La pression sur le safran par vent arriere

Tirer de bords de grand largue plutôt que faire du plein vent arrière. Plus confortable et plus sécu. Pas de perte de temps, car plus rapide.

l'attalia a un très grand génois / à la gv, garder plus de toile sur l'AV que sur l'ARR

D'accord avec les 2 réponses qui se complètent
Après par mer formée d'arrière l'anticipation à la barre est important.
Jac

oui et non
avec la vitesse, la barre redevient douce au vent arrière car mécaniquement la pression de l'eau diminue (un peu comme avec le vent réel et le vent apparent)

25/30kn avec génois plein c'est trop, un foc 2 et GV à trois ris ça doit passer tranquille...

Nous avons deja eu cette discussion de navigation sous genois seul. Au risque d'aller contre des idees recues et de me repeter, cette voile ne devrait pas etre utlisee a plus de 16-20nds et surtout seule.
La premiere raison est que la voile et son accastillage ne sont pas fait pour cela et vont s'user tres vite sous les efforts qu'on leur impose.
La deuxieme raison est aero/hydrodynamique.
Le centre de poussee du genois est assez haut (couple a giter) et tres excentre (couple a lofer). Le mode de fonctionnement du genois aux allures portantes est tres instable. Nos voiliers legers et rapides ont une faible stabilite de route donc ils changent facilement de cap et creent beaucoup de vent apparent avec leur vitesse propre.
Un calcul trigonometrique montre par vent moyen (15-25nds) une enorme variation du vecteur vent apparent entre 160 et 140 du vent reel.
A noter que les fabricants de pilotes haut de gamme ont developpe un mode vent reel pour le portant pour s'affranchir de ce phenomene.
Cela veut dire que sous les embardees du voilier l'ecoulement dans le genois passe regulierement d'un mode turbulent a un mode laminaire avec une variation du simple au triple des poussees en force et un gros deplacement de son point d'application.
C'est pourquoi un barreur experimente se lance en loffant dans les vagues et abat ensuite une fois le planning declenche.
S'ajoute a l'effet du balancement du centre de pousse du genois des tas de petits efforts parasites qui vont tous dans le mauvais sens, comme la pression de l'eau sur la quille ou le safran dans les embardees qui creent des couples a giter et donc du fait des formes de la coque un couple a lofer.
La solution est d'etre hyper concentre, d'apprendre la periode de la houle et d'anticiper les embardees par des coups de barre francs et brefs. Il faut imperativement garder la coque sur son axe. C'est usant pour le barreur et seuls les pilotes haut de gamme sont peu ou prou capable d'en faire autant.
Ce phenomene est surtout visible sur les arrieres rondouillards. Les plats a barbes a double safrans sont quasiment exempts de ces embardees.
Tres vite, reduire l'amplification des embardees est necessaire en passant a une trinquette, plus basse et plus etroite et en sortant la GV avec un ou deux ris pour garder assez de toile dehors.
La vitesse sera identique et le confort incomparablement meilleur. Les embardees sont toujours la du fait de la coque mais elles ne sont plus amplifiees.
Un dernier commentaire sur le reglage de la GV: on apprenait il y a longtemps que la bome doit etre perpendiculaire au vent apparent. Je constate sur l'eau que beaucoup de voiliers ont leur bome beaucoup trop bordee. Quand j'etais moniteur je passais mon temps a crier "choquer la GV" depuis mon Zodiac. Le resultat de ce mauvais reglage est une reduction de la surface exposee au vent donc moins d'efficacite mais surtout que sur une embardee, la GV passe brutalement d'un mode vent turbulent a un mode laminaire avec une enorme variation de sa poussee ce qui amplifie l'embardee qu'aucune barre ne peut controler.
J'ai vu un Class 40 dont la GV n'etait pas encore assez choquee devaler un vague a 17 noeuds, les deux safrans a 30 degres a abattre, completement ventiles et creusant un sillon de 5m de long dans la mer. Cela en dit long sur la puissance a lofer d'une GV.
Donc une GV bien choquee est essentiel sur la stabilite de route d'un voilier aux allures portantes.
L'Attalia est un bon voilier, c'est a l'equipage d'apprendre a s'en servir.

Je complète avec ma petite expérience, pas sur un Attalia mais sur un bateau plus petit, notre GIBSEA 304. Lors de la descente de Galice à Madère, avec un alizé Portugais bien installé, on a navigué voiles en Ciseaux. Malgré les 2 ou 3 ris selon les jours, la tendance au lofe est bien présente.
Lors de la Transat avec plus ou moins les mêmes conditions, on a préférés naviguer avec deux voiles d'avant en ciseaux et tangonnées. Cette configuration, qu'on a utilisé 12 jours sur 15, était bien plus facile à gérer et le pilote travaillait beaucoup moins car pas de tendance à lofer. De plus, lorsque le vent monte ou qu'un grain arrive, il est très facile de rouler le génois presque entièrement si besoin, sans dé-tangonné, et de continuer sous Solent seul même en solitaire. Lorsqu'on navigue avec GV et Génois en ciseau, la prise de ris n'est pas aussi simple.

Dans mon cas, l'enrouleur ne servait que pour le Génois. Le Solent était monté sur mousqueton sur un étai largable.

"En fait je pense que la mer va plus vite que moi"
"La vitesse de l’eau doit être bien supérieur a celle du bateau"
zaz, je crois que tu as une mauvaise compréhension (assez répandue en fait), du déplacement d'un bateau sur l'eau.
Dès que le bateau n'est plus au mouillage, le courant n'exerce plus aucune force sur la coque ou le safran. Le bateau se déplace simplement sur une masse d'eau qui est elle même mobile par rapport au fond.
Il en est de même pour les déplacements d'eau alternatifs qui sont dues aux vagues: l'eau se déplace et le bateau qui est dessus se déplace avec, mais tant que rien ne retient le bateau, aucune force ne s'exerce sur la coque ou le safran. (avec une ancre flottante ou un Jordan, c'est peut-être plus compliqué...)
Si l'eau exerçait une pression (vers l'avant?) sur ton safran, cela voudrait simplement dire que tu es en train de culer. En gros, ce n'est pas l'eau qui avance, c'est toi qui recule. Ce qui ne peut arriver par très grosse mer, et/ou lorsque le bateau est extrêmement sous toilé.

Lulu2 je crois que cela n'a aucune importance: la seule chose qui fait diminuer l'efficacité du safran, c'est la diminution de la vitesse du bateau sur l'eau. Rien d'autre. Quand l'eau va dans un sens le bateau se déplace avec elle dans le même sens. Au pire, il va y avoir un petit phénomène d'inertie à chaque fois que le déplacement s'inverse, négligeable par rapport aux effets de la gravité, qui est responsable des accélérations en avant de la vague et des ralentissements sur l'arrière.

En théorie, 2 petites surfaces de voiles sont mieux qu'une plus grande en avant ou en arrière de l'axe de pivotement du voilier.
Car en équilibrant les 2 forces véliques Génois et GV, on a quasiment plus besoin de corriger au safran et la marche est stabilisée.
Maintenant dans le petit vent, un génois seul fait avancer mais à toujours tendance à faire abattre. Ce n'est pas dangereux avec une GV ferlée, et cela peut être une marche de confort pour du solo ou pour préparer un retour au port.

J'ai testé cet été un retour par la Teignouse au crouesty par vent arrière sous GV 1 ris et génois réduit sous 4B et en solo.
Ça reste perfectible, car on est obligé d'empanner dans le chenal et le génois ne travaille que la moitié du temps par une marche instable d'accélérations suivies de décélérations avec la chute du vent apparent.. Pas de soucis de barre dure par contre..
J'ai pas testé le génois seul mais j'aimerais bien le tenter car c'est une configuration de navigation habituelle dans cette zone.

Sinon, une autre soluce pourrait être d'utiliser un système type storm bag avec une GV arisée.. Est-ce que quelqu'un à testé au Vent Arrière ?