La veille sur les cargos...

oui, vécu ...
de nuit, au SE des Scilly, un gros vraquier probablement qui rentrait en manche
je l'avais repéré à plusieurs milles au radar, route collision
temps clais, mer belle, radar en route, feux allumés, déflecteur en tête de mât,
appel VHF sur le 16 pour lui demander (en anglais) s'il m'avait repéré
pour voir, j'ai continué ma route jusqu'à moins de 100m avant de virer et le laisser passer,
donné un coup de gros projo halogène vers la timonerie

eh bien nada ! ! !

je me souviens, ma femme était scandalisée, elle n'apprécie jamais la nuit depuis....

coupe le rail en manche
et tu verras qu'il faut faire gaffe...
cet été, je coupe les rails sans radar ni ais avec mon bateau
50 m de visi maxi

reflecteur radar en tete de mat
bateau au moteur + pilote pour garder un cap très precis et une vitesse constante

je voyais les sillages des cargos..

quand je suis dans un cessna 150
je m'attend pas à ce qu'un A380 ou un 740 agisse et modifie sa route en fonction de moi

en bateau c'est pareil

cordialement

fulup,
bonjour,je me souviens egalement de ce fil...tu pourrais le retrouver?il était vraiment precieux..

je ne sais
s'il servent à rien, mais ce qui est sûr, c'est qu'ils nous repèrent (s'ils regardent bien sûr)
mon passage dans le brouillard au printemps m'a fait croiser 3 cargots qui m'ont corné.
JJ

et il y a celui-là
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Pour nous, c'est à chaque sortie....
en effet on peche dans le rail montant du pas de calais au large de Boulogne sur mer et aussi dans le rail descendant tout près des cotes anglaises...

les cargos ou tankers qui nous rasent les moustaches sont nombreux...le plus dur dans l'affaire est de bien évaluer leurs trajectoires les jours où le brouillard est dense et où il y a seulement l'écho radar...la seule fois où j'ai vraiment eu très peur, c'est un jour d'été , grand beau le matin très tôt et d'un seul coup vers 10 h le brouillard est tombé....visi moins de 100 mètres...un tanker cornait toutes les 30 secondes et son echo montrait une route collision, on se déroute et pan radar en carafe...grand moment de solitude...on entend ses moteurs s'approcher et régulièrement sa corne de brume... on décide de faire à l'ancienne c'est à dire à l'oreille... on coupe le moulin et le laisse faire sa route tandis qu'on l'évalue à l'oreille ...on l'entend passer devant et s'éloigner...tout cela sans le voir....ouffff il est passé...un whisky pour tout l'équipage et on fait route en avant lente vers le port en espérant que plus aucun navire ni filets ne croisera notre route.

Radome démonté et envoyé en sav...une semaine plus tard, il refonctionne, on remonte et c'est comme le vélo, quand on tombe il faut repartir...mais depuis je fais moins confiance en l'électronique et j'ai investi dans un écran AIS indépendant qui double le radar !!!

@+

Tout a fait d'accord avec toi
L'ais devenu accepetable niveau prix n'est opas du luxe mais un réel plus, par contre les lampes flash... c'est un signe de detresse non? sorte d'equivalent de fumigene de jour non?

Ne pas confondre relèvement....
et position relative des deux feux blancs.
Si les deux feux blancs restent dans la même position relative, cela signifie que tu suis une route parallèle à celle du cargo, même cap et même vitesse. Donc aucun risque de collision.
Là où cela peut devenir préoccupant, comme je l'exprimai précédemment, c'est lorsque les deux feux se rapprochent de la même verticale car on est en train de se retrouver progressivement sur l'étrave du cargo. Dans ce cas, on aura un relèvement constant au compas de relèvement.
Comme on apprécie difficilement la distance de nuit, la prudence commande de s'écarter franchement et nettement de la route du big ship.
Ce que je veux dire avec insistance, c'est que par visibilité correcte, on n'a nul besoin de tous ces engins électroniques qui sont une aide précieuse sans visi. Encore que si la météo annonce de la brume, je ne me risquerais pas dans cette traversée, même si en dehors des zones réglementées, il y a tout de même un peu plus d'espace entre deux navires.
Mais dans tous les cas, la règle d'or est an-ti-ci-per et s'écarter en cas de doute.
Quant à la comparaison entre rendre obligatoire l'AIS et le radeau, j'en reste pantois! Si on peut parfaitement naviguer sans AIS ni radar, après un choc avec un ofni (un conteneur par exemple) et une importante voie d'eau nécessitant l'évacuation du bord, on sera bien heureux de trouver le radeau de survie et en Manche notamment, il serait bien étonnant que les fusées ne soient pas vues.

Si tres longue
3 feux blanc superposés et non 2.
Le remorqué n'a pas son feu de mat allumé. (pour se souvenir: C'est le remorqueur qui "vole" les feux de mats au remorqué soit 1 (plus le sien)pour navire remorqué moins de 50m (donc remorque inferieur a 200metre) ou 2 (plus le sien) si navire de plus de 50m (donc remorque sup a 200m).
Ca aussi on l'apprend betement au code...

D'aacord sur le fond mais pas sur relevement
Un relevement constant signifie soit route parralele meme vitesse (tres rare) soit le plus souvent route de collision.
C'est justement dans tous les autres cas que la collision sera impossible (si conservation du meme cap et de la meme vitesse des 2 navires).
Fais toi un schema tu comprendra mieux.

Deux feux blancs - bis
Attention en se fiant seulement aux 2 feux blancs. Il y a notamment le cas des bateaux qui se remorquent.

J'ai eu le cas à la sortie du rail et j'ai mis un certain temps à comprendre. Le remorqueur nous avait vu (mat en bois et réflecteur radar). Il a légèrement infléchi sa route à l'avance, heureusement car nous n'étions alors pas très très maneuvrants.

Couper une remorque (ou plutôt être coupé par elle) est un risque important à éviter autant qu'un abordage.
Heureusement que la plupart des remorquage sont signalés par navtex. Mais je n'en avais pas à l'époque.

je me souviens
fin mai dernier, l'abeille Liberté était sortie pour un remorquage au large des casquets.
Sur le 16, était signalé régulièrement et fréquemment le convoi, sa position, avec une remorque de 600 mètres.
JJ

Pffffffff
Moi de jours je lance des fusés des que je croise un cargo...

fait gaffe,
ils vont te prendre pour un pirate :-D

pour le cas "réflecteur"
www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

Dans tous les autres cas
Cela ne pourra que t'aider et ne sera jamais nefaste...

distance de visu
reglementation : la visu sur l'avant de l'etrave d'un navire du poste de pilotage doit etre au maxi de 2 1/2 la longueur du bateau .

donc pour un 300m 690m .

josé

il est bien connu
que tous les marins sont
des alcolos,
des coureurs de ... jupon,
des crapules finies qui frappent avant de parler,
qui terminent sur la plage au bengladesh sur leurs épaves rouillées,
Bref vraiment des mecs dangereux,

Toujours magnifique ces généralisations ...

attends, je regarde autour de moi et je vire l'équipage au complet !

Mais bien sur, il y a aussi
des médecins criminels,
des chauffards assassins mème pas bourrés,
des plombiers qui fuitent du CO sans vergogne,
des architectes dont les murs s'écroulent,
des conducteurs fantomes suicidaires,
des pompiers endormis dans leurs casernes,
des militaires couillons,
des profs pédophiles,
des prètres pareils ou pire mariés, ....

et mème des marins incapables ou endormis,

ou aussi des simples gens honnètes et compétents qui boivent une tite bière en tapant la carte après leur ... 12h de quart ... et 6 mois à bord ...

Bienvenue chez les rustres sauvages et tarés qui transportent le blé pour le pain, le gaz pour nos chaudières, des conteneurs de jouets chinois pas cher pour nos enfants, le minerai pour l'acier, les bananes de Colombie, la viande brésilienne , ou le poisson frais de nos cotes

Autres rappels
Separation de trafic

"professionels" modestes et discrets ...
et restons-le,
il y en a plein d'autres sur hisse-et-oh, marins, frigoristes, électros, architectes, ... d'ici ou d'ailleurs, (n'est-ce pas Kiwi ?)
chacun tente d'apporter sa contribution,
à chacun son métier, à chacun son bonheur de partager sa passion ou sa "connaissance" (tout est relatif),
Moi en tout cas, j'en apprends tous les jours sur ce forum !
cela dit,

angle morts aussi en effet,
facile d'imaginer ce que voit (ne voit pas), les officiers de quart sur les grands porte-conteneurs chargés à bloc en pontée, les cargos à travers leurs mats et grues, les LNG à mamelles ...

.
.

Ils sont privilégiés seulement....
dans les zones réglementées de séparation de trafic.
Ailleurs, ce sont les règles générales du RIPAM qui s'appliquent, mais ce n'est pas une raison parce que, dans ce dernier cas, le voilier est privilégié qu'il faut aller se mettre sous leur nez en espérant une manœuvre salvatrice. Il ne faut jamais oublier qu'ils ont une inertie certaine dans leurs manœuvres de changement de cap et a fortiori pour stopper, ce qui nécessite quelques milles!

En outre, notamment dans le Pas de Calais où les fonds sont faibles, on rencontre souvent des navires handicapés par leur tirant d'eau qui sont dans l'impossibilité absolue de dévier de leur route. Ils sont signalés, avec leur position, en permanence sur VHF par le CROSS.

Comment
Cela a fini?

Exactement...
sauf ton 5) : parfois on est obligé de passer dans un coin très fréquenté et on ne choisit pas son heure ! Alors on redouble d'attention.

"5/ le rail ,jamais la nuit ... "
Si il n'y a pas de brume, je trouve que la nuit pose moins de problème grâce aux feus blancs parfaitement évoqués par Ecumeur. :-)

Jamais de radar!
Il se trouve que j'ai toujours traversé à bord de bateaux sans radar.
Météo avant le départ : si elle annonce de la brume, on reste au port ou on change le programme pour éviter de traverser.
La brume tombe en cours de route : si c'est avant d'atteindre la zone des cargos, demi tour.
Si on se trouve dans la zone des cargos (qui se traverse en une heure, puis une autre heure pour l'autre côté), on n'a pas le choix et il ne reste qu'à continuer. Evidemment, on peut souffler dans une petite trompe ou une vuvuzela pour se faire repérer par les méga porte conteneurs de 300m!

Alors
on veille à deux dans le cockpit...tu ne sais pas faire 2 choses à la fois ?

oui ...
je fais demi tour sans une ombre d'hesitation malgré mon radar ...pourquoi aller ce foudre dans une merde? qu'est-ce qui n'y oblige? ,ma maitresse qui m'attends impatiennement en face et bien elle attendra et puis s'est tout!!

La Manche
Je l'ai traversée de nombreuses fois, à l'époque où le GPS n'existait pas et où les radars et autres AIS n'étaient pas encore adaptés à la plaisance.
Je me souviens lors d'un retour de Falmouth à l'Aber Wrac'h que nous avons été surpris par la pétole, de nuit, lorsque nous arrivions aux rails. Moteur, puis une brume épaisse est arrivée par l'Est. Concert de cornes de brumes à gérer avec arrêt du moteur fréquent.
Je ne me souviens pas d'avoir été stressé par la situation, peut-être tout simplement parce que nous avions appris à naviguer ainsi et qu'il n'y avait pas d'autre solution.
Situation analogue en rentrant du Fastnet sur l'Aber Wrac'h ou la brume est arrivée à 20M d'Ouessant. Ce qui ne nous a pas empêché -malgré un gros coefficient de marée- d'atterrir pile sur le Libenter...!
En fait, surtout par mauvaise visibilité, une bonne veille permet de gérer l'incertitude: nos voiliers sont quand même d'une formidable évolutivité.

pourquoi
?? combien de colisions entre un voilier et un bateau moteur de plaisance

c etait pour calypso2
;-)

Il m'est arrivé plusieurs fois de devoir changer...
de route pour éviter un navire, alors que j'étais à la voile. Mais la plupart du temps (traversées Baléares ou Corse), ils passent devant.

Le contraire m'est arrivé aussi.

Lors d'une traversé vers le Baléares; nous étions au moteur cap au sud, en route de collision avec un petit cargo italien allant sans doute à Barcelone et venant sur bâbord. Nous marchions à 5/6 nœuds et lui sans doute à 10/12.

Dans le doute je préfère manœuvrer pour passer derrière plutôt qu'être coulé. Donc au moment où j'allais le faire, il a changé très nettement sa route pour passer derrière.
Je l'ai appelé à la VHF pour lui dire merci de s'être écarté, il m'a répondu [i]"Pas du tout, c'était mon devoir"[/i].
Cela ne nous est arrivé qu'une seule fois en 35 ans!

En ce qui concerne l'AIS, les pêcheurs (&gt15 m) y sont astreints, mais le font-il toujours fonctionner ?

Les sinistres de la mar-mar.
Je retrouve une synthèse de l'IUMI (International Union of Marine Insurance) qui date un peu : 2008.
Mais je n'ai rien de plus frais au comptoir.

2006 avait été une année calamiteuse avec 92 pertes totales.
727 incidents qualifiés de "sérieux".
Les pertes de cargaison représentaient 715 000 tonnes (dont de nombreuses pertes de conteneurs en Manche et Gascogne au cours de l'hiver 2006 qui avait été particulièrement secoué).

Pour rappel : les conditions météo restent la cause majeure aussi bien pour les pertes totales que les incidents majeurs.
Les collisions étaient (en 2006) la deuxième cause dépassant pour la première fois les échouements.

Pour les sinistres avec dommages majeurs, ils sont dus dans 35% des cas à des problèmes de machine.

Le rapport conclue ainsi : "Il ne s'agit pas seulement de l'explosion du transport maritime mais aussi des équipages et des bateaux qui n'ont jamais autant travaillé.".

47 000 navires tournent autour de la planète.