La fonte du plomb

Bonjour à tous,

J'ai besoin d'un petit conseil àvant de fondre le plomb pour le bulbe. Tout est prêt, le moule en ciment armé, la cuve inox sur le futur foyer de feu, la vanne pour vider le plomb dans le moule.
Une idée me vient pour faciliter la tâche : poser dans le moule un max de morceaux de plomb puis fondre l'autre partie du plomb qui viendra s'insinuer entre les morceaux et prendre la forme du bulbe dans le moule. Cette méthode m'évite de fondre une grande quantité de plomb.
Qu'en pensez-vous ?

L'équipage
06 fév. 2022
06 fév. 2022

Le plomb chaud n adhère pas sur le froid ,bien bloquer le tout.


arnaudp:pour accélérer la procédure , j utilise en plus un chaluneau directement sur le pb·le 06 fév. 2022 08:54
06 fév. 2022

Question connexe, mais pas HS.
Le moule est parfaitement sec? Car s'il reste de l'humidité et que la chaleur fait vaporiser l'eau, il pourra y avoir des projections de métal en fusion. C'est dangereux.

Le moule possède t'il des cheminées de remplissage? Ceci pour avoir un refroidissement régulier permettant d'obtenir une surface supérieure homogène.


alcatorda:Ne pas oublier les vêtements couvrants , les gants type soudeur et des lunettes de sécurité ou une visière pour se protéger le visage.·le 06 fév. 2022 09:35
koechel:Et une ventilation efficace !·le 06 fév. 2022 09:53
TITIMARIN:un masque vapeur chimiques. Les vapeurs de plomb sont hyper toxiques ... faire 1kg de plomb pour s'amuser (maquettes) c'est bien... mais un lest d'un vrai bateau c'est du domaine des pros de la fonderie ! tu peux te rendre malade et au pire brûlé à 100%...·le 15 fév. 2022 09:58
06 fév. 2022

Le moule est celui du demi bulbe. Il a été fait en octobre 2021. L opération plomb fondu se fait en extérieur.
A priori mes morceaux de plomb entier coincés dans le plomb fondu risquent de ne pas adhérer.
J aurais bien aimé ne fondre qu une tonne et mettre les autres 500 kg en morceaux. J ai pas trop confiance en ma cuve inox.du coup je vais la consolider et mettre les 1,5 tonnes dedans à fondre.

Sur pas mal de tutos je ne vois ni visières ni masques....
Il me semble que l empoisonnement c'est avec des petites doses pendant longtemps !


alcatorda:La visière c'est pour protéger des projections.Mettre aussi des chaussures en cuir montantes qui sont recouvertes par le pantalon. Sur la chaine youtube Acorn to arabella , il y a au début des vidéos sur le coulage de la quille , ça peut donner une idée du travail.·le 06 fév. 2022 12:14
06 fév. 2022

le moule sera-t-il horizontal avec la surface libre faisant office de plan de joint?
J'ai un gros doute sur sa parfaite planéité après retour à la température normale!
Rectification nécessaire avant assemblage! :-(
Comment faire ?

Pour moi, un moule vertical avec coulage par une des extrémités du lest éviterait les problèmes de remplissage, hétérogénéité, de retrait différentielle.
Mais alors une face de moule en plus! Et difficulté d'accès à l'orifice de remplissage; :-(
Qu'en pense les spécialistes du moulage?


flaneur:pour rectifier une surface de plomb le plus efficace est d'utiliser une plane de charron pour le raboter par fines couches. cordialement.·le 06 fév. 2022 13:20
06 fév. 2022

Je l’ai fait 3 fois, 2 fois pour un pote, 1 fois pour moi.
Ca fond bien, avec seulement une grosse gamelle, et un feu de palettes. Il faut être patient, c’est tout. Prévoir de quoi écumer le plomb en fusion, toutes les saloperies vont remonter en surface. Avant la coulee, réchauffer le moule au chalumeau doucement, longtemps pour ne pas le faire éclater.


flaneur:le réchauffage du moule a surtout un effet de séchage qui est très utile. la dilation du ciment étant différente de celle de l'armature acier c'est une bonne précaution si le fer est proche de la surface. écumer est facile mais il faut l'instrument qui permette le ratissage en surface et un récipient pour faire tomber ce qui aura été retiré. 1500 kg de plomb c'est environ 140 dm3 et les scories pourront représenter 2% si le plomb utilisé est "sale". Prévoir de quoi retirer 2,8 dm3 de scories. bonne coulée. ·le 06 fév. 2022 13:13
06 fév. 2022

Le fait de préchauffer le moule évitera les projections lors de la coulée.


06 fév. 2022

Fonte du plomb de la torpille: 980kgs.
7 heures pour fondre le tout dans une grande "casserole", réchaud à gaz en dessous, 2 chalumeaux propane au dessus, 45 secondes pour la coulée!!!!


15 fév. 2022

Voila le système en photo. Je mets les 1,8 tonnes de plomb dans la cuve, je fais un feu dessous, quand c'est bon j'ouvre la vanne. Le moule est chauffé au gaz en surface avec des brûleurs. J'obtiens un demi bulbe planté de fers à béton pour le sortir de la et je recommence...

est-ce que le moule va tenir ?
est ce la cuve va éclater ?
Combien de temps pour fondre le plomb ?
Est ce que la vanne va fonctionner ?

PS : l'eau dans le moule c'est pour mesurer le volume et donc le poids en plomb nécessaire.


flaneur:les tubes support vont supporter plus de 400° le mieux serait de renforcer avec un trépied en parpaings qui enferme les braises. la vanne restera t-elle étanche avant la coulée et comment la manoeuvrer? le moule doit être sec pour éviter des projections de plomb. le chauffer va seulement réduire l'effet du choc thermique lors de la coulée. imaginer l'état de l'installation après la première coulée pour évaluer la possibilité de couler l'autre demi bulbe. bonne réussite. ·le 15 fév. 2022 10:10
TITIMARIN:en fait tu portes bien ton nom :-) ca me semble trés léger. déjà si ca déborde tout le bois va brûler avec jet de vapeur et projection de plomb liquide (car il sera forcément humide). Pour la cuve : sa résistance à 330 degrés, avec 1,8 tonnes de plomb dedans, tu en as une idée ? tu l'as calculée ? ta vanne fonctionne comment à 330 °C ? Un conseil : ne fais pas ça. Au pire tu te fais très mal, au mieux tu va faire une pollution du sol au plomb .... ·le 15 fév. 2022 10:12
15 fév. 2022

Au vu de l'installation j'ai peur de l'accident....
Je crains que les trois petits tubes sous la cuve ne soient pas en capacité de soutenir la cuve et ces 1.8 t de plomb....


In extremis:Exact, j ai déjà largement renforcé ces supports avec une dizaine de tubes...·le 15 fév. 2022 09:47
PaulK:les tubes risquent de ne pas être suffisantes. Pourquoi pas les pieds ou blocs solides? Voir le film de Tally Ho, (et aussi celui d'avant, où ils préparent la cuve) et les supports qu'ils ont mis pour assurer que ça tient.·le 16 fév. 2022 03:31
15 fév. 2022

Bonjour,
tu devrais regarder ce petit film, 8 tonnes contre 1.8 tonnes mais plein d'enseignement !


In extremis:Très motivant ce film !·le 15 fév. 2022 12:09
15 fév. 202215 fév. 2022

En voyant l'installation je ne peux qu'ajouter ma voie à ceux qui invitent à la prudence. A combien va-t'il falloir monter la température du fond et des parois de la cuve pour que l'ensemble du plomb soit fondu? Sa résistance va être très amoindrie. Le type de vanne n'est pas préciser, c'est un point crucial qui ne peut pas être bricolé. Je ne pense d'ailleurs pas qu'une vanne soit appropriée.
Quand aux moules ils sont normalement fabriqués en fonte ou en sable pour les petites séries. peut être qu'un béton réfractaire pourrait faire l'affaire mais prudence malgré tout.
Le plomb est plus soft que les autres métaux quand il est liquide (moins de projections) mais sur un moule humide attention quand même
un petit lien à lire pour info

Je faisais mes plombs de pêche quand j'étais enfant mais là c'est autre chose


PaulK:l'équipe de Tally Ho a eu des soucis de la vanne la première fois, qui a abouti à un échec. Doug, artisan de centaines de quilles de toutes tailles sur les coques performantes pendant une trentaine d'années, parle dans la vidéo de ne pas monter trop haut la température du plomb fondu. ·le 16 fév. 2022 03:19
15 fév. 202215 fév. 2022

L'eau dans le moule pour "jauger" son volume est vraiment une mauvaise idée car maintenant ton béton va devoir sécher.
Pour mémoire: faire 1 m3 de béton demande environ 200 litres d'eau; 100 qui se combinent au ciment, et 100 pour la plasticité. Ces derniers 100 litres vont devoir s'évacuer au cours du temps. Au final, au bout d'un "certain temps" cette eau résiduelle disparue laissera 100 litres de vide, soit 10% en volume du m3 de béton.
Vous pouvez torturer mes chiffres ils sont grossièrement exacts.
Par ailleurs, le séchage c'est environ 1 cm d'épaisseur par mois!

Et toi tu as réhydraté ton moule!

Perso, je mettrais le point de coulée au milieu du moule, plutôt qu'à une extrémité; pour avoir une mise en place plus rapide avec moins de trajet à parcourir.

Enfin, tout à fait d'accord avec les appels à la prudence déjà évoqués.


In extremis:J'ai jamais dit que je coule le plomb demain, par ailleurs il fait 30 degrés tous les jours ici. Ensuite j ai prévu une chauffe du moule avec les braises dessous et les brûleurs a gaz dessus. Merci pour vos éclairages ·le 15 fév. 2022 12:19
lolapo:Bah ..., tu mets un polyane pour ne pas mouiller le ciment.·le 15 fév. 2022 20:20
Polmar:C'était mon idée de départ. Mais, au vu de la photo, c'est trop tard!·le 16 fév. 2022 08:57
15 fév. 2022

c'est fou comme installation : la cuve fait en gros 1m de hauteur ..on y met du plomb liquide densité 11..la pression sur le fond sera environ de 11 bars soit l'equivalent d'une plongé à 110m...
il aurait été plus judicieux de faire une cuve moins haute et plus large


FredericL:Je ne pense pas qu'on remplisse la cuve, il ne faut que 140 dm3.·le 15 fév. 2022 20:30
In extremis:Exact·le 15 fév. 2022 22:26
15 fév. 2022

Dans l'équipe pour la réalisation du moule et coulée, il y avait un pro, car la première tentative fut un échec, le moule était mal réalisé.


In extremis:Mal réalisé c'est a dire ? Pas assez sec ou pas demoulable ?·le 15 fév. 2022 22:25
PaulK:La première tentative était un échec parce qu'ils comptait sur l'ancienne quille à tenir sa place, et le plomb fondu qui arrivait là dessus l'a fondu. Résultat: une fuite, avec du plomb fondu partout. Il faut chercher dans les vidéos précédentes pour voir: une vraie catastrophe.·le 16 fév. 2022 03:24
15 fév. 2022

Bonjour In extremis

J'ai eu l'occasion d'assiste à une explosion de plomb, raison moule humide malgré une apparence de sec. Nous sommes sur de la vaporisation instantané et bin...vaut mieux pas être dans les parages.
Alors prudence abrite ton moule, patiente et super séchage en profondeur.

Le Moko


In extremis:Merci du conseil·le 15 fév. 2022 22:24
15 fév. 2022

Tu peux oublier la vanne, et la cuve en inox est trop grande, elle va rayonner un max et dissiper la chaleur du chauffage.
Regarde ce qui se fait en fonderie, tu éviteras les galères.


PaulK:dans la vidéo ils avaient une couvercle sur la cuve pour maintenir la température. Ils ont ajouté de l'isolation autour de la cuve également. ·le 16 fév. 2022 03:37
16 fév. 2022

Tu envisages de planter des fers à béton pour extraire le demi-bulbe du moule.
Comment vas-tu les arracher ensuite?
Ne serait-il pas possible de préférer des tiges filetées qui serviraient ensuite pour solidariser les deux demi-bulbes?


16 fév. 2022

j'ai pas l'expérience de ce type de coulage, mais du plomb en petites quantités, j'ai pas mal pratiqué: Brrrrrr, ton truc me semble présenter vraiment beaucoup de risques, ne serait-ce que de loupé difficilement récupérable.
Alors, une question bête, as-tu demandé un devis à une vrai entreprise pro, pas sûr que sauf à ce que tu aies une source de plomb dans ton jardin, ça te revienne beaucoup plus cher (voir moins) et pour 1,5 tonne, le transport n'est pas très problématique, un camion plateau peut faire l'affaire (bien attaché, surtout, le poids l'aide à bouger, pas à rester stable sur le plateau, j'ai ainsi vu larguer dans un virage une pince à combustible nucléaire de 2t usinée au micron, bonjour les dégats).


lolapo:Extremis est en Nouvelle Caledonie.Meme si on a le plomb, faire fabriquer un bulbe est vraiment cher. Raison pour laquelle les constructeurs amateurs , en géneral, se le fabriquent eux mêmes en se passant la torpille qui à servie à fabriquer le moule beton.1 camion de palettes pour fondre le bulbe d'un randonneur 12 m.·le 16 fév. 2022 15:09
ancien:OK, bon courage et soyez prudents·le 16 fév. 2022 17:17
16 fév. 202216 fév. 2022

Holà
Oui il faut faire gaffe à la fonte...
Un bon jean suffit pour des éclaboussures,ça refroidit très vite.
J'ai utilisé du platre réfractaire pour faire un moule pour des petites pièces ça marche bien.
Pour la quille elle était déjà faite en tôle,la fonte a consisté à noyer les morceaux découpés et non fondus déjà dedans,passés par des ouvertures sur la partie haute,au dessus de chaque compartiment.
Fait en plusieurs fois avec une cocotte inox,80 kg environ à chaque coulée, la quille faisant un mètre de haut pas trop envie de construire en hauteur un échafaudage pour fondre d'un coup 2,3 tonnes de plomb.
Avantage :fonte rapide sous un gros réchaud de collectivité en aidant au chalumeau
Inconvénient : ça durcit très vite en tombant dans la quille et ça ne va pas partout dans les espaces vides
Pour un moule de bulbe il y a un accès plus facile et les morceaux posés seront mieux enveloppés par la fonte.
Petit retrait tout de même à prendre en compte...
J'ai noyé au goudron+ huile végétale mais il y a des résines de coulée efficaces avec l'epoxy.
Le mieux c'est de couler en une seule fois ,c'est plus homogène.


In extremis:Couler en plusieurs fois c'est plus secure, mais les morceaux dans le bulbe n adhérent pas entre eux.·le 16 fév. 2022 19:47
16 fév. 2022

Pour mesurer l'humidité du béton il existe un appareil appellé bombe à carbure : il suffit de prélever un quantité déterminée de béton le plus au milieu possible ( par exemple en forant dans la paroi verticale du moule ). cette quantitée est écrasée au max mis dans un récipient avec une cartouche de carbure et une ou deux billes d'acier . Fermeture étanche du récipient pourvu d'un manomêtre de pression . Agiter la"bombe" pour casser la cartouche ( en verre) de carbure. l'humidité résiduelle du béton réagit avec le carbure et la lecture de la pression permet de déterminer avec précision le degré d'humidité résiduelle.

Avec la quantitée que tu prévois faut vraiemnt prendre toutes les précautions


16 fév. 2022

Je mets des braises pendant plusieurs jours dessous le moule (trou dessous exprès) pour un feu doux. Séchage au dessus au bruleur de temps en temps. Quand les températures ambiante et de la surface du béton sont les mêmes il n' y a en théorie plus d humidité. (Quel beau pays la théorie !)


lolapo:J'ai remarqué qu'il était plus facile de démarrer avec des petits bouts et lorsqu'ils sont fondu en ajouter .La chaleur est ainsi mieux transmise par l'élément liquéfié.·le 16 fév. 2022 23:38
03 juil. 2022

Ca y est, j'ai coulé le 1er demi bulbe !
Evidement y a eu quelques galères ! impossible d'approcher avec le bruleur a gaz pour maintenir le plomb liquide pendant la coulée à cause de la chaleur des braises (du gaiac pour les connaisseurs), du coup j'ai monté les braises jusqu'en haut ce qui a énormément chauffé le moule et les IP ont laché ! franchement je m'attendait pas à ça. Le moule est gentiment descendu et est resté à l'horizontal (on l'a aidé un peu) jusqu'à la terre.
du coup on a pu finir le coulage jusqu'à raz bord, mais dans la précipitation j'ai même pas eu le temps d'insérer les fers à béton pour le soulevage (pas eu le temps). je mettrais des tire forts en oblique on verra bien.

pour le prochain, le feu sera uniquement sous le creuset et le moule sera chauffé au gaz car accessible. Croyez moi j'ai eu chaud !


tikipat:bravo , moi j avais fait une bulbe en strat épais , coupé le haute et balancé en fusion 30 kg par 30 kg dedans , comme tu dis c est chaud l histoire .. Comment tu fixes sur le voile de quille ? ·le 03 juil. 2022 07:58
In extremis:8 Tiges filetées galva de 38 traversante, écrou noyé et tout le bulbe stratifié ·le 03 juil. 2022 08:10
lolapo:C'est lourd un demi bulbe et rien ne le retiens vraiment .Chô comme tu le dis 👍👍👍·le 04 juil. 2022 04:41
tikipat:j avais 12 tiges filetés de 18 mm a travers le plomb , poids du lest 1.9 T .... voile quille que j avais fait en CP Moabi , les tiges filetés collés a l epoxy dans le cp , et strat autour .... ·le 04 juil. 2022 07:30
03 juil. 2022

tu es en Calédonie ?
j y suis passé il y a 5 ans avec mon cata , je l avais laissé a Mumbo pour 6 mois


In extremis:Numbo, la baie des fous furieux de construction de bateaux...·le 03 juil. 2022 10:44
In extremis:Arrive pour la Groupama Race 2024, les catas ont tendance à la gagner...·le 04 juil. 2022 01:45
03 juil. 2022

Grand merci pour le retour d'expérience.👍
Sale payer shoots again🥵


04 juil. 2022
04 juil. 2022

Si ce n'est qu'à moitié fini tu pourrais peut-être benéficier de regarder les efforts de Leo, sur la réconstruction de Tally Ho. Plusieurs des ses vidéos visent ses efforts à fondre sa quille en plomb - huit tonnes - avec les échecs bien édifiants qui pourraient être utile à toi également.





04 juil. 2022

Waouh,un sacré boulot !
Un moule dans le sol c'est quand même plus facile à faire.
En tout cas le résultat est parfait !
Mérité après ces heures de boulot !!!
Une belle équipe avec de la fraîcheur plein les yeux ...
J'avais vu la fonte du plomb sur le site de Noulica,c'est impressionnant.
www.noulica.com[...]ex.html
Ce sont plus que des constructeurs,de véritables artistes ...
Un niveau de perfection que je suis loin d'atteindre...
Bon,finition des enduits/mastiquage/peinture sur le bateau = 4 mois de boulot à deux !
Les ai rencontrés à Port Napoléon et vu le canote en vrai,du très beau boulot,ils ont tout fait eux-mêmes,mat,pilote,etc...c'est hallucinant !


lolapo:Difficile d'arriver à leur niveau de compétences. Ils l'ont dessiné . C'est le premier point important.Je pense qu'ils ont aussi crée leur électronique !!!·le 04 juil. 2022 16:14
James :Il a aussi créé un pilote avec un axe passant dans la mèche carbone pour modifier le bord de fuite articulé du safran ...Ils ont abandonné par la suite ,la mèche avait cassé je ne sais plus pour quelle raison·le 04 juil. 2022 16:27
lolapo:La pelle ,de mémoire, etait surcompensé , un peu comme le Gianoli.Pour m'amuser , le safran + flettner assez compensé + minuscule flettner genre navik accolé. Hyper efficace pour les zigzags.Abandonné.L'idée : très petit aérien + très petit flettner. ·le 04 juil. 2022 16:40
27 sept. 2022

Depuis j'ai installé le voile de quille entre les 2 demi-bulbes. Mais maintenant je galère pour percer des trous de 25 mm de diamètre pour mes 8 tiges filetées de 24 mm. j'en suis à la moitié, et donc au carbone du voile de quille. Ma solution est un forêt acier soudé à une rallonge... y en a t il d'autres ?

Cordialement... comme disent les jeunes !


Môle du Cap D'Agde - France

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2022