Le génois et uniquement le génois !

mais ?

salut Fritz je t'attendais tu es matinal matelot !!

bonjour Hoolof merci pour ta réponse. en faite j'ai décidé ça l'après-mid au retour environ 3h de nav. effectivement le prochaine fois je prends un ris

exactement mon cas. Je pratique souvent cette configuration qui convient très bien au bateau à "petit cul"

je pensais , contrairement a ce que l’on croit,que c’est l’inverse:
le bon reglage de la gv permet un meilleur écoulement sur le genois et donc de son rendement.
quand a dire que le genois ecoule les filets d’air sur la GV...🤔

les 2 voiles se complètent et apportent un bon équilibre velique.

Marcher uniquement sur voile d'avant est banal, et très utilisé.
Mais, en dehors de vertus véliques, on prête aussi au maintien de la grand voile la possibilité d'équilibrer et renforcer un peu mécaniquement la tenu du mat.
Pour ce qui est de l'équilibre vélique cela est fonction alors de plusieurs facteurs, en premier de l'allure de marche choisie.
La combinaison de voiles (ou d'ailes) est assez complexe mais la résultante des deux centres véliques est un foyer qui se situe entre les deux, et qui va ainsi se conjuguer avec le centre de dérive de la coque et donc influer sur la stabilité de l'ensemble.

"Mais, en dehors de vertus véliques, on prête aussi au maintien de la grand voile la possibilité d'équilibrer et renforcer un peu mécaniquement la tenu du mat."
:pouce:

"Une balancine étarquée assure le même travail"
Sauf quand il n'y en a pas (plus) avec un hale-bas rigide...

Quels sont ces inconvéniants? J'ai une bôme sans et pas de halebas rigide non plus, mais ce n'est pas toujours évident pour affaler ou mettre un ris par exemple.

Vielles lunes en tout cas avec les mats pieu des f 30 melody et autres. J ai ajouté des fausses bastaques aukazou. On a fait 1000 milles en un peu moins de 6 jours sans souci avec un 7 8 je connais pas

C'est effectivement un des inconvénients du montage de cet accessoire.

C'est vrai que j'ai le souvenir ému d'un passage de Creus sur le First 30 de mon pote qui se comportait très bien sous tourmentin seul avec des claques à 50'. Mais on venait d'exploser la grand-voile...

sur mon canot dans les petits airs ça ne marche pas, sans la GV je ne peux pas l'ordre au-delà du travers...
Mais des 10nds sans problème, mais je suis en tête et j'ai un gros recouvrement sur le genois

Avec un gréement en tête, et un génois à fort recouvrement ça le fait, et avec un cul serré, c'est même pas trop fatiguant.

@ebraball
Bonjour, je dirais que la gv exerce une force sur la drisse de gv, qui avec un mat cintré vers l'arrière va amplifier le cintrage et ainsi venir en opposition de la force créé par la drisse de génois.

Merci pour vos infos et retour d'expériences, si vous passez par paimpol, un message en PV et on test ensemble dans la baie.
Kenavo

Lorsque les deux voiles sont en place, l'équilibre à la barre est un bon repère.

Sachant qu'un génois à fort recouvrement comme, en diminuant le génois on diminue le recouvrement on avance le centre vélique et le bateau est moins ardent. Mais, après éventuellement une première réduction à l'avant, il faudra s'occuper de la GV.

Réduisant le génois, on diminue les efforts pour border :heu:, mais on perd aussi de la puissance pour le près dans la mer formée. Il faut faire un choix. Personnellement, je préfererais garder la puissance et prendre un ris en premier.

Au portant, par contre garder la puissance devant est bien meilleur, et il vaut mieux arriser la GV.

Si c'est par flemme, t'as raison . :topla:
Depuis que j'ai un génois à enrouleur, c'est ce que je fais.
Avec des voiles d'avant à mousquetons,je prenais le ris d'abord. :heu: :mdr:

Coucou

Comme dit plus haut, la gite a tendance à faire lofer un voilier, ça peut donc très bien s'équilibrer et donner un bateau très doux à la barre.
A surface égale le rendement peut être au moins équivalent avec une seule plutôt que deux (sauf si on a un mât aile profilé...) Sur les anciens plans de voilure (fort génois) ça marche en général très bien. L'angle de remonté sera en général un chouïa moins bon. Pour louvoyer sur une grande distance c'est pas l'optimum. Pour allonger la foulée sur un très grand bord de près (équivalent du prés serré moins 5°) c'est parfait
Autre facteur, en diminuant la gite la carène est mieux dans ses lignes et la résistance à l'avancement est moindre, le fait de gagner 6/8° de gite peut dans certains cas faire aller plus vite (sur ce genre de carènes/voilures, tous les régatiers s'efforçaient de ne pas faire giter leurs bateaux, en monotype la démonstration étaient flagrante) Un bateau plus vertical aura aussi un plan antidérive meilleur.
Moindre gite = plus de confort.
Vous aurez deviné que j'ai beaucoup pratiqué... Pour ceux qui n'ont pas encore testé, je les encourage à essayer.
Cordialement
Yves

Perso j'ai testé il y a 2 ans entre Port Haliguen et l'entrée du golfe avec la moitié du génois environ parce que ça soufflait à 30 kts avec des vagues jusqu'à 3,5 m qui arrivaient de côté et ben c'était nickel. J'avancais comme une fusée.
L'an dernier je suis passé entre les Berlangas et la pointe avant Peniche avec 3 tours sur l'enrouleur pour rigidifier le tube et j'ai fait des surfs à 12 kts. Et malgré la houle et la remontée des fonds c'était très facile à tenir. Je me suis même dit à un moment si j'arrive à cette vitesse je vais louper l'entrée du port et finir sur la plage, c'était de nuit.

Marche bien sur greement en tête

Bonsoir, a vous lire cela signifie qu en solo sans pilote génois seul peut etre une solution très interessante si pas de près serré à faire?

Si tu veux naviguer barre amarrée, il est intéressant que le bateau soit au moins un minimum ardent : tu attaches la barre avec un léger angle, côté au vent (pour faire abattre), le bateau abattant gagne de la vitesse et prend de la gite, ce qui le fait loffer, alors il ralentit, perd de la gite, devient moins ardent et la barre toujours attachée le fait abattre. Ces lacets sont en fait très peu sensibles et le bateau avance souvent plus droit qu'avec un barreur moyen.
Donc ça peut marcher si le génois seul suffit à avoir un bateau un peu ardent, mais si la barre est molle ça sera plus difficile de garder le bateau sur son cap.

Et là je me suis dit "le génois que le génois"

Retour de croisière Paimpol Jersey Chausey et Paimpol
pour la 1er partie c'était du bonheur,

Lundi Chausey paimpol même si le départ était parfait , beau levé de soleil à 7h du mat' en milieu de matinée le vent nous a joué des tours,

Les prévisions étaient ..... 18h, le vent renforce.... avis de vent frais à grand frais......... 18h nous devrions être au port... bref le matin ça monte doucement 10nds 15nds ....20nds, rafale à 25nds puis plus tard 30nds établi.....40nds et rafale à 55nds.

Là on ne joue plus, surtout que nous sommes en plein milieu de la baie de St Brieuc et donc pas le choix droit devant.
Avec juste le génois et du moteur et de beaux couchés de bateau (vent plus vague) entre nous je préfère les couchés de soleil......
le canot un 37Pds nous a ramené au port.

Chacun de nous (trois équipiers et un skipper) était heureux de voir l'écluse de Paimpol. Une expérience qui forme le matelot.
Je vais mettre une barrette à ma casquette de P'tain.
et là je me suis dit "le génois que le génois"
amitié.

evasion 37 pieds de Bénéteau

le fjord 28 n a que le genois

Le problème c'est l'équilibre car le bateau est conçu pour naviguer avec les deux voiles.
Avec la grand voile on manœuvre à toutes les allures, ou presque (vent de face toujours un problème !...) mais on avance pas.
En école de voile nous apprenions la prise de quai à la voile donc avec la GV. Que ça n'aille pas vite était un avantage car ça permet de percuter le quai à faible vitesse ...Aujourd'hui il est interdit d'entrer dans les ports sous voiles. Sauf quand on a un moteur en rade.

Je pensais a ce fil hier, on a bombardé vent ar sous genoa, pointe a neuf noeuds sur les courtes vagues de la baltique puis un bord de ouf au pres plus 5 degrés a 6 nds de moyenne dans un clapot pourri et sans taper la gv n aurait servi a rien du tout sauf a generer des manoeuvres difficiles ds ces chenaux ettoit

C pas vrai avec un greement ior et un bateau qui adore le pres, cap absolument identique ne pas oublier que la portion de genoa qui dépasse le mat fait lofer,

Humm...
Es-tu sûr que pendant ton bord de près, la gv ne t'aurait pas permis de gagner un peu en cap?

J'ai traversé l'atlantique d'Ouest en Est sous génois seul. Efficace, pratique et rassurant. Vent stable en direction mais variable de 15 à 30 noeuds, au portant, rien à faire.
A le refaire, je prendrai juste un vieux génois endraillé sur un étai largable, histoire d'économiser le GSE.

Non gds vents d w

Tu n'arrives pas à comprendre ?
Alors je vais t'expliquer...

Et pour commencer, je dois préciser que ces 2 derniers weekends, j'ai navigué au portant et par des vents de + de 20 noeuds établis (rafales à 35) sous génois seul, avec une grande satisfaction et, notamment, en faisant jeu égal sur plus de 20 milles avec 3 autres bateaux bien plus grands que le mien et ayant tous un morceau de GV (et qui partaient au tas régulièrement...).
C'est quelque chose que je pratique régulièrement et, maintenant, systématiquement au portant par plus de 15 noeuds de vent (hormis régate et/ou usage du spi symétrique).

Ma configuration : un Melody, donc, un bateau qui se prête très bien à cet exercice, avec son gréement en tête et son grand génois à recouvrement.

Au portant, dans le vent fort, avec GV+génois, c'est :
- instabilité de route (pilote inutilisable) qui s'accentue avec la houle
- départs au tas possibles
- empannages qui guette, avec casse et rique pour l'équipage.
- compliqué de prendre un ris
- Génois souvent masqué par la GV, ce qui empêche de descendre correctement dans le vent.
- le barreur sue à grosses gouttes et, en solo (pire pour moi : solo accompagné d'enfants), c'est compliqué car impossible de lâcher la barre.

Mêmes conditions Sans la GV :
- Stabilité de route grandement augmentée : pilote utilisable
- pas de départ au tas
- pas de risque d'empannage
- réduction de voilure hyper simple
- pas de diminution notable de vitesse (et au contraire, la stabilité de route acquise semble améliorer la moyenne).
- Le génois n'est pas masqué et porte tout le temps
- on peut barrer avec 2 doigts et lâcher la barre pour vaquer à ses occupations.

Il n'y a aucun pompage du mât (mais bon, le poteau du Mélody n'est pas une généralité) et pas de fatigue particulière du gréement.

Certes, dans le cas d'un gréement n/8ème avec petit triangle avant, grande GV, arrière très large, l'intérêt du génois seul serait discutable.
Mais avec un bateau dans le genre du mien, il n'y a vraiment pas photo !!

@swannee J'ai fait Mindelo Cap vert > Le Marin Martinique avec GV et Génois tangonné à contre. Cette configuration a été installé dés le départ et démontée 15 jours plus tard à St Anne Martinique. Le pilote a fonctionné de Mindelo juqu'au chenal du Marin. L'alizé oscillait entre 20/25 et 30/35 nds. Le bateau partait de temps en temps au lof en raison d'une mer croisée mais le pilote se sortait tout seul d'affaire. Nous nous sommes beaucoup ennuyé tant il n'y avait rien à faire !

Ton genois et accessoirement son accastillage ne sont pas faits pour un usage par fort vent. C'est un bon moyen de tout abimer tres vite.
La toile du temps, quelque soit l'allure, font les voiliers surs et les bons capitaines.

Merci pour tes explications, les conditions que tu decris sont proches de celles que j'appelle plein vent arriere ou cette configuration se justifie.
Le roulis par contre reste mais il est lie a la forme de coque.
En lisant les posts j'ai l'impression que la configuration "genois seul" est pratiquee bien au dela du plein vent arriere et c'est la que je m'interroge.

Remarque sur les GV au vent arriere: les departs au tas sous GV et genois/foc aux allures portantes sont souvent dus a des GV trop bordees qui passent brutalement d'un mode d'ecoulement turbulent a un mode laminaire sur une auloffee due aux vagues ou a la houle.
Et la il n'y a rien qui arrete la toupie sauf a larguer l'ecoute de GV en grand. la regle "bome perpendiculaire a la girouette" doit etre respectee et la ca descend droit, meme sous pilote, car dans une auloffee la GV devente tout de suite et ne pousse pas comme une bete a la toupie.
Par contre il est sur que la GV est en vrac dans les barres de fleche ce qui pousse a la border un peu et la prochaine toupie n'est pas loin.

Navigue sur un misainier et, effectivement, tu te rendras compte que cette question n'est pas si bête. ..

Ce n'est pas pour autant que je trouve ça intéressant.

Certes, pas la TV, mais la TV, c'était avant, maintenant tu as ton clavier !!!

La question n'est pas de "biaiser" ou pas mais juste de constater que certains gréements privilégient le rôle de la GV alors que d'autres le minorent voire l'ignorent.

C'est pour cela que chacun des jugements exprimés ici est fort de l'expérience de celui qui le pose et que tout le monde a raison.

La réponse à la question initiale n'a rien d'absolu.

L'architecte dessine un greement avec des centres de poussee voile bien definis pour obtenir un bon equilibre avec le centre de derive selon les differentes gamme de vent.
Ne pas respecter cet equilibre ne peut pas etre favorable a la marche sous voile.
Cette remarque s'applique a tous les types de greement quelqu'ils soient.
Surcharger un genois medium par temps moyen-fort pour compenser le manque de GV est le meilleur moyen de l'user tres vite ainsi que son accastillage.
Que cette pratique soit plesbicitee par des skippers qui voient la un bon moyen de diminuer leur charge de travail sur le pont dans des conditions plus difficiles, je l'entends bien mais qu'on ne cherche pas a nous vendre que cela marche mieux comme cela.
Naviguer sous genois seul est un pis-aller acceptable mais surement pas un moyen de mieux faire marcher un voilier dans des conditions d'equilibre et de securite optimum.
Ceci dit chacun est maitre a bord.
A mon bord la GV est toujours envoyee en premier et abattue en dernier.

Effectivement le génois est sur enrouleur.

C'est vrai sur certains voiliers mais c'est faux sur d'autres.

Un voilier gréé en tête avec un génois à fort recouvrement peut parfaitement être équilibré jusqu'au près sous génois seul à la condition que l'effet "mou" engendré par le génois soit compensé par l'effet "ardent" engendré par la gite.

Un plan de voilure, quelque soit son nom, est un plan de voilure avec des formes, un angle par rapport au vent apparent qui font son efficacité.

Un génois, à ce titre, est tout aussi "méritant" qu'une GV et, pour l'avoir expérimenté :
- Sur un first 25 la petite GV de 12m², seule, au près, a comme seul résultat, quelque soit sa forme, d'avoir un navire qui n'avance pas et qui est hyper ardent (ardent par l'effet du vent sur la GV qui est très reculée sur ce type de gréement et ardent++ par l'effet de la dissymétrie de la carène gitée).

En revanche, le génois seul, de 24 m², à fort recouvrement (130 ou 140% je ne me souviens plus)l, dans la plage de vent ne nécessitant pas son enroulement (4 à 5bfts pour un F25) s'équilibre parfaitement ce qui libère le besoin de corriger au safran, accélère le navire et, surtout, offre un confort de navigation extrême : dans les surventes, le bateau augmente sa gite, loffe légèrement et diminue automatiquement l'angle du plan de voilure, quand le vent diminue, le bateau retrouve automatiquement sa trajectoire.

Bien entendu, cet avantage disparait dès qu'on avance le centre de poussée du génois en enroulant.

Sur un misainier à furcula, la seule voile est taillée comme un génois et ça fonctionne très bien.

En revanche, sur un bateau moderne avec une grande GV et une minuscule voile d'avant ce serait ridicule.

Et donc ? S'interdire de naviguer sous spi ?

Bon, pour les débutants, je précise "tangonner au vent bien sûr".

@boatlover.
Il ne faut tout de même pas prendre les vieux c... qui ont derrière eux quelques décennies de voile pour des c..., tout en sachant qu'ils le sont!

Au vent arrière, la GV (avec une retenue de bôme) et le génois tangonné en ciseaux est, bien sûr, la formule si on ne veux pas envoyer le spi, tâche à laquelle répugne un vieux, malgré la chaussette. L'autre solution consiste à tirer des bords de largue, avant la limite du déventement du génois par le GV, solution rapide et élégante.

Lorsqu'on navigue avec les voiles en ciseaux, on peut améliorer l'efficacité en envoyant un petit foc libre opposé au génois. IL récupère les filets d'air qui s'échappent par l'avant du génois. Je gagne ainsi 0,5 à 1N dans cette solution.

Mais avec une bonne brise, le génois seul est une autre solution particulièrement efficace et confortable, qui évite en outre les empannages. Et là, même pas besoin de tangonner le génois.

Au plein vent arrière, les bateaux des années 70 comme l'EdM, le First 30 et quelques autres, qui étaient de remarquables bateaux de près, on tendance à se traîner et à rouler.

On voit bien qu'il existe de nombreuses solutions qui dépendent de l'âge du capitaine, du fait qu'il soit en solo ou en équipage, plus ou moins flemmard et épris de confort, du bateau plus ou moins apte à telle ou telle solution, de la météo, de la distance à parcourir etc...

En combinant tout cela, les variantes plus les variantes de variantes deviennent très nombreuses, mais la question de départ était celle de l'utilisation du génois seul.

Incroyable mais vrai

En ciseaux. ;-)

Yesssss!
Je n'ai perso aucun doute, et même que j'ai vu sur le site de l'asso ton bateau sous spi. Et même je te le donne en mille,sans patin d'amure! :pouce: ;-)

Bon Dth, j'espère que t'as compris?
Pour certain la gv ne sert quasiment à rien!
Pour d'autres, elle est indispensable!
Enfin pour d'autres encore, ça dépend...de pleins de choses!

Alors la question qu'il te reste à poser, c'est : qui a raison?
Ben, ça dépend!...
:oups: :reflechi: :-D

En permanence à Fuerteventura, les vents étant nord dominants,j utilise le génois seul pour descendre vers le sud ! C 'est la meilleure allure pour Manapany pourtant mon génois n 'est pas un génois à grand recouvrement.
Pour remonter vers le nord, j attends d'avoir une renverse de vent car Manapany n est pas un foudre de guerre au près, la GV étant passablement âgée !
Souvent je remonte avec un ris dans la grande voile et moteur pour avance quoiqu en disent les puristes !

Bonjour , ça dépend aussi du niveau de confort que l'on recherche.....ou de l'inconfort , que l'on est prêt à endurer...et combien de temps....et là chacun a ses limites....

Nous sommes entièrement d'accord puisque les conditions que tu indiques ne sont pas adapté à faire route sous génois seul.

Je n'imagine pas que quiconque ici puisse avoir l'idée de conserver un génois à fort recouvrement, entièrement déroulé par 50 nds de vent de mer le long de la côte.

:mdr:

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprise, cette configuration est confortable et sûre lorsqu'elle est utilisée sur des navires au gréement compatible et dans des conditions elles aussi compatibles.

Je ne connais pas la Méditerranée, à l’exception d'un trajet de La Ciotat à Carthagène, Gibraltar, Tanger avant de rejoindre les Canaries puis la Martinique, en Novembre. 30 à 40N établis jusqu'au niveau des Baléares puis de la véritable plaisance!

A 50 Kts, le tourmentin ne doit pas être bien loin

5 ans en corse, jamais noté un seul phénomène imprevu

personne n'a parlé d'esthétique ? c'est important aussi non ?
et sur le plan esthétique, je trouve bien plus beau, plus harmonieux, un voilier qui porte sa GV et son génois plutôt que celui qui navigue sous génois seul.

Bonjour
Et certain (s?) sont conçus sans gv..
.
voilieroboedamore.o.v.f.unblog.fr[...]ent.jpg
.
www.hisse-et-oh.com[...]d-voile

Petit témoignage modeste.
Il m'arrive de naviguer au grand largue sous génois seul par F4-5.
Quel plaisir!
Mon Evasion 34 (DL, dérive relevée), tiré par le nez, à la barre ou sous pilote a alors une navigation très confortable.

j'ai déja traversé la manche plusieurs fois sous gnoa seul en solo,que du bonheur,et tout ça a 6nd

pour un mât léger et posé sur le pont en particulier, et d'autant plus s'il y a du vent et surtout dans une mer formée, reprendre la bastaque au vent ou laisser un bout de grand voile (même au bas ris) pour tenir le mât me semble une bonne pratique.

dans mon cas j'ai un gros poteau encastré (posé sur la quille), je ne l'ai jamais vu pomper particulièrement, c'est sûrement moins utile.
mais dans tout ça, la position de la bôme importe peu : que la balancine soit tendue ne change pas grand chose puisqu'en théorie elle tire au même endroit que le(s) pataras. c'est la grand voile arisée qui peut tenir le mât par la tension de la chute. fais au mieux pour ne pas être gêné !

par rapport aux avertissements plus haut par temps orageux à proximité des dangers, j'ai un souvenir :
il y a 2 ans, en août dans l'étang de Thau (donc pas beaucoup d'eau à courir !), en solo et sans pilote, j'avais le génois entier dans un vent très léger.
je ne me méfiais pas et j'ai été surpris par un orage que je n'ai pas vu venir à temps, avec une augmentation très forte et brutale du vent : j'ai eu toutes les peines du monde à enrouler, et sans grand voile, je ne suis pas sûr que je m'en serais sorti en flottant toujours.
j'adore naviguer sans grand voile notamment au portant (bateau ior qui roule facilement), mais je me souviens très bien de la leçon apprise ce jour-là.

Si je suis obligé de naviguer sous génois seul je bloque la bôme avec le frein de bôme la balancine, l'écoute souquée et le point d'écoute décalé sur le rail pour pas gêner.
En fait je navigue jamais sous génois seul car je suis en ketch. Je peux faire artimon et trinquette quand le vent monte, pas de GV c'est une configuration très équilibrée à toutes les allures.
J'ai une fois fais l'erreur de naviguer sous génois sur enrouleur seul, le vent forcissant brusquement comme souvent en med et n’emmenant vers la côte j'ai été obligé de remonter au vent avec gros clapot de travers : très compliqué ça voulait pas et impossible de virer.
En fait sur un ketch le mat principal est décalé vers l'avant par rapport à la même configuration en sloop et donc c'est une configuration qui peut être extrêmement dangereuse quand le vent monte. La poussée vélique étant trop sur l'avant.

dernièrement j'ai suivi un sun light 30 sous génois seul avec force 5/6 au travers ,approximativement vitesse entre 5 et 6nds ,dans la rade de hyères il n'y a pas de mer du tout le long de la presqu'ile de giens et mistral .

le voilier trop chargé sur l'avant demandait de tirer sur la barre pour aller droit donc beaucoup trop ardent , et le safran à décroché plusieurs fois et il est parti au lof puis à l'abattée juste après .

s'il avait pris 1 ou 2 ris dans la gv et enroulé la moitié du génois ,je pense qu'il aurait été plus rapide, moins gité, avec une barre neutre .sans parler de l'usure prématurée du tissus soumis à des efforts excessifs .

sur mon furcula j'avais un ris ,bien réglé à la limite du laminaire gité à 15° je l'ai passé avec un bon nœud de plus .

alain

le bateau est chargé sur l'avant donc il est trop ardent, soit, il faudrait reculer les poids
le bateau gîte beaucoup donc il est trop ardent, ok, il faut réduire
mais en l'occurrence, n'avoir que le génois contrecarre cette tendance à loffer et rend le bateau plus stable en route.
Je ne pense pas qu'envoyer la grand voile aurait permis de rendre le bateau moins ardent, plutôt le contraire !

Il me semblait que la voile d'avant avait tendance à faire abattre et la GV à faire lofer le bateau. Je ne comprends donc pas trop pourquoi un bateau sous génois seul deviendrait très ardent (intuitivement j'aurais plutôt tendance à penser qu'il deviendrait mou). Qu'ai-je manqué ?

Merci. Compris.... mais donc dans ce cas-là, si on ajoute la GV on risque donc d'augmenter le phénomène, y compris en réduisant à l'avant, puisque à l'effet de la gite (qui va faire lofer), on ajoute de la toile à l'arrière qui va aussi faire lofer... en fait, ce n'est que la théorie et le résultat sera différent en fonction du bateau, de sa forme de carène, de sa raideur à la toile, etc... il faut donc tester pour voir !

Bonjour Semper Fi,

ce qu' il te manque pour comprendre, c' est l' assiette transversale du bateau (la gîte quoi).

Tant que le bateau est "à plat", la carène est symétrique et n' a donc pas d' influence à faire lofer ou abattre le bateau, et dans ce cas, le génois fait bien abattre et la GV lofer.

Par contre, lorsque le bateau gîte, la carène devient dissymétrique et fait lofer, la contre-gîte faisant abattre.

Donc si la force résultante de la gîte et du génois est neutre, le bateau est parfaitement équilibré et va "droit", la barre étant dans l' axe.

Si par contre la gîte augmente fortement sous la pression du vent, alors la dissymétrie de la carène devient plus forte que la force sur le génois et le bateau devient ardent et part au lof, ou a tout-au-moins la barre au vent pour aller droit, ce qui le ralenti considérablement.

Gorlann

Et bien moi Julirosien!!! 2 ris et foc 2 pour le passage du Cap Creus, par bonne Tramontane, en revenant des Baléares en 1980, avec le Trident 80.

Et pour en revenir à la navigation sous génois seul, c'était en 2014 lors d'une étape entre Port de Bouc et le Cap Sicié, par bonne brise de NNO.
J'étais donc sous génois partiellement enroulé, la valeur d'un foc de route et le bateau marchait bien, au largue, sous pilote auto.
A partir de la rade de Marseille, le vent a commencer à bien monter et j'ai donc roulé un peu plus le foc et repris la barre.

Mais vers Cassis le vent a très nettement fraîchit à quelques 30 nœuds; j'ai encore roulé le foc, à la valeur d'un foc 2, voir un peu moins de surface.
Nous prenions alors de bons coups de gite dans les rafales à 35/38 nœuds, avec des embardées, un peu difficiles à contrôler. J'ai donc encore diminué la surface de la voile.

En arrivant à hauteur du Bec de l'Aigle, j'ai pris une rafale à plus de 40 nœuds; le bateau est parti dans une aulofée incontrôlable, en gitant le passavant dans l'eau.
J'ai donc abandonné l'idée d'aller m'abriter au derrière le cap Sicié et ai décidé d'aller directement mouiller dans la baie de la Ciotat.

Voile roulée, au moteur, face au vent nous prenions de belles vagues, qui passaient sur le pont et au dessus de la capote de rouf en trempant le barreur.

Après une étape comme ça, on est bien au mouillage.

Tout ceci pour confirmer ce que dit Alain, que même sous foc seul, un bateau peut très bien partir en aulofée.

Bien sûr, mais c'est négligeable par rapport au coup de gite qui enfonce l'avant, comme le dit Alain.

Je ne sors pas (plus) par des temps pas possibles....mais au cours d'une étape un peu longue en Méditerranée, le temps peut vite changer, et là il faut bien le prendre !
C'est plus facile avec le GS 106 qu'avec l'Edel V !!!

Tu as un bon bateau et tu verras certainement ça, au cours de tes futures sorties.

un voilier est conçu pour naviguer avec une bonne répartition et un bon réglage du plan de voilure, naviguer sous genois ou GV seule ... chacun fait comme il veut mais dans la mesure ou ce forum à pour vocation de donner aussi de bons conseils aux débutants il serait préférable de leur donner d'emblée des solutions d'école, quand ils seront de vieux loups de mer ils auront tout le loisir d'initier des fils sur la navigation uniquement sous genois ou uniquement sous GV ou artimon ... ceci dit on est bien d'accord, il est tout à fait "possible" de naviguer sous genois seul, GV seule ou spi seul, etc... le bateau continu à flotter :-D

POUR LES DEBUTANTS dont parle Quizas :

Koala a écrit :"2 ris et foc 2 pour le passage du Cap Creus, par bonne Tramontane, en revenant des Baléares en 1980, avec le Trident 80. "

Une grand voile enroulée à la valeur d'un foc 2 n'a ABSOLUMENT pas le même correctement qu'un foc 2. Avec un génois enroulé, il ne peut faire de cap et embarde.

Le Trident 80 est un voilier gitard qui peut effectuer un excellent cap dans la brise et encore mieux dans le petit temps.

Il était un peu moins performant qu'un Armagnac , un Flush poker ou un Kelt 8 m dans la brise.

D'aprés mes souvenirs, au près, la configuration foc 2 et deux ris doit correspondre au haut de la force 7 avec un équipage de 5.

Au portant, tout est permis ou presque. Dans les années 70, le Kelt 8m tenait son spi jusqu'au delà de 30 noeuds alors un génois seul enroulé à 60 %...

Ah bon? Que s est il passé en 2005?

pathétique !...

Bonjour
Sur mon Sun Légende, les deux dernières années, je n'ai pas sorti la GV
Elle me faisait giter de 10° de plus ou bien m'obligeait à régler sans cesse ... en gros=>inconfort (voiles quasi neuves)
Sous génois seul à part au près serré on perd 1/2 noeud maxi ... à partir de 70/80° du vent que du bonheur .

Sous spi: GV + SPI , baume dans l'axe du tangon

Maintenant, j'ai un SO 45.2 mat long , tout sur enrouleur et comme j'en ai RAB de la vitesse, le génois me donnera le confort que mérite mon âge canonique ...
Par contre en atlantique, pour faire Cap Vert/Antilles, je mettrai un peu de GV assez bordée dans certaines occasions pour éviter de trop rouler ... et le génois tangoné ... au diable la vitesse , quoi que en travaillant en laminaire par la chute, pas trop de turbulences de la GV pour déventer le génois

passe au cat boat ,comme ça pas de polémique ,il n'y a qu'une voile à gérer ,même pas de spi .

bien que certains en ont mis

alain

vous êtes tous mûrs pour le cat boat

Alain