
Lorsque le chalutier fait route, il vide ses 2 soutes avant de manière à ce qu'elles soient quasiment vides en arrivant sur les lieux de pêche (le Bugaled était sur zone).
La soute à poissons + glace se remplit (du moins on l'espère) ainsi le bateau reste dans ses lignes.
Ceci n'explique pas le pourquoi de la disparition du Bugaled mais pourrais expliquer la symetrie des enfoncements. Le bateau coule par 90m de fond, les réservoirs vident plient sous la pression (les mises à l'air libre sont obturées par un système de boule empêchant les entrées d'eau), la descente jusqu'au fond n'a pas duré très longtemps.
Saurons-nous un jour ce qu'il s'est passé ? Je l'espère pour tous ceux qui naviguent et pour les familles. JL

Alain Pertinent
Il va sans dire que les cuves à fuel avant ne sont pas les seules sinon quid du retour ? Il faut du fuel :
1 - pour se rendre sur zone
2 - pour pêcher
3 - pour revenir au port
4 - et la marge de sécurité.
Si l'explication est la bonne (ceci n'engage que moi) on peut logiquement supposer que si le naufrage avait eu lieu par exemple sur la route du retour de pêche d'autres déformations aurait peut-être pu être observées au niveau des autres compartiments.
Mais comme je le disais précédemment, ceci n'explique en rien les causes du naufrage. Toutefois, un enfoncement d'une telle symétrie de la coque me semble impossiblement du à une abordage MAIS ne l'exclut pas pour autant comme facteur de l'évènement. :-|

Hum ,
Un naufrage par 90M, ça fait une pression de 90 Bars (si alzeimer m'a laissé qcqs cellules grises) et une coque acier devrait resister.

Ce qui m'etonne, c'est l'absence de degats sur la superstructure du chalutier.l'impact a du etre hyper violent et uniquement sous l'eau.

Le choc avec un sous marin, mouais... par contre ne pas oublier qu'ils ont à bord des torpilles,
et que les versions d'exercice (sans explosif) avancent à 50~60 noeuds avec un auto directeur actif plutôt précis et qu'on en tire toujours une salve par cible...

Condoléances aux familles.

Pour Kidd et Riou:
Au sujet de la pression, sachez qu'une pression de 9 bar, ce n'est pas du tout négligeable...
Pour donner un ordre d'idée des forces mises en jeu, si on applique une pression de 9 bar sur une surface d'un metre carré, c'est equivalent à un poid de 90 tonnes !!! ( et pour 2 m^2 , c'est 180 tonnes ... )

Donc l'idée que la déformation de la coque est due à l'implosion de reservoirs est tout à fait plausible...

tout à fait

Entierement d'accord avec toi, d'ailleurs, c'est mon avis et je le partage....!!!!

soyez sobre...
Je suis inscrit depuis plusieurs mois sur hisse et oh et jamais je n'ai ressenti autant le besoin de m'exprimer sur un forum, les contributions des un et des autres apportant leur lot de réponses.

Je vous demande aujourd'hui de faire preuve de plus de décensce et de retenu sur un sujet qui dépasse le plus souvent vos propre sentiments et connaissances du sujet.

Je suis marin, marin d'état comme certain aime à dire, et je travail plus de 7 mois par an à la mer et mes congés se passent sur mon voilier, en partageant la joie des pontons avec la pluspart d'entre vous.

Actuellement je suis à la base navale de Brest et je passe tous les jours devant l'épave du Bugaled. Cette épave se trouve sur son ber ouvert, le long de la route principale, aux yeux de tous, civil et militaire de la défense, peut-être environ 15000 personnes par jours. Peu sont certifiés confidentiel défense et beaucoup sont à F.O où la C.G.T, souvent peu enclin à faire des cadeaux à leur employeur. De plus, l'épave se trouve à ciel ouvert en contre-bas de centaine de logements civils qui dominent la base navale.

Autant vous dire que si la Marine voulait cacher quelques choses elle s'y serait prise différement.

Alors réflichissez au peu de pertinence des propos de certain d'entre vous (troll ou pas) er ressaisissez-vous pour que régne une déontologie moral sur ce site sans se priver de libre expression.

Pour terminer, il y a deux jours maintenant, je passais donc devant l'épave quand je vis une personne dans la quarantaine, arrêté avec son véhicule au pied dde l'épave Bugaled.
Il pleurait à chaude larmes, tiraiilé par le drame dont il avait le témoin devant les yeux.
Tout cà pour dire pour dire qu'il y a une dimension humaine derrière et que celà vous appelle à plus de retenu.

crocodiles
Hypocrytes. Genre a s'arrêter sur un accident de voiture par ""compassion"". Roger il aimes pas le poisson. lol.

Mielleux
et sirupeux flanque la gerbe.

Merci JLH

A tort ou à raison, il semblerait que la structure et l'organisation du compartiment avant, encore assez mal connues, ait été essentielle dans l'accident.

Il est possible que le bateau ait chaviré pour une raison quelconque (il n'y en a que trop: météo, filets, abordage, etc.), ait coulé l'avant bas, que la proue en heurtant le fond ait plié, relevant visiblement le pont et modifiant d'un coup le volume intérieur de la partie avant du bateau.

Cela a pu dilater les murailles, comme une chaussure qui s'aplatit quand le talon se relève pour préparer le pas suivant.

Ce surcroît de volume aurait créé une dépression dans le reste du compartiment, et c'est l'élément le plus faible qui aurait cédé, càd la paroi de la soute faiblement pressurisée mais exposée à la pression de l'eau.

Le rôle structurel de la cloison paer-feu reste à préciser.

un petit virus
dernière génération , ça nous débarasserait de cette présence inutile?

De l'intérêt d'etre matelot
Petit oubli:

Nous sommes identifiés et nous savons avec qui on parle.

Bernard

laissons les trolls se défouler
peut être est il frustré car son patron ne lui a pas accordé ses vacances en juillet ou aout!
laissez le répandre sa morve, ne nous abaissons pas à lui répondre.
si je résume, la théorie de l'enfoncement dû à la pression totale ne tient pas car la pression à 90m est de 10 bars, ce qui semble supportable pour une coque acier?
d'un autre coté, la symétrie des enfoncements est quand même particuliere.
aucun appel de détresse sur le 16 n'avait été enregistré? cela supposerait un incident très rapide.

Il ya Roger et Roger
Je n'ai pas l'impression que ce soit le Roger habituel?mais peut être je me trompe.

Attention aux pseudos des faux matelots qui
prennent certains de nos pseudo en non inscrit et mettent le caca entre les vrais matelots inscrits.

Ne nous laissons pas avoir ,identifions nous à chaque fois.

Je rajoute que cela nous empêche pas de nous émoustiller entre matelots reconnus(Je ne comprend pas le sens de tes propos vieilours).

Jeune Oursmarin.

BUGALED BREIZH
Bonsoir,

Ne pouvant résister au plaisir de faire un tour sur le site, j'ai quand même eu froid dans le dos en lisant certains fils sur ce drame. Avez-vous vu hier soir le reportage sur la GRANDE HERMINE allant pêcher la morue dans la mer de barentz ?
C'est sur ils n'y vont pas pour le plaisir. Comme disaient les marins autrefois : ceux qui vont en mer pour le plaisir, irons en enfer pour passer le temps.
Seulement, nous "essayons" de choisir le moment de nous aventurer sur la grande bleue. D'autres n'ont pas cette alternative.
N'oublions pas non plus que beaucoup d'équipage de canots de la SNSM sont composés de marins-pêcheurs (en plus de leur quotidient).
J'ose espérer qu'aucune des familles concernées ne soient tombées sur le site (sans parler de ceux qui ont vécu le même drame).
Pour terminer sur ce sujet, je pense que des individus tenant de tels propos ne doivent pas arpenter beaucoup de pontons et encore moins de bateaux.

J'ai entendu il y a quelques années, qu'un chalutier harengier avait coulé par l'arrière en relevant son chalut (plusieurs tonnes de harengs pris dans la nasse).
J'ai également vu de mes propres yeux, un petit chalutier (type coquiller en baie de ST MALO) me montrer ses dessous suite à une croche de sa drague à praires. C'était limite.....
je pense que lors des plongées d'investigation les regards ont du se tourner vers le(s) chalut(s) et les funes ?

Jeune Plantigrade Marin,
Je me suis relu, et effectivement ma prose peut prêter à confusion, c'est le moins que l'on puisse dire.
Explication: Concernant notre troll particulièrement odieux dont l'IP est 82-120-204 etc...il se fait appeler Jeanne Lucienne sur un site qui a pour objectif de détruire un forum. C'est leur jeu...
J'ai donc fais un copier- coller de son texte pour vous montrer son style. Ce n'étaient pas bien sûr mes propos!

Pardon pour la mauvaise mise en page, j'aurais dû dire "je cite"...

Bien amicalement et respectueusement, bon vent à tous.
Alain

les gars
belle enquête. joli nom. trop bien continuez!!!!

je ne vois
pas pourquoi des grands malins passe leur temps à tapper la merde sur des sujets comme celui ci.

autant
pour moi....

T'es pas payée toi ?
T'es encore à l'essai alors.
Ils t'ont fait des promesses ?
Foutre con, y a pas que eric55 qu'est naïf.

En ces jour de TPMG, poujadisme, gaullisme, reaganisme... has been. Bien compréhensible de la part de ces vieux cons de plaisanciers, mais de ta part, ça va te faire une mauvaise note. Finie l'image de la jeune cool caustique à fort potentiel. T'es en train de passer pour une vieille maitresse à jean gabin evincée. J'espère que ça te fera pas retourner à l'anpe des trolleuses ;-).

Allez, lulu, je te quitte, on se marre même plus avec tes conneries. Adieu, j'attends plus rien de toi.

PS : TPMG, à toi de deviner ce que tu entends par là, quoique par là, je me doute bien que tu n'entends pas grand chose, vue la couleur de ce que tu eructes.

j'vais p'tetre dire une betise........
mais bon il y en a d'autre,et au moins,avec moi,vous etes habitués.

avec tout le respect dut aux circonstances,j'ai regardé les quelques photos du pauvre chalutier......
et un detail m'est sauté aux yeux,je ne peux pas croire que je suis le seul,alors,j'en parle...

si on regarde bien les deformations symetriques de la coque,a l'avant,et que l'on regarde comment la chaine est passée en etranglement autour de la coque,on voit que les plats bords sont ecrasés vers le bas et la coque pincer comme par un garot,ce qui pour moi explique cette deformation symetrique et structurelle.....

en effet l'effet de serrage, plus eventuelement la pression auraient (a mon avis de non expert,mais specialiste de l'emboutissage)été capable de reussir ce tour de force qui me parrait improbable par un choc.

regardez les photos du chalutier sortant de l'eau,c'est trés explicite......
le tour mort avec la chaine a surement eté realiser pour empecher tout glissement par pinçage.........

qu'en pensez vous ?

gg.

De la mort nait la vie...
Beaux p'tits toutous, mais désolé Gérard à part de la tristesse, je n'ai pas d'avis sur le sujet en cours.

Bugaled breizh
Bonsoir a tou,
je recherche de toute urgence des plans de ce bateau ou d'un du même type. pouvez vous m'aider ???
Cordialement,

Christian C

Merci pour cet article tres grave ... si l hypothese est vraie
J espere qu il y aura des gens avec une ame et une morale dans les milieux autorisés pour faire connaitre la verite et faire changer ce qui doit etre changé .

Vas lire l'article....
Tu verra que tu parles pour ne rien dire :-(

Faut pas rêver ...
l'intérêt de nos démocraties, malgré leurs défauts, c'est qu'il est impossible de cacher longtemps un truc essentiel ... Si donc un sous marin avait percuté de Bugaled, ça se saura plutôt tôt que tard.

En attendant ça fait vendre du papier au Point :-)

Mouais...
...les marines de guerre des pays développés comptent quand même pas mal de bateaux, et perso je n'ai pas le souvenir qu'elles aient jamais causé une avarie à un bateau civil...ou reconnu l'avair fait ;-), ce qui, faut bien dire,rend méfiant (pas besoin d'être anti quoi que ce soit pour faire ce raisonnement).

mon cher Robert.
tu parles de percuter le chalutier.....il n'est pas question de cela,là,les traces auraient ete visibles......non,il est question de sous marin accrochant une fune,ce qui est bien pire.et qui corespond à une croche de fond en pire car la trajectoire du sous marin,elle,n'est pas statique,elle peut etre laterale ou inverse.
dans ce cas,le sous marin peut se degager,et repartir sans aucune trace,ou avec une avarie mineure.(pouvant en plus etre imputé à autre chose).
et en plus comme il s'agissait de manoeuvres secretes et multi nationales...............

non,vraiment,il semble que cette triste histoire,comme beaucoup d'autre(la liste est longue bien que secrete)restera un triste fait de mer.......

la grande confrerie des gens de mer ,comme beaucoup d'autre choses,s'arrete là ou l'interet et la politique commence............

c'est bien triste,mais c'est comme ça.

gg.

Gérard ...
il y a erreur sur la personne ... je n'ai pas parlé de ça ... Bon, ça sent le roussi , je quitte le fil ...

A+ sur d'autres fils :-)

Reclassement
Une sous-catégorie "fortunes de mer" a été créé. Le sujet a été reclasser.

Certes que le débat se poursuive, mais siouplait, pas de dérapage, parlons bateau et laissons la politique à d'autres....

A vot'service

Tom ,merci de revoir ton jugement.....
mais il y a quand meme des choses qui devraient etre dite et si tout le monde baisse les bras,il ne faut pas etre etonné d'etre ponctionés et tondus comme les bon moutons que certain aspirentà etre......

gg.

tu parles.........
il y a des articles dans les coups degueules qui ne sont pas des fils viré mais des vrais coups de gueule et on y a pas accés.

les articles censurés devraient etre dans:

ARTICLES CENSURES.

coups de gueule en lecture direct sur le forum.

on y verais de textes interessants.et pas automatiquement polemiques.

quand à fortunes de mer,je cherche encore....

autre question.pourquoi ces fameux coups de gueule ne sont pas accessubles par la colole de droite????????zarbi.......

désolé c'est parti trop vite,
Donc notre pirate à raison, la" fortune de mer" ne s'applique qu'aux phénoménes naturels!
Merci goggle...

L article le + interessant n est plus accessible !!! (il est payant now)
Cf cet article :
www.lepoint.fr[...]nt.html

A l avenir, et vu le contenu et le sujet sensible, faudra faire un copier / coller.

No news ?

Il y avait pourant pas mal de pistes à creuser (les travaux sur l helice du sous marin ...)

enquete
les enquêteurs ont pratiquement terminé leur travail, attendons la publication des résultats, qui pourraient ne pas ressembler aux spéculations de médias (considérées comme difamatoires par la marine) ou de certains forumeurs. Comme le disait un anonyme au début de ce fil, il y en a qui devrait se contenter de parler de ce qu'ils savent faire; aller à la pêche au maquereau et trimbaler mémère le dimanche après-midi.

aller à la pêche au maquereau et trimbaler mémère le dimanche après-midi.
je vois pas ce qu'il y a d'anormal à pêcher le maquereau ou de promener ma tendre et délicieuse Epouse avec qui je vis depuis bientôt quarante ans. De tels propos ne montrent pas un savoir vivre supérieur au savoir faire dont tu parles mon cher frablo anonyme.
Si tu appèles ton épouse mémère, c'est ton droit, mais fiche nous la paix!
Salut, Vieil Ours écoeuré.

Ach Doutafé D'AKKORHH
Perzonn neu deufrai afoir la parol.
Nicht parler hein ! Fermez ta gueule, ignorant, pas komprende rien. Allez Raus, schnell !

AdolfKeel

pb de lecture ?
à espérer pour certains que la lecture de carte est meilleure que celle de texte.
Frablo, pas tyran, observateur et témoin.

tout pareil ......
que mon veneré VO............

et toc!!!!!!!!!!!!!

gg.à donf dés le matin.......

bigouden
hello,
j'adore vos etripages et ce quelque soit le sujet, je me permet meme d'y mettre mon grain de sel ou de poivre a certaines occasion (rire n'a jamais fait de mal à personne)mais là je dois avouer que j'ai du mal a ne pas penser aux familles que je cotoie (eh oui j'habite a quelque km du guilvinec) et qui sont dans l'attente de savoir ce qui est arrivé.
bien sur savoir ne fera pas revenir les disparus mais cela aide à se faire à l'absence.
pour l'instant toute les suppositions restent ouvertes y compris celle du grand silence des armées, peut etre meme ne saurons nous jamais la vérité.
je demande juste un peu de respect pour les familles et leur douleur,etripons nous tant que nous voulons mais s'il vous plait sur d'autres sujets et tachons sur celui-ci d'etre simplement constructif si possibe et de ne pas parler pour ne rien dire.
merci d'avance et bon vent
jp

bien reçu
et merci gg de ce petit mot.
ceci dit je suis au regret de ne pouvoir le transmettre, j'ai dit que je les cotoyais, pas que je les connaissais, mais si au detour de mon boulanger ou à toute autre occasion je croise leur route je te promets de le leur transmettre.
ici en bigoudennie tout le monde est touché de pres ou de loin (ma femme a du avoir l'un ou l'autre des disparus ou de leurs enfants dans ses classes), et le sujet est regulierement evoqué dans les discutions et la presse.
bref merci encore pour eux.
jp

je rejoins Gérard dans ses excuses
Pardon d'avoir oublié la gravité du sujet de base et respect, condoléances aux familles concernées.
Je me suis laissé emporter par la connerie de certains propos en oubliant l'essentiel.
Navré, Alain