La taille, on sait que ça compte pas, mais quand même un peu...

Mon sentiment :
Ton programme comporte deux volets qui sont, à mon avis, un peu contradictoires.

Tu souhaites y habiter à l'année.
Il faut donc que le navire soit largement habitable pour que tu aies un minimum d'aisance et de confort.
Pour ce faire, il faut un navire large, avec un bonne HsB et donc, en général, plutôt long.

Tu souhaites un navire facile à manoeuvrer seul.
A mon sens, la taille idéale pour un navire facile à manoeuvrer mais cependant sûr et marin c'est autour de 30 pieds. 40 pieds, c'est déjà un beau bébé dont le poids et la dimension son importants pour une personne seule (qu'il s'agisse de manœuvres de port ou de navigation).

Je pense que tu aurais avantage à rechercher un navire plus petit que ce que tu envisages aujourd'hui (pour la manœuvrabilité) mais avec une largeur importante (pour le confort)..

Hello,
A l'époque, en 2012, j'avais en quelque sorte les mêmes questions...ma( future ex)femme n'envisageait un mono qu'à partir de 45 pieds.
De mon côté, je me demandais, étant très peu expérimenté , comment on allait bien pouvoir gérer ce genre d'engin...du coup, je regardais plutôt vers les 35-37 pieds.
Finalement, on s'était rejoint(à budget égal) sur le choix d'un petit cata de 37 pieds, qui offrait autant de place qu'un mono de 42- 45, avec un encombrement bien moindre.
Et au niveau apprentissage, surtout en ce qui concerne les manoeuvres de port, il n'y a pas photo, le cata équipé de ses 2 moteurs est bien plus facile à gérer qu'un mono de 42-45 pieds, surtout sans propulseur!

:alavotre:

@"je ne souhaite pas acheter un premier bateau pour ensuite basculer sur plus grand plus tard." as-tu écris...

Tout le problème est là, et tu te poserais moins de questions si tu acceptais de déroger à cette règle...

C'est finalement ce que l'on a fini par faire.
Se resoudre a passer par un 9m avant l'achat d'un 11m dans 8ans si tout va bien.
Puis 2-3 ans de préparation avant départ.
Et d'ici là bien des choses peuvent changer même si notre volonté est forte.
Notre intermédiaire devrait finalement nous apporter réponses, expérience, formation etc...
Et toutes ces années des économies finalement par rapport à un 11m+ à entretenir. ..
Donc même la perte de valeur du 9m est un gain par rapport à l'entretien d'un 11m+.

On est bien d'accord, ça tourne quand même essentiellement autour du pognon, mais pas que: la question du "suis je en mesure de me débrouiller avec une unité de 43ft en solo?" mérite une réponse. Mais je crois que pour celle là, rien de tel que de s'y essayer par soi même (en équipier sur des bateaux copains, ou en location) pour obtenir la réponse.
Pour le budget de fonctionnement, c'est bien mon souci: on trouve autant de réponses que de marins... Certains me disent que sur un 40ft, le budget mensuel moyen se situe autour de 2000€ pour une famille de 4 en croisière , pour d'autres, un bateau à l'année, c'est 3500€ mensuels mini.. ça fait quand même large comme fourchette!
Alors, bien sur, je comprends bien qu'il y a la dedans deux manière de vivre différentes, et deux qualités de vie que rien ne rassemble, mais j'aimerai bien être capable de mieux cerner ce poste, afin d'éviter les conneries..

déjà dans quelle région souhaites tu t'installer ,car le problèmes des places de port est crucial en med est ,moins dans l'ouest ..
si j'entends parler de quelque chose d'intéressant dans un budjet de
35/40k€ dans les 35/38 pieds je te le passe en mp
HSB minimum vivre courbé c'est pas bon
alain

Une réflexion toute personnelle.manoeuver Avec un 35 pieds c'est pas la même qu'un 45 surtout Avec peu d'expérience .
Quand on est sorti du Port ,qu'il y a 12 noeuds de vent des vagues de 50 cm ...Tout va.
Mais Si tu rentres Avec 25 noeuds début août dans un Port blindé ...
Je suis toujours étonné de voir des projets ambitieux avec des voiliers énormes avec des projets de nav de la même taille .
Un gros bateau c'est physique,technique gourmand en roros et ça peut vite t'emmener en galère .
Bon Comme d'habitude c'est "mon" point de vue et ça n'engage que moi ????????

Je ne peux pas être plus d'accord avec toi tycoz, c'est bien pour cela, que, manquant totalement d'expérience en la matière, je pose la question.
Je ne veux pas avoir les yeux plus gros que le ventre, et c'est bien pour ça, que si je peux, pour des raisons de confort évidentes, souhaiter acquérir un bateau d'une belle taille, je ne voudrais pas me rendre compte ensuite que les soucis qu'il me créé sont largement supérieur au gain de confort constaté.

Sans expériences un 45ft c´est probablement avoir les yeux plus gros que le ventre...C´est pas forcément le type d´unité idéale pour se faire la main...Au choix orientes toi plutôt vers un petit appart face au port et un first 21.7 :)

J´ai cru comprendre que tu avais 7-10 ans avant un projet de nav sérieux. C´est long et ca laisse le temps de voir venir les choses.

Si les finances ne bloquent pas pourquoi ne pas de diriger vers une taille plus raisonnable mais un bateau confortable, chaleureux pour vivre à l´année et qui décote peu pour garder la flexibilité de se diriger vers une unité plus grande d´ici quelques années (si besoin)

Je pense notamment à un 35/37ft Hallberg Rassy/Najad. Au moins c´est chaleureux et on peut se sentir relativement à la maison..

1. La taille n'est pas le seul facteur à considérer quant à la facilité de manœuvre, et il faut distinguer la manœuvre d'entrée/sortie du port vs l'ajustement de la voilure. En ce qui concerne les manoeuvres de port, il m'arrive de rêver à l'installation d'un propulseur d'étrave (notre voilier est un genre de char d'assaut, quille longue, barre hydraulique, 13M/18 tonnes). En ce qui concerne la voilure, on lit souvent que 15 mètres est la limite en solo, et que les ketchs permettent d'allonger un peu. Je n'ai pas de difficulté en solo sur notre voilier.

2. Les frais d'entretien sont fonction du type d'utilisation. Une unité qui ne sort jamais va coûter moins cher qu'une unité en tour du monde. Notre expérience est que la règle du 10% n'est pas loin de la réalité. Un peu pessimiste peut être. Peut être plutôt 5%. Mais très largement fonction de qui fait quoi (15% si tout en chantier?) et du type d'améliorations apportées (au fil des ans nous avons fait plusieurs travaux qui améliorent le bateau, sans être de l'entretien -- exemple, portique + panneaux solaires + tout ce que ça implique).

3. Outre la longueur hors tout, le type d'aménagement détermine le confort d'une unité de vie à bord. Je serais cependant porté à croire que moins de 13M, c'est vraiment tout petit...

cockpit central : sécurité, grande cabine arrière avec HSB
oceanis 40cc, 42cc, 44cc / bavaria 38 cc ocean master / toute une série de Moody, Halberg et Rassy

dans un autre style : les différents Nauticat ou Sirius DS

tout cela avec winch bien dimensionnés, voire électriques et propulseur d'étrave

Intéressant...

de ce que je vois, les gens qui vivent à bord préfèrent un cockpit central, mais on parle ici de voiliers qui font dans les 13-15M. Plus petit, ça devient pratiquement impossible, et plus grand l'avantage de la cabine arrière devient trivial.

Nous avons un cockpit central / 13M et les opinions fréquemment évoquées (petit cockpit, pas simple de reculer au ponton; mais cabine arrière privée et spacieuse) s'appliquent parfaitement à nous. Sauf que... nous vivons à l'ancre ce qui fait que la marche arrière... pffttt! Et le petit cockpit au centre du bateau nous semble plus sécuritaire avec des enfants. Et confortable en haute mer.

J'au aussi vu plusieurs mentions à l'effet que les voiliers plus récents et populaires sont conçus pour les charters et maximisent le nombre de couchettes. Fréquent de voir des 13M à 6 places. En contrepartie, les gens qui vivent à bord sont typiquement 2 (adultes) ou 4 (en comptant les enfants).

hmmm... et pour revenir sur cette question d'aller à l'eau... si l'on vit à bord, la proximité de l'eau n'est plus vraiment un facteur. Pensez aux gens qui vivent sur des péniches. L'aménagement de l'espace vital a plus d'impact. Aller à l'eau... c'est un peu comme d'aller sur le balcon d'un appartement pour apprécier la vue. J'exagère un peu, mais le point que je tente de faire est de ne pas sous-estimer l'importance de l'espace de vie, sous le pont.

Merci gauvins pour cet avis éclairé sur les CC.
Je vais y regarder de plus près, afin de ne pas rester sur une première impression trop rapide.
J'avoue qu'il y a aussi un parti pris esthétique, et celui là sera peut-être plus têtu.. :D

Bonjour Shari,

Je pense que tu te poses des questions dont tu ne pourras avoir les réponses que par ta propre expérience.

Alors commence par le début :
www.hisse-et-oh.com[...]a-voile

Et après avoir bien pratiqué (écoles de voile, embarqué comme équipier...) tu pourras répondre à d'autres questions plus technique :
www.hisse-et-oh.com[...]r-de-gv

Et avant d'acheter un voilier, c'est bien de savoir en faire et d'en avoir "essayé" plusieurs (location), cela permet de savoir dans lequel on sera le mieux.

Bien que je ne connaisse pas beaucoup de "papy mamy" qui passe le Horn sur un super maramu 2000, il faudra dans ce cas un budget assez conséquent.

Il n'y a pas de "chambre" dans un voilier, mais des cabines, et je suis bien content d'en avoir 2 à l'arrière (et une super grande à l'avant) sur mon petit 36 pieds, cela permet d'en consacrer une, à l'arrière, pour y ranger (entasser...) beaucoup de choses.

Comme si le fait de n'avoir qu'une seule cabine à l'arrière sur un 41 pieds ( fait pour naviguer et vivre à bord plus que pour rester au port ) diminuait l'espace de rangement !!!! c'est EXACTEMENT le contraire.
Les "cabines" de 36 pieds, je connais... pour 3 semaines de vacances par an, ça va... mais si c'est pour vivre à bord, non merci. Je traverse ma chambre sans baisser la tête pour aller à la salle de bains, et je me couche dans mon lit sans avoir à me contorsionner dans tous les sens pour me glisser dans un cercueil... et franchement, quand on passe plusieurs semaines au même endroit dans un mouillage sympathique : on apprécie !

Quant aux gens qui naviguent, ben on en rencontre un peu plus quand on fait comme eux ...:-)

Tous les avis sont dans la nature : ils dépendent de l'utilisation que l'on a de son bateau.
Si c'est pour recevoir et naviguer 3 semaines par an avec 8 personnes à bord, on ne choisit pas le même bateau que si on vit à 2 dessus pendant 8 mois par an, ou plus...

Comme toujours, chacun est content de ce qu'il a.
C'est un choix très personnel, et comme cela t'a été déjà conseillé fais-toi ta propre opinion en essayant divers types de bateaux.
Attention tout de même : plus le bateau est grand et moins on a de prétexte à opposer aux "amis" qui aimeraient bien passer des vacances à bon compte :jelaferme:

Cowboy, c'est toujours pareil : ce sont rarement ceux qu'on souhaiterait avoir qui se pointent :-D
Désolé mais je ne connais pas les références que tu cites ( je ne suis pas en France et je n'ai pas la télé ).
PS : je n'ai pas besoin ou envie d'un bateau plus grand, le mien me va bien.

Clairement pas avec le budget que je me suis fixé!
Par ailleurs, vivre sur mon bateau est un projet que je ne souhaite pas du tout repousser. Et avoir la liberté de pouvoir sortir et naviguer chaque fois que j'en ai l'envie n'est absolument pas possible lorsque tu navigues sur le bateau des autres.

Aucune indiscrétion dans tout ça, en ce qui me concerne, je vise un achat à moins de 100k. Et pour le budget annuel, j'aimerais être sous les 15k, place de port incluse.

15k c'est sensiblement ce que tu mets dans la location d'un appart/maison, quand tu comptes le loyer, les charges, la taxe d'habitation... Si ton bateau devient ta maison, tu peux basculer ce budget sur ton bateau. C'est l'un des avantages de vivre sur son bateau.

Calypso, je serai ravi, pourquoi pas, à l'occasion de discuter avec toi, de l'intérêt d'acheter un bien immobilier.
Mais, pour être bref, je n'ai absolument pas l'intention ni les moyens d'investir dans un appart.
Et l'objet de ce fil n'est pas de m'amener à réfléchir sur la pertinence de l'achat d'un appart plutôt que de celui d'un bateau.

justement l'appart ne se loue pas mais s'achete plutôt donc pas de loyer et 10 ans apres tu recupére ton emprunt ...par contre sur ton bateau tu auras depensé 15k x par 10 en pure perte ..

d'un coté tu pert 15x10 de l'autre tu recupere la m^me somme , differente 15x20 … et en plus ensuite avec la location tu as un revenu ..

question que vaudra ton bateau dans 10 ans ? rien ..ou pas grand chose et pour un grand voyage il faudra que tu le met au niveau ..(voile,moteur etc

Pour ma part nous avions un océanis 40 il y a quelques années et nous avion 5000€ d'entretiens annuel et après lui avoir investi 30000€ il avait tout le confort de la maison et l'autonomie totale en Energie.

Et en plus tu as un super canot !!
regarde sur tutube "poussé par le vent" ils font un jolie périple avec ce canot !!

patrimoine qu'est un bateau non !

. Sur un bateau moderne, j'ai tendance à dire qu'un 45' se pilote aussi facilement qu'un 37'. Par exemple, un Oceanis 45 est un modèle du genre et si tu a une GV à enrouleur, un winch électrique, voire une trinquette autovireuse, ça devient un petit vélo.
. En occase, c'est au dessus de ton enveloppe mais côté budget annuel d'un 45', avec l'assurance et la place de port, 10 K€ suffisent très largement (si tu fais tout toi-même). 37' ou 45', il n'y a pas beaucoup de différences : l'électronique est la même, le moteur est comparable, il te faut seulement un pot d'antifouling en plus et deux heures supplémentaires pour caréner.
. Mais côté confort et surtout pour y vivre, 37' ou 45', ça n'a rien à voir.

Pour moi l'entretien d'un bateau ne s'arrête pas à une révision du moteur un carénage et payer sa place de port à l'année.
Entretenir c'est a minima garder le bateau dans le même état voir mieux il faut donc ajouter à tout cela le renouvellement de l'électronique dès qu'il y a des problèmes renouvellement des voiles intégrer les frais moteur qui plombe souvent un budget changer le dormant tous les 10 ans et cetera et cetera.
Et dans le cas d'un long voyage à venir il y a également les investissements à faire.
Et cela dépend vraiment de ce que chacun veut faire du niveau d'équipement du niveau de sécurité désiré.

Dans ce cas, il faut compter un budget entretien et un budget amélioration, mise à niveau et prévision d'un voyage (Et éventuellement un budget mauvaises surprises ).

Je croise des plaisanciers qui me disent mon bateau me coute XX par an, bizarrement mon bateau de la même taille me coûte le double!
Mais j'ai peut-être le tort de compter le changement des voiles par cycle de 1O ans, le changement du moteur par cycle de 20 ans et donc d'imputer sur le budget, même si cette somme n'est pas dépensée, 1/10 du prix des voiles, 1/20 du prix du moteur, etc...idem pour la survie.
Idem pour le montage du matériel : une VHF = 200€.(devenue obligatoire à partir de 6mn)
Oui, bof! 200€ c'est pas une VHF au top et en rajoutant le câble et l'antenne on est loin du compte, encore plus si l'on fait appel à un professionnel.
Pour en revenir au sujet acheter un bateau aujourd'hui pour un départ dans 10 ans c'est une bonne idée mais il faut être conscient des charges avant de choisir une taille qui va peser lourd dans le budget.

Je comprends votre propos Quizas, et j'entends bien qu'il ne m'est pas adressé personnellement mais qu'il est le fruit d'une longue expérience.
Cependant, en ce qui me concerne,j'ai effectivement la chance d'être rassuré sur les points que vous évoquez.
Quant à savoir si je vais être capable de vivre à long terme sur un bateau, mon expérience personnelle me laisse penser que c'est dans mes cordes, voire même dans ma nature, c'est l'une des raisons qui me permettent de me lancer dans cette aventure.
Mais, j'y vais aussi en gardant à l'esprit que beaucoup de choses peuvent venir contrarier ce projet à tout moment. Et alors? Ce n'est pas un pari stupide, je n'ai de compte à rendre à personne d'autre qu'à moi.
Si, à un moment, je réalise que ce projet ne me convient finalement plus, et bien je le stopperai aussi net sans la moindre amertume, et je passerai à autre chose avec la satisfaction d'avoir mobilisé toute mon énergie dans un projet qui, dans tous les cas, m'aura apporté son lot de joies, de découvertes, de frustration, etc.

Et, en achetant un bateau d'occasion, je ne viens pas gonfler le parc des bateaux déjà présents, je ne rajoute donc aucune pression supplémentaire sur le nombre d'anneaux disponibles, je ne participe pas non plus à la surconsommation (faire un pas vers la vie à bord d'un bateau, c'est plutôt, au contraire, faire un pas vers le non consumérisme, le zéro déchet, le respect de la planète,...), en clair, je ne crois pas venir faire chier qui que ce soit, en me lançant dans cette entreprise.

Maintenant, il y aura toujours des esprits chagrins pour se plaindre de tout et de son contraire, mais ça, Quizas, votre longue expérience vous l'a également appris.

Niveau taille entre 36 et 38 pieds ça me paraît être le meilleur rapport habitabilité / navigabilité / coût. Car il faut savoir qu'au niveau du coût si tu passe au dessus de 38 pieds le port la maintenance et à peu près tous les coûts vont augmenter drastiquement

Merci Phil de prendre le temps de détailler ainsi ta pensée.
Je crains malheureusement que ton hypothèse de départ ne soit erronée, puisque je n'ai pas 100k de disponible pour acheter un bateau: ces 100k représente le montant maximal du crédit auquel je peux/veux prétendre, ce qui est totalement différent.
Un calcul rapide me permet de dire que 100k, c'est 1000€/mois pendant 10 ans, ce qui veut dire que dans 10 ans, mon crédit est remboursé et que je n'ai plus cette charge mensuelle dans mon budget==> je peux basculer sur une retraite avec laquelle j'aurai de quoi subvenir à mes besoins et ceux du bateau.

Merci tonyv, pour cette sollicitude, mais encore une fois: je n'ai pas envie de mettre de l'argent de coté, mon projet est de vivre dès à présent à bord d'un bateau (d'autres choisissent le camping car, chacun son truc).
En 10 ans, il peut effectivement se passer plein de choses, à moi de faire en sorte que ce qui se passe pendant ces dix ans corresponde à ce dont j'ai envie et non pas uniquement à ce que j'aurai subi.
Si dans 8-10 ans, je perds un oeil, un bras une jambe, il sera sans doute trop tard pour envisager d'aller faire du bateau. Si, dans 5 ans, je rencontre une donzelle sans laquelle je n'envisage plus de vivre et qu'elle ne supporte pas la mer, je m'en voudrais de ne pas l'avoir fait plus tôt.
Mon projet, que j'ai en tête depuis plus d'une quinzaine d'années, et que j'ai enfin la chance de pouvoir faire avancer, n'a aucune raison d'être retardé plus encore. J'accepte avec grande joie tous les écueils à venir, toutes les éventuelles mauvaises surprises, et j'accepte même l'idée que dans 1 an ou dans 10, je n'aurai finalement plus du tout envie de vivre sur un bateau. Ou qu'au contraire, dans 3 ans, je ne supporterai plus de devoir attendre avant de larguer les amarres, et je serai alors bien content de tout envoyer péter et de quitter la méditerranée.
L'achat du bateau n'est pas pour demain, mais je ne pense pas pour autant qu'il soit trop tôt pour commencer à en dessiner les grandes lignes. Et si dans 3 mois ou dans 6, j'ai enfin l'opportunité d'acheter, je ne veux pas me retrouver dans l'incapacité de le faire parce que j'aurai refusé d'y réfléchir avant!

D’où mes questions, d'où mes interrogations, c'est maintenant que je veux commencer à y répondre afin d'avoir un peu plus de certitudes et un peu moins de doutes au moment de l'achat.

Mon expérience est que vivre sur son bateau, et posséder son bateau, ça n'a que très peu à voir avec la navigation.

Les gens qui vivent sur leur bateau et travaillent en ville ne naviguent pratiquement pas. C'est un appartement flottant. Je l'ai fait pendant une courte période et ma navigation s'est résumée à faire des A/R en annexe à partir du corps mort.

Les gens libres d'aller où ils veulent (cruisers) passent infiniment plus de temps à l'ancre qu'à naviguer. Nous on voit les touristes sortir et tirer des bords pour le plaisir. Ce qui n'a rien à voir avec notre programme. Ils rentrent au port le soir dès qu'il y a un peu trop de brise ou de houle. Nous on reste à l'ancre par 40 nœuds et on apprend à vivre avec la houle. Ils sont une foule à bord, boivent l'apéro dans le cockpit. Nous on bosse, on lit, on bricole.

Le point de Shari est que tant qu'à payer un loyer, aussi bien investir dans un bateau. Oui c'est une option. Le principal avantage est qu'avec le temps, on apprend à connaître son bateau. Ça ne s'improvise pas. Au fil des années et des vacances passées à naviguer, tous les systèmes ou presque vont y passer. De sorte que dans 10 ans, le proprio saura un peu plus comment faire avec son unité.

Financièrement, un bateau n'est pas un très bon moyen de s'enrichir. Mais sur le plan de la qualité de vie, c'est une autre histoire.

Pendant la courte période où j'ai vécu à bord, j'ai reçu plusieurs personnes à dîner. Conversations nettement plus intéressantes que celles qu'on a dans un appartement. Contexte, type de gens. Bref.

Gauvins je te rejoins complètement sur le différence entre vivre sédentaire dans un voilier et la nav.

Pour ma part je pardonne tous les défauts à mon bateau et j'en vois toutes ses qualités (nautiques!) .... tant qu'il me mène quelque part et que je voyage.

Mais pour y vivre, je le trouverais catastrophique :-)

Alors, Phil, Oui à la première question et je ne crois pas être obligé de donner d'explications à ce sujet, mais c'est ainsi .
Non à la deuxième, les 15k€ par an, n'incluent pas le crédit pour le bateau. Sinon, en effet, ce serait tout simplement injouable.

Bonjour,
Vivre à bord n'empêche de naviguer régulièrement. On a même l'avantage d'être sur place pour profiter en mer de la moindre embellie hivernale ou d'une belle soirée estival le. Experiences personnelles. L'essentiel est de se discipliner pour que le bateau soit opérationnel en 20/30 mn.
On peut d'ailleurs regretter que le choix de vivre à bord, vraiment agréable, ne soit pas plus courant de la part de passionnés. Les ports n'en seraient que plus vivants.
Plus directement en relation avec la question initiale.
Il est peut être judicieux de n'armer son bateau pour le grand voyage que dans les tout derniers mois avant le départ pour profiter de l'amélioration des équipements et s'adapter à d'éventuels changements réglementaires.
Dans le même esprit, repousser au plus tard l'achat d'un nouveau jeu de voile "grande croisière" afin qu'il soit le plus frais possible. Idem pour l'annexe et son hb.
D'ici le départ, s'accommoder d'un équipement à minima relativement à son programme de navigation. Ce temps permet aussi d'affiner ses besoins.
Est-il alors intéressant de rechercher maintenant un voilier "prêt à partir"?
Argument un peu poudre aux yeux.
À propos de budget, le coût de l'assurance est une variable importante selon que le choix sera celui d'une simple Rc ou d' une "tout risque". A moduler encore pendant la période de voyage selon les zones de navigation.
Bonne chance pour votre projet
Philippe

depuis l age de 20 ans et 40 ans plus tard , beaucoup de voyage en voilier autour du monde , 5 constructions de bateau , j ai gagné dans les ventes , j ai perdu des sous dans les ventes et un naufrage , j ai bossé a pas mal d endroit , je me suis éclaté dans cette vie , vie tes envies sans écouter les autres . prend des renseignements sur des voiliers ou matoss a ceux qui savent , mais pas la façon ou du doit vivre , tu peux peut etre gagner des sous dans l immobilier sur ses 10 ans , mais si c est pour te faire chier dans ton apparte , c est 10 ans de perdu

Moi, c'est quand je vais prendre l'apéro sur un cata au mouillage, que je regrette un peu...

Je ne comprends pas trop cet acharnement à dégommer le projet de Shari. La pensée unique aurait-elle aussi gangréné le petit monde de la voile ?

Aucun acharnement à dégommer le projet d'un néophyte qui vient ici demander des conseils.

Les miens sont assez simples ; on commence par apprendre, ensuite (et en même temps) on navigue le plus souvent possible sur des bateaux différents, et ensuite on aura sa propre idée sur ce qui nous convient le mieux.

Il est un peu ridicule de demander quelle est la bonne taille d'un bateau ! Personnellement je suis très content d'un 36 pieds, mais je crois que si j'en avais les moyens, un 70 pieds avec matelots et hôtesse ne me déplairait pas.

PS : j'ai eu la chance de naviguer 2 ans sur un cata de 47 pieds, je n'ai pas les moyens de faire pareil, je me contente du monocoque que j'ai.

La meilleure manière de rendre service à Shari, c'est de répondre à ses questions et arrêter de le prendre pour un débile.

Dans la vie d’un nouveau tour du mondiste à la voile il y a deux paliers à franchir :
Prendre un branlée en mer et prendre une branlée sur HEO. !!
????????????????????
Encore deux trois postes et une sortie avec 40 kts est tu es fin prêt. Le reste c’est du details !!

Mais écoutes jean aux petites ailes. L’oceanis 411 c’est un super canot pour ton projet, budget et tout le toin toin !!!
Il y en a vendre en occitane et si tu peux récupérer la place c’est tout benef !!!

je Te soupçonne de chercher à réveiller les grincheux des cales Heo :mdr:

Ah mais je n'ai jamais dit que je n'allais pas faire ça, bien au contraire.

â moins de vivre avec une voileuse passionnée, madame a beaucoup de mal à rester avec celui qui lui impose de vivre sur un voilier???

tu as raison, le gars qui a une chérie avec le mal de mer, faut pas le prendre à bord, c'est sûr :-)

machiste, certainement pas !
simplement, dans les 30 dernieres annees, j ai vecu 10 ans sur mes bateaux, ai vecu 4 couples et eu 2 enfants mais l experience des autres ne sert à rien d ou l interet des forums....
entre des vacances et la vie de tous les jours avec des enfants qui grandissent, vont
à l ecole et deviennent ados, c est pas tout à fait la meme et c est loin d etre un detail.
bref, entre le reve de projet du papa et la realite de la belle et des enfants, il y a souvent un gouffre qui disloque la famille rapidement

"ai vecu 4 couples ... en 10 ans" en perpétuelle lune de miel,
c'est la solution du bonheur

@shari experience légère de voile c est quoi en fait ?

dériveurs, et régates ou cabotages sur X99 et Hanse 34. Mais bon, à l'heure actuelle, je ne dois pas avoir cumulé plus de 30 jours de mers, autant dire expérience très légère.

je vois que Mr est connaisseur en belles machines volantes.... (Piper, Cap10 qu'il faut dompter à l'atterrissage)
Donc pour la bateau, pas de souci.
J'aurais une autre analogie :
Habitant en région parisienne, je préfère les petites voitures : 207.
Je me suis vu attribuer comme voiture de fonction une DS5, automatique de surcroit.
J'ai attendu un bon moment avant d'aller au parking Leclerc et ses places riquiqui entre les poteaux de béton.
Ensuite, on s'y fait, question d'entrainement.

il n y a pas plus bete que celui qui ne veut pas comprendre
je vous laisse avec vos provocs de bobos politiquement corrects
la plaie des reseaux sociaux, meme jusqu ici

On s'écarte du sujet du monsieur non ?
Et je vois que le mien, pourtant très proche, n'intéresse personne...
J'ai finalement choisi un Béluga. En construction amateur.
Salutations (aero)nautiques,
Fred

ce fil au zof?

Intéressant, comme approche, j'aime beaucoup!

On a appris sur un Kelt (27 je pense) pendant 2 ans; puis un C&C (36 je pense) pendant 2 ans. Dans les 2 cas, pour petites sorties de pas plus de 2 semaines en navigation côtière. Puis Norfolk 45 acier pour traversées et longs séjours (calculés en mois, à l'ancre).

Tout coûte beaucoup plus cher. Dans le récurrent, le prix d'un hivernage, de l'assurance ou de l'antifouling est approx. fonction du volume (i.e. cube de la longueur). Le prix du matériel aussi. Les poulies sont nettement plus grosses et chères. Idem pour l'ancre, les amarres, les pare-battages. Les voiles sont nettement plus grandes, et chères. Repeindre coûte une (pas si petite que ça) fortune.

Restent quelques trucs indifférents à la taille. L'électronique par exemple (VHF, navigation, sono). La réfrigération. Équipements de sécurité.

Donc, oui. Utile de prévoir 10% du prix du neuf/an si on veut maintenir le prix d'une unité dans le temps.

J'ai récemment vu une unité semblable à la mienne, 30 ans, impeccable, se vendre à près de 200 000 euros.

Ce qui n'est pas clair dans mon esprit est de savoir s'il est sage de dépenser une fortune en entretien ou s'il est préférable de laisser l'unité se dégrader.

Je pense vendre mon voilier dans 3-4 ans et la question de refaire une peinture complète et de rafraichir l'intérieur se pose. Faudra compter 40 000+ euros pour un travail pro. Pas évident que ce sera récupéré (jolie peinture ou charnières de portes sans rouille vont bien avec l'apéro, mais sont inutiles en traversée...)

ben... dans la mesure où il existe des bateaux approchant les 17 mètres conçus pour être manoeuvrés en solo ou couple âgé, il n'y a en effet pas de "taille maximale gérable" : tout dépend de son équipement en dimensionnement et en qualité. Ceux qui pensent le contraire n'ont jamais essayé.

Je suis tombé sur un youtub qui présentait un oceanis 411 dans lequel vit une famille avec un enfant. C'est la maman qui en fait la présentation, et, c'est étrange, elle parle bien de "chambre".
Les "cabines", ça va bien pour ceux qui font 3 semaines par an plus quelques week end.
Quand on vit sur le bateau, il est impératif qu'on se sente plus à l'aise que dans ces couchettes-cercueils.
Ne pas oublier que la navigation ne représente qu'un temps infime par rapport au mouillage ou port.

Mouais. Il est clair qu'un 36 pieds coûte plus cher qu'un 21...

Mais j'aimerais avoir l'avis de gens qui ont pu effectivement comparer le budget d'un 41 pieds versus celui d'un 36...
pas les idées reçues du cube de la longueur ou encore du dixième de sa valeur, mais une réelle comptabilité comparée.
or la différence d'habitabilité entre les 2 est énorme : c'est à ce niveau que la "cabine" devient "chambre".... encore plus marqué sur le 44, bien sûr.

L'entretien global, du moteur, du guindeau des winchs des poulies est le même. L'électronique (VHF, radar, etc) , l'électricité (feux, éclairage...), etc, sont les mêmes.
Certes les voiles à changer chaque 15 ans (on est en croisière, pas de régate) sont plus chères, mais ramené à l'année, c'est pas la mer à boire.

Reste le port : plus cher, oui. Un peu comme un apparte plus grand coûte plus cher en location qu'un autre plus petit.
Nous, on n'en a pas, on cherche un hivernage, coût variant de 1600 carénage inclus à 2400 euros, ou encore 1400 euros à l'année.

Merci pour cet argumentaire particulièrement détaillé et qui éclaire encore un peu plus ma lanterne.
En ce qui me concerne, je serais plus dans l'idée de: dans quelques années, mon bateau sera remboursé et je pourrais me passer d'une partie de mon salaire pour ne vivre que de ma retraite.
Et quand je dis "naviguer là ou le vent voudra bien m'emmener", c'est à prendre au sens premier du terme: si pas de vent, et ben, on ne bouge pas, si peu de vent, je bouge lentement,etc. Le moteur, c'est uniquement en cas de besoin, et ça fait déjà beaucoup de moteur rien que dans ces cas là..

Mais je prends bonne note des remarques sur l'accastillage et d'une manière plus globale du fait que le budget que tu consacres à ton bateau dépend, pour beaucoup, des priorités que tu fixes, nonobstant évidemment les dépenses impératives.

Si vie à bord un42.. 43 pieds le fait bien... tu as un gros frigo et de la place pour Entasser le fourbi habituel... un peu d'habitude et un propulseur te rendront les manoeuvres au port moins stressantes... tu auras au mouillage et en navigation un bien meilleur confort... bon.. c'est plus cher mais pas bcp plus qu'un 37 pieds.. un entretien moteur tous les deux ans de même que le carénage avec un changement d'anode et un nettoyage de la coque dans un mouillage tranquille de temps à autre... choisis ton unité en bon état avec un jeu de voiles et capote bikini lazzy bag récents...et un accastillage de qualité ça t'evitera des gros frais dès le départ... pour la place au port compte 3500 à 4500 en Occitanie... tu double ce montant dans le Var ou les Alpes Maritimes... mais tu peux trouver moins cher en Italie ou en Espagne....

@Phil o zof : si tu prends tout premier prix, entre un 36 pieds qui embarque un total de 50 mètres carrés de toile et un 42 pieds qui embarque 55 mètres carrés de toile la différence d'entretien ne sera pas énorme.
Si tu prends du haut de gamme, et que tu compares l'entretien d'un 36 pieds qui embarque un total de 50 mètres carrés de toiles ou un 42 pieds qui embarque un total de 180 mètres carrés de toiles, la différence de budget d'entretien sera beaucoup + grande.
Ca dépend donc, dans le détail, ce qu'on compare.

oui oui.
D'ailleurs, ceux qui ont un 36' ou moins ne parlent jamais de chambre. Et pour cause :oups:
Les autres se comprennent :mdr:

J'ai un 35 pieds avec une couchette arriere de 2m sur 2m et une hauteur au dessus de mate las de 1m20 partout pourtant c'est une cabine pour moi ,j'ai jamais vu de chambre sur un bateau ;-)
Ah si! La chambre des machines

@Phil o zof : absolument d'accord.
Tiens, ça me fait penser que ça serait intéressant de connaitre le pourcentage de temps (ou de distance?) que les propriétaires d'Oceanis en zone méditerranée passent au moteur. Mais là encore, même bateau, même zone géographique, et potentiellement état d'esprit différent.

@escobar68 : ça n'est pas ce que j'ai dit ni sous-entendu (ni même pensé).

Je reformule pour être sûr de se comprendre : Il me semble que les Force 1 et 2 sont plus fréquents en méditerranée que sur la côte atlantique. Or, à Force 1 et 2, une grande majorité de propriétaires de voiliers en méditerranée disent "il y a pétole, je dois mettre en route le moteur". Je ne dis pas «bouh les nuls !», pas du tout, c'est simplement qu'il a 1000 philosophies de naviguer ..... et qu'il convient de se connaitre.

C'est comme pour n'importe quel achat, il faut passer beaucoup de temps à définir ses critères importants, les hiérarchiser. D'où l'intérêt de ce fil. Celui que tu donnes Locgo, c'est celui qui m'a conduit à choisir mon bateau.
Quelle que soit la zone de navigation (j'ai fait les deux), il y a assez souvent un vent pas très fort et l'on entend : "on met le moteur, on n'avance pas...". Donc finalement, la seule allure correcte c'est 15 nœuds de vent...
Alors si l'on veut rester à la voile plus longtemps il faut un bateau léger, un jeu de bonnes voiles (Gennaker, etc....)
Après oui c'est un choix de budget : j'ai préféré profiter de l'infusion tout de suite pour quelques années que de belles planches en sapin plus tard.

:tesur: :heu: :whaou: :oups: grosse erreur pour le prix des voiles... 6 et 4 ça suffira !

:whaou: c'est bien, la tienne est plus grande, t'es content...?
:heu: ce n'est pas le principal sujet !

Chacun voit midi à sa porte. Certains sont très heureux sur un 36, d'autres s'y sentent à l'étroit. Pour ma part, j'avoue qu'un 41 seul me convient. A deux, on se sentirait plus à l'aise sur un 45, les questions budgétaires mis à part. Mais encore une fois, chacun a sa propre conception de la bonne taille.

@Calypso2 :
- echelle de descente à 5 barreaux ,
- cabine (sur tribord au niveau du mât)= couchette lit double qui mesure 1.15m aux épaules et 44 aux pieds (remarque : le maitre bau fait 3.00m mais au niveau du mât c'est plus étroit)
- matelas basique de 7cm d'épaisseur
- la cabine avant accueille exclusivement les voiles
- pas de SdB (douche en maillot à l'extérieur 6 mois de l'année),
- pas d'eau chaude
- pas de WC lorsqu'à quai (faut juste anticiper les 600m à parcourir pour atteindre les sanitaires) (oui, j'avoue l'hiver quand il pleut c'est énervant),
- pas de chauffage la nuit en hiver (pas d'isolant non plus, coque nue : la température intérieure devient rapidement la même que la température extérieure (-2°C et 90% d'humidité, je connais ça chaque année)
- pas de frigo (avec ce qui a été écrit juste avant tu comprends l'inutilité)
- étrave côté quai (pas toujours pratique avec les courses mais on a la paix)
- le tout sur un 32 pieds

C'est facile à dire (et c'est vrai) «c'est un choix de vie», mais après 6 années je confirme que ce n'est pas facile tous les jours. Mais globalement je préfère être là que dans un appartement (ou même villa), bien que certains aspects me manquent parfois, j'avoue.

Oui tu as raison et on touche là les limites ...j'habite 9 mois sur le bateau et ça necessite à minima un box pour ne pas sur-encombrer l'interieur avec une masse d'affaire qu'il va falloir caler..fixer..etc....et qui va allonger le temps pour préparer le bateau au depart....

l'essentiel est d'être content de ce que l'on a.
Je n'ai pas, comme toi, de chambre des machines.
Mais nous avons une chambre à coucher ! (c'est étonnant comme ce terme froisse certains esprits mal embouchés... tous propriétaires de moins de 12mètres ! )
Mon épouse apprécie sa chambre, comme elle apprécie la taille de sa salle de bains qui permet de prendre une douche à l'aise. Elle n'a aucune envie de débarquer, bien au contraire. ça tombe bien : on est d'accord sur ce point.
L'idée est bien de savoir quels sont les critères de taille permettant une vie heureuse à bord.
Que ceux qui pensent que cela implique tant de choses et qu'il vaut mieux rester à la maison restent dans leur maison : nous on est bien à bord... on y vit, on navigue un peu parfois, on y voyage toujours.
Et je peux expliquer pourquoi on s'y sent bien, bien mieux que dans les bateaux plus petits que nous avons loués tant de fois, tout comme je peux expliquer pourquoi un 44' nous plairait mieux tout comme je peux expliquer pourquoi j'aurais préféré un catamaran , et sans piquer une crise de jalousie quand quelqu'un en parle comme on voit ici : dire les mots évite de faire une crise aigüe...

ben... je n'ai pas lu aucun "avis" de ta part...
juste ton acharnement.

Tu devrais écouter le conseil de cesser la nav sur internet, comme tu as cessé celle sur l'eau. C'est plus de ton âge...

@Persil pas fané
« Nous on est bien à bord... on y vit, on navigue un peu parfois, on y voyage toujours.
Et je peux expliquer pourquoi on s'y sent bien, bien mieux que dans les bateaux plus petits que nous avons loués tant de fois, tout comme je peux expliquer pourquoi un 44' nous plairait mieux »

Eh bien tant mieux, c’est la preuve que tu as fait les bons choix, les tiens…qui ne sont pas nécessairement ceux de tout le monde
Tout comme moi je peux expliquer pourquoi je n’aurais pas la moindre envie de posséder un bateau de plus de 12/13 mètres, toutes considérations de moyens financiers mise de côté, et ceci après avoir navigué professionnellement et vécu à bord de bateaux dont la taille variait de 12 à 18 mètres.
Tout comme je peux expliquer pourquoi nous avons, ma compagne et moi, vécus très heureux à bord de petits bateaux dans lesquels il n’y avait pas de « chambre », mais une simple couchette double.
Je peux aussi expliquer pourquoi nous avons dernièrement vendu notre bateau de 9 mètres pour faire l’acquisition d’un mini 6.50m, les moyens là encore, n’ayant rien à voir dans la décision de vendre notre ancien bateau.

A chacun sa vérité dans ce domaine, et la tienne n’est pas forcément représentative de l’ensemble des lecteurs de ce forum.

La nav sur l'eau je ne l'ai cessé que provisoirement, mon nouveau bateau étant au sec en travaux, je vais d'ailleurs le rejoindre ce ce pas, et je vais donc t'abandonner...non non ne sois pas triste, je reviendrais bientôt...
Quand à la nav sur internet c'est grâce à des gens comme toi que je la pratique...Heureusement que tu es là, sinon on qu'est-ce qu'on s'emmerderait! :mdr:

C'est marrant, ça. Qu'est ce qu'elle reproche au fait d'être "trop grand" ? la difficulté de manoeuvres ? l'espace à ranger ? autre ?

Nous on s'est rendu compte que dans du F7 à F8, le 41 était nettement plus rassurant que le 36. Je ne sais pas jusqu'à combien on peut aller, pas envie réelle de tester, mais ce bateau donne réellement une impression de sécurité, et c'est pour nous un critère important, bien plus que les performances, on s'en fout d'arriver 24 heures après les autres : on a plus d'un mois d'autonomie en eau GO et bouffe....

Ah oui : au mouillage en ce moment, dans un endroit idyllique et mythique (c'est le mot). L'amarrage au port coûte 10 euros la nuit (on n'est donc pas en Corse !) , mais on préfère rester au mouillage au milieu de la baie. Demain, on bouge (3 miles !) pour aller se baigner dans la baie voisine, eau à 29 degrés, visi à plus de 15 mètres. Je crois qu'on va rester dans les parages quelques jours, ou semaines.

Ah oui, c'est un réel avantage des moins de 10 mètres : on le rattrape à la main.
Le mien aussi, mais faut être au moins 2 :lavache:
ou alors mettre un bon gos pare battage :heu: à la réflexion, ça fonctionne assez bien, le pare batt

Concernant la marche arrière, je me débrouille en jouant sur le propulseur (qui s'il ne joue pas sur l'arrière, au moins met l'AV dans la bonne direction !) et en coupant l'hélice (point mort) pour continuer sur l'erre du bateau.
Mais reste que c'est flippant.

pas mieux, il y a un test (anglais) d'hélices repliables, un des critères est l'effort latéral...
à creuser
cela à voir avec la taille, car en-dessous de 9/10m environ, on arrive à rattraper à la main. au-dessus....

En conclusion, si tu vis à bord, la limite est ton budget. Manœuvrer 12m ou 15m, à part les bêtes de courses, il n'y a pas grosse différence. C'est juste une question de confort, ou de vitesse si tu veux éviter une dépression (sécurité).

de la part d'un type qui "jette" sans cesse son ancre, et qui parle de "cul du bateau" :scie:

petit profaillon va devoir réviser son vocabulaire avant de donner la leçon ....
aller hop, à la poubelle. :goodbye:

Bonjour à tous et vraiment désilé de n’avoir pu intervenir plus tôt (je naviguais…).

1.) Tout d’abord, paix à son âme : notre ami Shari nous a quitté. Dans le feu de vos joutes intellectuelles peut-être ce détail vous aura-t-il échappé. Je pense qu’il a eu la réponse à sa question (42,3 pieds). J’ai entendu dire que comme ça ne tombe pas sur un compte rond il aurait préféré s’intéresser à B747 et Super Guppy (cf. ma précédente – et assez brillante – intervention sur ce sujet aéronautiqie) ;

2.) En effet, si je résume :

• 36 pieds = lit tout petit (160 x 120 x 190) : soit un périmètre de 660 cm dont 160 en bordure libre (si l’on considère par exemple qu’il s’agit d’une cabine en proue et qu’on dort (ou qu’on essaie de dormir) pieds vers l’avant (ce qui n’est jamais de très bon augure) ;

• 41 pieds = lit en 180 x 140 x 200 dont on ne peut pas faire le tour / soit un périmètre de 720 cm dont 180 en bordure libre (idem cas précédent) ;

• 44 pieds = lit en 180 x 180 x 200 dont on peut faire le tour : soit un périmètre de 760 cm dont 580 en bordure libre.

Si on applique la formule de Moitessier (qui n’est probablement pas la meilleure référence en terme de confort de navigation, mais c’est la seule que j’ai sous la main), alors :
L = [P (périmètre du lit) – Bl (bordure libre)] x S2 x 1.55563492 (voir courbe en annexe).
Exemple pour le 36 pieds = [660 – 160] x 1.414 x 1.55563492 = 1188 cm (36 pieds)

Il suffit donc de fixer les dimensions (idéales) du lit pour obtenir la taille (idéale) du bateau. Ainsi, pour un lit en 180 x 160 x 200 avec une bordure libre de 180 on obtient 42,3 pieds (voir début de mon message).

Quelques petites remarques cependant :

Rq1 : je suis un peu gêné qu’on mélange ainsi unités royales et unités métriques, mais soit (on dira que c’est l’effet de la mondialisation) ;

Rq2 : au-delà du lit dit « king size » la formule ne fonctionne plus correctement (le lit dépasse légèrement du bateau) ce qui pose d’autres problèmes (esthétique, prise au vent, pieds froids, rhume, etc.) ;

Rq 3 : je n’ai pas bien compris l’intérêt d’avoir un lit en 180 x 140 x 200 si c’est pour rester dans le canapé alors que madame fait sa sieste dans le lit ; personnellement ce n’est pas ma conception de la sieste (ça me choque même un peu) et cette distanciation des relations est peut-être un point négatif à imputer aux bateaux trop grands. A moins bien sûr qu'il ne s'agisse d'un canapé-lit ("Clic-clac l'affaire en dans le..." ?).

La question de ce fil étant résolue, je propose qu’on passe à un autre point très important en matière de navigation : quelle est la bonne surface de panneaux solaires pour faire fonctionner une cuisinière à induction (mon épouse déteste le gaz), par exemple pour préparer une épaule d’agneau façon « boulangère » ? Tout dépend bien entendu du bassin de navigation, de si on prépare un déjeuner ou un diner, de l’angle de route suivi par rapport à la course du soleil, de l’angle de gîte (donc quelque part de la force du vent), etc. Si la question était simple je ne l’aurais pas posée.

Il n’est pas impossible que le résultat soit lié à la taille du bateau, qui influe sensiblement la surface photovoltaïque potentielle : ainsi la boucle sera bouclée.

D’avance merci pour vos contributions,

Très cordialement,

Fred

Shari et Fred, quand vous voulez l'apéro sur mon bato. :,-)

Compte sur moi. Je suis pas contre remonter un peu la vilaine pour faire chauffer le passeport escale. Tapas au Sarah B... ...miam.

De même, si une nav de concert te dit à cette période, genre belle île, on en parle. Sur ton bato, le mien... Ou encore mieux... ... Les deux!

Serait sur la roche -Bernard début septembre pour 15 jours si l envie vous prend de visiter un ketch de 40 pieds un peu ancien.....pas de soucis :alavotre:

Tout ça n'a aucune importance mais Monsieur Shari y consacre quand même un long post...

Pour si peu il a perdu son humour.

Il devient même un peu grossier : c'est vraiment dommage.

Dans ces conditions je rejoins plutôt Polmar, avec qui je partage l'immense avantage de pouvoir tracer ma route confortablement assis sur mon trône...

Alors bonne continuation sur ce forum...et bon vent.

Fred

PS : merci quand même pour la réponse (même si je pense que tu as inversé sinus et cosinus)

J'ai vu, j'ai bien noté, et avant toute chose, un grand merci pour cette proposition à laquelle je ne peux pas ne pas répondre !