Le prix des bateaux ?

Je crois que l'argus est basé sur les prix des annonces, pas sur les prix de vente.

le prix d'achat n'est rien , c'est après .....
quand on achète un bato surtout cash,à crédit c'est l'échec assuré à moins que ce soit pour récuperer la tva mais c'est un autre problème et surtout une autre catégorie de plaisanciers ..il faut en garder sous le pied
pour les frais fixes à venir .10% du prix du bato neuf ce n'a rien d'exagéré . surtout si on ne fait rien soi même .
c'est comme ça que l'on voit des voiliers se balader avec des voiles en état déplorable ,des moteurs à bout de souffle.
sur la plupart des forums
souvent on demande si on peut garder l'antifouling 2 saisons sans grutter
si une vidange par an est indispensable ?quand on en est là il vaut mieux arrêter ,car naviguer avec un voilier mal entretenu c'est comme rouler avec des pneus lisses par verglas .
alain

Tu as raison, mais cette dépréciation ne fait pas parti des frais annuels, c'est le prix à payer pour tout achat (hors biens de collection et immobilier), et cette décote n'est pas linéaire (idem pour les voitures, un bateau perd beaucoup au début (d'après les argus j'estime cela à environ 10% par an les 5 premières années), et moins ensuite (tout dépendant alors de l'entretien et du soin apporté).
Si on regarde de plus près, un voilier acheté neuf et revendu quelques années après (5 ans par exemple), n'a pas eu a supporter 3 ou 4 mille euros par an de travaux, donc les coûts annuels sont moindres, mais une fois revendu il aura effectivement couté plus cher à son propriétaire que 10% par an (décote + entretien soit environ 13 % par an).

Peut être que du point de vue purement financier, le mieux est d'acheter un bateau de quelques années (4 / 5 ans) qui décôte de 40% environ à l'argus, et de le garder le plus longtemps possible.
Mais là on est dans une approche rationnelle et je ne pense pas qu'avoir un bateau et aimer naviguer soit du domaine du rationnel, cela à plus à voir avec la passion et là .......

Bonjour Alain,

pour une fois je ne suis pas d' accord avec toi, car si je suis ton raisonnement jusqu' au bout, les smicards et autres RSAistes n' ont rien à foutre sur l' eau!
Hors de nos jours, il est bien plus facile qu' il y a trente ans de naviguer à "pas cher":
-il y a sur leboncoin nombre de bons bateaux (certes un peu ancien) à prix bradé
-on y trouve également des voiles-accastillage-moteur-électronique à des prix défiant toute concurrence
-si on accepte d' avoir son bateau hors marina (peut-être pas facile en Med)
-que l' on fait tout soi-même.

Maintenant, il ne faut pas tomber dans le piège d' acheter à pas cher une unité trop grande (pour ses moyens), et une fois payé les frais fixes (port-assurance) incompressibles (çà se vend pas sur leboncoin), ne plus pouvoir entretenir convenablement sa barque.

Gorlann

a priori c'est ta réponse mais c'était pas la question !!!

Bonsoir Alain,
puis-ce que tu veux des exemples, je vais te citer le miens:
mon bateau est un Brise de mer 31 de 73 acheté 6000 euros il y a 5 ans avec moteur rc11 bloqué, jeu de voile pourri et présentation assez lamentable, mais coque hyper saine et gréement OK
La réfection du moteur d' origine m' est revenue à moins de 500 euros avec démontage total et contrôle métrologique de TOUTES ses pièces.
Sur le coincoin, j' ai trouvé:
-un jeux de voiles en très bon état pour 800 euros
-un enmagasinneur de trinquette à 10 euros
-un winch lewmar 40 à 20 euros
-un Navtex à 60 euros
-une hélice tripale en cupronickel à 15 euros
-une VHF fixe à 30 euros
-un moteur johnson 3 cv à 30 euros
Dans les annonces Héo:
-un radar à 20 euros (pas d' erreur de zero) et qui fonctionne très bien en plus!
-un loch et un sondeur Nasa neuf à 160 euros les deux
-un Aquagén 4 avec régulateur à 300 euros
-un panneau solaire 100 w à 10 euros
Ma taxe portuaire s' élève à 422 euros et l' assurance à 70 euros
Je ne mets pas d' antifouling sous mon canote (port à échouage en eau saumâtre)
Et en plus mon bateau est celui de mon port qui navigue le plus (5500 miles en 4 ans)
A au fait, je vis avec 800 euros par mois, faut-il que je me débarrasse de mon bateau pour aller planter des choux (Je mange 100% bio)?
J' attend avec hate ta réponse!
Sans rencune
Gorlann

.

Salut "littlewind",
le matos que je trouve à "prix canon" est neuf fois sur dix du matériel "dit" obsolète, plus assez "moderne" pour le plaisancier moyen.
Certes on ne peut jamais être sur à 100%, mais je ne pense pas qu' un voleur irais prendre des risques à voler un vieux Lewmar d' au moins 30 ans pour le revendre 20 euros alors que pour le même "travail" et le même risque, il pourrait s' "offrir" un Harken self tailing à au moins 500 le bout!
Idem pour l' électronique, dont le radar avec notice, câble (certes coupé mais complet).
Tu connais beaucoup de voleurs qui iraient se faire chier à démonter (relativement proprement) un radôme dans un mat pour revendre un radar d' une trentaine d' années au prix de 20 euros?
Les loch et sondeurs Nasa étaient effectivement neufs et dans leurs boites d' origine, matériel de démonstration que j' ai réglé par paypal. Je ne pense sincèrement pas qu' il y ai beaucoup de voleurs qui acceptent ce type de règlement laissant des traces!
Gorlann

Sur L'aude ... mais on est loin des standing méditerranéen. :pecheur:

Voila un témoignage qui fait vraiment plaisir à lire, bravo et bon vent !

Ok bonnes explications, désolé

Je recherche depuis deux ans une place en Méditerranée et au prix que tu indiques moins de 400€ je suis preneur immédiatement, Où est-ce?

merci pour la précision de ta réponse, Alain

Pour moi , la place au ponton est à 700 euro par an pour un gib sea 26, mais le port n'est ouvert que deux heures avant et deux heures après la pleine mer, l'assurance au tiers est un peu inférieure à 70 euro.

Le bateau ,en bon état , mis à part le moteur , on me l'a donné, avec une vhf, un jeu de voiles en bon état également.

Par contre où il est difficile de passer au travers c'est pour la survie qui vraiment coute cher.

Après , c'est un mode de vie .

j'avais roulé pendant des années en saab 9000 achetée 100 euro parce que la commande d'embrayage , hydraulique , fuyait et qu'il fallait déposer la boîte de vitesse pour changer les joints de cette commande ( quelques euro), mais à part ça , elle était en parfait état.

C'est le prix proposé mais pas le prix de la vente ...

Bonjour.
Je me mets dans ce fil car j'appréhende justement l'achat d'une occasion (au montant bien entendu beaucoup moins élevé des suscités) et je voudrais savoir combien, en général, faut-il se laisser de marge pour être relativement tranquille.
C'est-à-dire : par prudence, quel pourcentage du prix d'achat doit-il me rester en poche, une fois serrée la main du vendeur?
Merci pour vos avis éclairés.

Justement c'est l'inverse, la somme à prévoir en post achat est inversement proportionnelle au prix d'achat. Enfin en principe...

Merci pour cette règle des 20 patates, mais j'espère fortement que dans mon cas et pour le petit canot que je compte acquérir cela devienne plutôt la règle des 2 patates (2000€) à tout casser.

10 voiliers de même marques même type , tu peu avoir 10 prix différents !!

équippement entretien moteur voile électricité et voir tout

Je pourrais même dire a 10 voiliers identique en tout points 10 prix différents !!!

Port, assurance et gros déboires devraient être des options.

Merci beaucoup à ceux qui ont compris le sens de cette file !
On sait qu'un bateau ça coute cher en entretient et que les places de port sont pas données, mais ici on veut juste le prix de vente (ou d'achat) avec si possible un petit commentaire sur l'état et l'équipement !
Merci à ceux qui feront vivre cette file !

Tu sais que des voitures sans moteur(donc plein d'essence inutile), se vendent par chez toi pour faire des logements !!!

@ Baroudeur, désolé, l'étoile, c'est un spasme incontrôlé de mon index droit... je la retire. Sur le fond, je serais assez d'accord avec Fritz, je vois autour de moi de plus en plus de bateaux qui manquent cruellement d'entretien, faute de la méconnaissance des moyens financiers nécessaires après l'achat.
Et qui font des ronds dans l'eau devant le port, car même une bouée en Espagne met en péril le budget vacances.

Le premier conseil que l'on peut te donner, si tu veux obtenir des réponses, serait de poser les bonnes questions au bon endroit !

Le prix des bateaux,??? Vaste sujet qui demanderai à être précisé et circonscrit. Les cas individuels sont des arbres qui cachent la forêt et n'ont aucun intérêt sinon de montrer qu'il n'y a plus de "prix de marché" qui permettrait de calculer un argus de l'occasion.

Le télégramme (et d'autres supports) se sont penchés sur le sujet, ci-joint un article de 2013. Depuis hélas la situation ne s'est pas modifiée elle s'est même aggravée.

"C'est quoi le juste prix ?

Sans ressortir ses cours d'éco de terminale, c'est directement au coeur de la loi de l'offre et de la demande qu'il faut chercher l'explication. Les prix de l'occasion n'ont plus aucun rapport avec la valeur réelle des bateaux. À l'exception des unités les plus récentes et les plus rares, il n'existe plus de prix de marché. C'est l'acheteur désormais qui fixe le tarif. D'où un marché en constante dégringolade".. «Des bateaux que l'on vendait en deux ou trois mois, il y a quelques années, partent aujourd'hui entre six mois et un an, voire 18mois». «Et à condition d'être en parfait état et que le prix a été ajusté au plus près!», s'accordent à commenter les professionnels."

Énorme concurrence

"La plupart du temps, les vendeurs qui ont du mal à accepter l'effondrement des prix perdent plusieurs mois avant de réajuster leur offre ou renoncer à la mise envente. Et, si on s'est résigné ou si on n'a plus le choix, on a intérêt de coller au mieux aux prix environnants. «Actuellement, le bateau que vous vendez sera en concurrence avec 15 autres dans le secteur, résume le courtier Michel Fily. Lorsqu'un "visiteur" se présente, vous avez intérêt à ne pas le laisser partir». Enfin, les modèles vieillissants, les coques démodées et anciennes configurations ont encore plus de mal à trouver l'«acheteur providentiel». Du coup, l'effondrement des prix de l'occasion est loin de rassurer les quelques candidats au neuf. La boucle est bouclée"

© Le Télégrammehttp://

Pas si simple, la valeur "réelle" d'un bien existe bel et bien. Il pourrait s'agir des coûts de production nécessaire pour produire ce bien, (y compris la rémunération du capital). Le prix du marché étant une mesure à l'instant t d'un équilibre partiel entre l'offre et la demande.
C'est un vieux débat qui remonte à Aristote! Et qui a toujours été au centre des réflexions des économiste.

Pour plus d'éclairage, un résumé de la pensée de l'économiste Walras qui arrive à réconcilier les deux concepts (source Wikipédia) :
La question de la valeur économique est une question qui occupait les théoriciens depuis très longtemps, puisque dès le Ve siècle, saint Augustin s'interrogeait sur la notion de juste prix.

Avant Marshall, les deux grandes théories de la valeur étaient celles :

des économistes classiques britanniques qui privilégiaient une approche macro-économique, avaient analysé les phénomènes de production et avaient mis en avant la « valeur-travail », avec :
Adam Smith, pour qui le prix d'un bien dépend de la rémunération du travail fourni par l'ouvrier qui le fabrique,
David Ricardo, qui avait affiné cette analyse en développant la notion de travail incorporé, qui englobait non seulement le travail de l'ouvrier, mais également le travail nécessaire pour produire les machines et les outils qu'il utilise ;
de Léon Walras, plus novatrice, et de l'école marginaliste qui initiaient une approche micro-économique et se plaçaient résolument au niveau des consommateurs en parlant de « valeur-utilité », car pour eux seule comptait la satisfaction du consommateur, le prix du bien dépendant de son degré d'utilité :
Si un bien (ou un service) est rare mais jugé très utile par les consommateurs, ceux-ci sont prêts à acquitter un prix élevé, mais ce degré d'utilité décroît au fur et à mesure que le degré de satisfaction du consommateur augmente ;
Parallèlement, le prix qu'un consommateur est prêt à payer baisse au fur et à mesure que son besoin est satisfait, ce qui signifie que plus un bien est produit en grandes quantités, ou quand un service est accessible au plus grand nombre, l'individu y attache de moins en moins d'importance, et il est de moins en moins prêt à payer le prix fort.

Ce sont ces deux théories en apparence opposées et inconciliables qu'il a réussi à fondre en une synthèse, car ces deux approches ne sont contradictoires qu'en apparence, et elles sont en fait complémentaires :

Les classiques proposent une analyse objective de la valeur en se fondant sur les coûts de production ;
Les marginalistes privilégient une approche plus subjective en mettant l'accent sur les goûts et les besoins des individus.

Pour Alfred Marshall, le prix d'un bien dépend du coût des facteurs de production et de la valeur que le consommateur est prêt à lui accorder, et il ne faut pas privilégier une approche plutôt qu'une autre. Pour résoudre ce dilemme, il a introduit la notion de temps dans l'analyse des mécanismes économiques :

Sur le court terme, l'utilité l'emporte dans le phénomène de fixation du prix, par la recherche de l'équilibre entre l'offre et la demande, lequel s'établit à un prix qui exprime la « valeur-utilité ». Lors de l'introduction d'un produit sur le marché, l'entreprise adapte ses prix en fonction de la demande.
Mais, sur le long terme, les coûts de production deviennent déterminants, car l'entreprise est obligée d'en tenir compte, et un prix d'équilibre qui se situe entre ce que le marché est prêt à payer au maximum et le prix auquel l'entreprise doit vendre son produit au minimum, va correspondre au « prix naturel » tel qu'il a été défini par les économistes classiques en se fondant sur la valeur-travail.

Les critiques avaient souligné que le concept d'utilité n'était guère opérationnel en entreprise, beaucoup moins que celui de la « valeur-travail », car la satisfaction du consommateur était difficile à mesurer. Mais, selon Alfred Marshall, ce n'est pas parce que les outils d'analyse n'existent pas qu'il faut faire l'impasse sur la « valeur-utilité », car dans la réalité une entreprise ne se lance pas dans la production d'un bien, si elle ne pense pas raisonnablement qu'il ne trouvera pas preneur, soit parce qu'il est trop cher, soit parce qu'il ne correspond pas à un besoin exprimé ou latent.

@Domde : Je n'ai pas dit que j'avais une autre solution et certainement pas celles là. ..Juste qu'on n'échappe pas à la sauvagerie naturelle. ..

Si "on" veut faire remonter la valeur de nos canots, il nous faut convaincre des centaines de 'terriens' de se mettre à la voile. La demande remontera et les prix de vente aussi. Les autres coûts (ports, main d'oeuvre 'nautique', ...) suivront aussi la même courbe (on peut pas tout avoir).
Par contre, si on est acheteur, il faut dissuader le plus grand nombre de s'y mettre et dégouter ceux qui ont déjà un bateau.
Les acheteurs peuvent aussi attendre un peu le vieillissement sensible de l'âge moyen des plaisanciers à voile. Cette évolution inexorable fait aussi chuter les prix.

ou que depuis 2015 .... les acheteurs ont le budget qui va bien .
C est faire l impasse sur les annes difficiles qui sont derriere nous (ou pas...)

Les points de vue de fritz et de gorlann sont particulièrement intéressants, même si je pense que celui de fritz est plus réaliste.
En effet ce qu’à réalisé gorlann mérite le respect, mais c’est l’exception et il n’est pas représentatif de l’acheteur moyen d’un vieux bateau, qui la plupart du temps, est peu expérimenté. D’autre part pour faire ce qu’il a fait, il faut :
-être patient et accepter de passer beaucoup de temps à travailler sur son bateau au lieu de naviguer.
-avoir l’infrastructure nécessaire. Par exemple moi j’habite en appartement et je me vois mal désosser mon moteur dans ma cuisine, et je ne peux pas mettre mon bateau dans mon jardin !
-par ailleurs, ce qu’il a fait avec du matos de récup n’augmenteras pas la valeur de son bateau, mais bon c’est un détail.
Quoi qu’il en soit bravo !
Mais je le répète, la vision de fritz est plus réaliste et plus représentative de la plupart des acheteurs, parce même si on fait un maximum de choses soi-même (ce qui est dans tous les cas préférable), remettre un vieux bateau à niveau coûte horriblement cher (je sais de quoi je parle, je l’ai fait). Cela dit, c’est vrai que ça dépend énormément du niveau d’exigence de chacun. Perso je ne vois pas naviguer avec un bateau fait de bric et de broc. Il faut que mon bateau soit impeccable pour tout ce qui concerne ses éléments constitutifs, et pas seulement la cosmétique (c’est le moins important).
Alors maintenant, pour répondre plus précisément à nicoco, il est difficile de donner une valeur moyenne pour un vieux bateau (J’entends par vieux bateau une ancienneté entre 30 et 40 ans), parce qu’il n’y a rien de commun entre un bateau de 40 ans dans son jus et le même ou tout à été refait ou remplacé avec un niveau d’exigence élevé. Par exemple tu trouve des firsts 30 à 6000 € et d’autres à 25000€, les deux n’ont vraiment rien à voir.

merci toualenver ça fait 4 :-) :bravo:

ah, et petit détail, qui as son importance, pour que j'ai fait une offre 30% plus bas que le prix demandé, j'ai signé le compromis le 18/10, la place était payée jusqu'en décembre et l'ancien propriétaire quittais le territoire métropolitain en décembre… et il m'avait indiqué dans nos conversations téléphonique avant que je fasse le déplacement, qu'il était près à faire un très gros effort sur le prix pour boucler la vente rapidement (ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, et encore, j'ai été gentil, un gars au caractère de maquignon comme mon beau-père, tu lui dit ça, il te divise le prix par 3 pour te faire une offre, et si ça se trouve, ça serait passé, mais c'est pas mon caractère, et acheter 4K un bateau de 8M, dont le moteur à lui seul en neuf vaut plus que ça, même si j'ai du taf pour en refaire un très joli canot, j'estime ne pas m'être trop fait eu)

et un tel écart en pourcentage n'est amha possible que sur des bateaux à petit prix comme c'est mon cas, sur un canot à 15/20K, plus de 20% d'écart me semble irréaliste, 15% au délà, et guère plus de 10% sur des plus gros bateaux ou des bateaux récents, mais tout dépends des cas, un proprio d'un canot qui vaut 80K mais est pendu ou coincé pour différentes raison acceptera peut-être une proposition à -30%, celui qui as le temps, n'est pas pressé et n'attends pas après cet argent pour vivre ou continuer ses projets t'enverras peut-être sur les roses avec une offre à -5%, la négociation est une grosse part de psychologie

Salut Gorlann29,

je partage assez bien ton point de vue: "on peut très bien naviguer avec un bateau "qui ne présente pas bien" mais qui est parfaitement fonctionnel" :pouce:

C'est un peu comme le monde des "camping-caristes": il y ceux qui ont le gros "truck-à-papa" bien lustré de dernière génération, qui dort sous l'abri de jardin en attendant le grand rassemblement estival "Oh Georges, t'as vu comme il envoie mon château roulant !".
Et ceux qui ont un vieux vw t3 de 300000 bornes, qu'ils entretiennent eux même à coût raisonné pour continuer de bourlinguer loin et surtout hors des sentiers battus.
A chacun son bonheur.
:goodbye:

On le sait bien, mais il se trouve que c'est bêtement le prix qui m’intéresse pour l'instant ...
Des brokers avaient mis en ligne un tableau avec les prix des bateaux mis en vente et le prix de la transaction pour 2013, 2014 et 2015 mais je crois qu'ils ont jeté l'éponge.

"Pas facile en ce moment de se faire une idée sur la valeur d'un voilier.
Pour ceux qui ont acheté ou vendu récemment, pourriez vous donner le modèle et le montant de la transaction ..."
:oups:
Il y a tellement de variables dans le prix d'un bateau...
La valeur moyenne (Argus), l'état du gréement, des voiles, du moteur, de l'armement, etc.
Prends 2 voiliers identiques (même âge, même modèle et même marque) tu peux trouver un prix réaliste (ou pas, selon l'affecte du vendeur pour sa chère embarcation) allant du simple au double dûment justifier par l'entretien, la qualité des produits utilisés, le renouvellement régulier de son armement...
Alors se faire une idée... :pecheur:

Une Bx :lavache: c'était pour s'habituer au mal de mer... ;-)

Pour info,
j' ai trouvé au mois de juin pour un ami un Aquila en très bon état, très bien équipé, avec GV et GSE (moyens pour un régatier mais pouvant faire encore des années sans soucis pour un plaisancier moyen), spi assy neuf avec enmagasinneur Harken et moteur Nanni 14 cv de 200 heures à 6000 euros (avec des factures de moins de 3 ans d' un montant total supérieur à 13000 euros).
Pour avoir convoyé son bateau de Granville à Vannes, je peux vous assurer qu' il était en parfait état, même s' il n' avait pas navigué depuis plus de deux ans suite au décès de l' ancien proprio.
Depuis, le copain a juste eu à changer la bague hydrolube et a rafraichir les vaigrages pour avoir un bateau nickel.
Gorlann

Si t'en tire 10000 ça sera bien.

J'ai fais le tour de Navy service et port Napoléon à pied avec mon chien... vu la quantité des bateau non entretenu sur les bers à mon avis il y a des grosses affaires a faire!! Il dois avoir un paquet de propriétaires qui n'arrive pas à se débarrasser de leurs voiliers.

Nicoco>> une voilier est une histoire de passion difficilement chiffrable en termes comptable. J'ai acheter un centurion 32 pour un petit prix à restorer. 22000€ plus tard et j'ai pas tout fini.... si je veut la vends et rentrer dans mes frais il faut que je me trouve une riche américaine....

J'ai vendu 7000€ mon DI de 24 pieds de 1980 trois semaines après sa mise en vente .
Les 3 derniers mois 3 bateaux identiques au mien se sont vendu au même prix rapidement .

@nicoco

Août 2013 : Sun Fast 32i de 2002, acheté 38 000 € - bateau de propriétaire très bon état sauf "Fonds renforcés" et voiles rincées. Revendu en mai 2014, en 3 semaines, 40 000 € avec un jeu de voiles neuf en DCX (4200 €) - Si je l'avais conservé et que je souhaiterais le vendre en moins de 6 mois, j'en demanderais 32 000 € aujourd'hui.

Juin 2014 : Dufour 34 perf de 2005, acheté 59 000 € au Portugal - bateau en bon état avec 1 jeu de voiles Dacron (GV+ GSE + 1 asy) + 1 jeu de voiles régate (North panneaux, 1 léger, 1 médium,1 solent, 1 orc pentex, 1 spi sym) + annexe + moteur + radar, balise. BIB en fin de vie.

20 000 € de mise à niveau en 2 ans : BIB neuf, gréement + enrouleur neuf (4000 €), vernis intérieurs, sellerie, 1 GV + Solent (hybrid Contender, 6500 €), polish coque et pont etc...

Si je devais le revendre aujourd'hui en moins de 6 mois, j'en demanderais 63 000 €

les prix des annonces c'est souvent du n'importe quoi; il y a dix jours j'envoie à un ami un lien sur une annonce d'un voilier à 10000€; aujourd'hui elle est supprimée, une autre arrive, cette fois à 15000€ ! :-D :-D :-D

entre temps le vendeur a oublié de quel modèle de voilier il s'agit! ainsi que sa taille et son tirant d'eau, il vend désormais un voilier! à vot'bon coeur m'sieurs dames! :-D :-D :-D

A 10.000€, il ne le vendait pas.
Pas assez cher, qu'il s'est dit.
Alors à 15.000€, il l'a annoncé !
(Pas sûr que ça marche beaucoup plus, mais bon, l'espoir fait vivre...)

@ caromari
"Le milieu de la plaisance à toujours été un univers de fric !!! "
c'est complètement faux, il y a bien plus de personnes gagnants mensuellement de 800 à 2500€ dans les possesseurs de bateaux...
Actif ou retraité.
C'est une fausse image qui est véhiculée pour mieux la taxer et diviser le peuple pour mieux régner.
Mon voilier coute moins cher que la plus petite des Merco ou Béhème, et pourtant il y en a plein les routes (ou dans les quartiers HLM) de ces voitures.
:litjournal:

Ha mais pas du tout !!!!
J'ai aujourd'hui un 25 pieds qui correspond à mes besoins ! J ai vendu ou plutôt brader mon feeling 10.40
Et c'est très bien ainsi !
Je ne juge pas pas plaisance et surtout pas les plaisanciers, dont je fais partie
Il y a de tout et c'est tant mieux !!!
Mais naviguer revient plus cher que de jouer à la pétanque !!!!
D'autre part je comprends mal l'évolution peu courtoise de ce fil !!!!

Ce qui serait bien pour cadrer avec la question c'est que tu nous dise combien tu as vendu ton 10.40 ... :pouce:

Je viens d'acheter un Oceanis 321 de 98, électronique Raymarine sous garantie pour 33.000. L'avenir me dira si c'est bien. A court terme, les hublots Lewmar, c'est pas top au niveau des joints...
Je vends mon First 30 de 78 avec régulateur Aries :-) et moteur d'origine :-( pour 10.000 et il ne part pas...
Acheter avant de vendre... Encore un histoire belge, ça :-)

savez vous que selon les statistiques le temps moyen de sortie des bateaux de plaisance a l'année est de 6H !maintenant la plaisance n'est certainement pas une activité de riche ! autour de moi je connais plus de personnes gagnant 2000€ par mois que de personnes a 5 ou 6000€ ! moi par exemple j'ai 2 bateaux et une voiture de merde je suis a la retraite et pas a 6000€ ! le problème c'est de savoir quelles sont les priorités ! après mes enfants c'est les bateaux !! chacun sont truc

Remarque sur une réflexion datant de plus d un siècle entre deux gentlemen,combien coûte un yacht et son entretien ??
Si vous posez la question c'est que vous en avez pas les moyens répond le second !!!!
Toujours d actualité ??????

Même si je ne comprends pas trop comment ça peut t'être utile, j'ai vendu mon ovni 39 de 94 il y a moins d'un an 1280000 euros. État: refait à neuf. Vu l'offre en ce moment sur ce type de bateau, je ne le vendrais sans doute pas à ce prix.
Aujourd'hui, on cherche un nouveau bateau. Bien plus qu'un bon prix, on cherche surtout à ne pas se tromper.

Tu as raison je suis un peu sur la défensive, mais il faut dire que ce file est pollué depuis trois jours, alors qu'il serait si simple pour les gens qui trouvent ma question stupide de passer à autre chose. Merci pour ta réponse.

Une infime minorité la trouve stupide. Tu aurais sans doute dû mieux préciser au départ que tu ne souhaitais pas qu'on discute autour de ça. C'est vrai qu'en général on échange ici comme dans la vie de tous les jours. Bref... On s'éloigne de ta question.
Je suis en train d'acheter un bateau, et j'espère bien pouvoir contribuer à nouveau à ta file bientôt.

Oui je sais ! L e yaching c'est démocratisé !et c'est tant mieux !la voile n est plus élitiste
Par ailleurs, je me demande ce que va devenir dans le temps tous ces milliers de bateaux indestructibles avec les nouvelles normes environnementales en gestation !

@Bernard... Oui, mais je commence à comprendre pourquoi j'ai des offres à 5000 :-)

Hug les spécialistes
notre projet et d'acheter un bateau en avril 2018 pour partir en avril 2019 pendant 6 mois je cible un bateau du type habitable 35 à 39 pieds pas trop sport mais bon marcheur et pouvoir me débrouiller sans trop d'effort avec ma femme plutôt novice lors des moments à équipage mini... je pensais à des voiliers type bavaria 37 sun odyssey36i ou autres oceanis 351.
pour quelqu'un qui n'a jamais possédé de bateau ça n'est simple mais pour préciser le contexte je pense pouvoir mettre autour de 45 k€ dans l'achat et chercher le bateau avec le moins à faire du point de vue moteur voilerie et accastillage .....en attendant j'observe et j'écoute...
merci pour vos avis conseils

Tout à fait d'accord ;-)
Ler prix d'un bateau c'est en général le prix affiché moins la négo (10% à -30% en ce moment). Si le bateau reste plus de 6 mois en annonce c'est que le prix de départ est trop élevé. Voilà tu sais tout !

waouh, quelle façon de répondre, faut rester zen mon gars !
tiens, pour répondre à ta flèche, cadeau : www.argusdubateau.fr[...]/cote :heu:

Super mais ce n'est en rien en contradiction avec ce que je dis, premièrement parce qu'il y a des exceptions ("généralement"...") et on ne sait pas combien de temps ses deux bateaux étaient restés en annonce, si plus de 6 mois il n'y a aucune contradiction.

l'interet est de comprendre pourquoi apres avoir ciblé un modele precis , certaines annonces sont dans la fourchette de prix ou farfelues ....
Le vendeur a t-il eté cet acheteur compulsif ayant compris qu'il n'avait plus une minute à perdre afin de realiser son reve , car le reve n'a pas de prix , et qui va sur son annonce , avoir la reelle volonté de recuperer sa faiblesse passé , pour sauver l'honneur .....
et puis dans l'absolue , plus les prix iront vers le bas , plus d'acheteurs passeront à l'acte ( des jeunes surtout) pour posseder ou changer de bateaux ou de categories .....

Mon bateau c'est ma maîtresse, et en amour on ne compte pas ...........

Nicoco@ !!!
Chacun ici exprimé un point de vue vue peut-être hors sujet ! mais force est de contacter que les vieux bateaux posent désormais problèmes !et pas que à la vente .
D'ailleurs les dons sont de plus en plus nombreux et il nous faudra payer cher un jour pour sans débarrasser !
Et je ne parle même pas des bateaux poubelles qui squatent les ports !!!
Donc outre un certain argus , l'observation du marché d l'occasion et payer ce que estime en l occurrence ( le meilleur prix) est une règle.

Le rapport est qu'un bateau qui demande un entretien démesuré par rapport à sa valeur fini par avoir une valeur négative (il faudrait payer pour s'en débarrasser).
Seulement, il y a tellement de naïfs en plaisance que que tu pourrais vendre un vieux Sangria avec un moteur bloqué, l'électronique qui est aussi humide que la coque, un mat flambé, une batterie de 10 ans d'âge et le circuit électrique de 40 ans avec des draps défoncés en guise de voile et une grosse couche verdâtre sur le pont. Il suffit de mettre dans l'annonce un prix attractif et un truc du genre "super état, préparé tour du monde" et il se trouvera bien un doux rêveur pour le croire en s'imaginant déjà au mouillage aux Antilles un punch à la main.
Or, les bateaux, c'est un peu comme les voitures. Il vient un moment où le coût d'entretien/réparation dépasse largement la valeur (sans parler de l'aspect pratique ou sécuritaire) et qu'il vaut mieux le détruire et passer à autre chose.

peut-être que la bonne démarche serait de choisir le voilier, après de demander des conseils "avisés".
A ce moment là, la question avancera…

y en a quand même sur ce site quelques un qui ont pas inventés la machine a cintrer les bananes !!!

Il n'y aucun rapport avec la voiture, si ce n'est le temps d'utilisation, n'en déplaise (étude blablacar).

Je n'ai pas vu beaucoup d’agressivité dans cette discussion, à part la tienne...
Par ailleurs je suis moi aussi vendeur d'une "antiquité"beaucoup plus cher que la moyenne, et alors? C'est mon problème!Personne n'est obligé de donner suite à ma proposition, et comme je l'ai écrit plus haut, si je n'arrive pas à vendre, soit j'ajuste mon prix, soit je conserve (probable) ladite antiquité pour en profiter encore quelques années. et je ne vois pas en quoi ma position puisse justifier TON agressivité.

Je suis un ferme defenseur du juste prix . Celui qui se fait avoir à l'achat , se fait avoir à l'achat .....point . C'est l'experience , pas trop grave sur petites unités , pour se faire la main surtout au premier achat .
Je me rememore ce que j'ai failli acheter la premiere fois !!!!! Et ce qu'on me disais ......tourne comme une horloge , prends 10nds , pitain ...
Mais souvent le "primo accedant", qui reve et qui n'a pas de recul , est le pigeon parfait .......personnellement , j'aurai du mal à tringler quelqu'un en le regardant dans les yeux , en me disant j'espere qui a rien qui lache la premiere semaine .........
nb: souvenir avec mon ami fritz ou en convoyage tout ce qui pouvait merder avait merdé sur un nouvel achat d'un tiers .........dont on rendait service ......planté entre porquerolles et calvi.....j'en ris encore ....!!!

Je trouve personnellement le marché de l'occasion un peu fade avec des prix bien trop élevés en règle général pour des entretiens qui ne correspondent pas (il y en a quand même dans le juste prix puis j'imagine que c'est ce que disent tout les acheteurs...)
Certains vendeurs sont aussi bien désagréables, (pros ou particuliers), beaucoup essayent de prendre les gens pour des ***, quand je demande si traitement osmose et que le gars se vexe et me dit qu'il n'y a pas et n'y aura jamais d'osmose sur son bateau (polyester année 80 mais jamais testé et bateau à flot toute l'année, instruit toi mon gars t'as l'air con...)
Ou alors le gars qui vend un bateau à 5h de route chez moi et qui me dit "qu'est ce que vous voulez savoir de plus que sur l'annonce du site (il n'y a rien à part l'inventaire, 3 lignes descriptives et 4 photos, excusez moi de vouloir en savoir plus...), le bateau il n'y a rien à faire tout est ok vous le prenez, vous naviguez et c'est tout, l'osmose c'est bon testé l'année dernière, venez voir" je lui dit ok c'est super vous l'avez mis au sec longtemps et fait les relevés d'humidité ? aucune réponse précise... et puis finalement après courte discussion (désagréable), le pont est à repeindre etc... mais d'après lui ce n'est rien, le proprio étant breton tout est ok "l'entretient est suivi à la bretonne, dès qu'il y a un soucis il vient nous voir ou le répare lui même" ça veut dire quoi ça ? en paca on est des sagouins et on sait pas entretenir un bateau ? si un proprio est breton on achète sans réfléchir ? (et c'est un pro ! oO )

Je ne veux pas généraliser, certains sont très correct voir très amicaux mais il faut faire le tri (en général que des bonnes surprises avec hissetho ;) )
Bref pas facile d'être acheteur, je trouve la position de vendeur bien plus agréable si vous êtes au bon prix... (mon bateau n'a pas mis longtemps à partir)

Tarentelle de 1976 (inboard neuf, refit récent, voiles tbe) 8000€
Certains vont me dire que j'aurai pus gratter 1000 à 2000€ mini, j'estime qu'a ce prix pour une vente rapide l'acheteur et moi même faisons une bonne affaire

Dans quel sens ?

on trouve des bateaux a tous les prix ...de zero euro à des sommets ...

..J'ai passé quelques WE avec un ami a remettre en état un mousquetaire à 1000€ ...apres un hiver de boulot son bateau lui est revenu à 3000€ plus quelques apéro et repas ... et son bateau réponds parfaitement à son programme de nav autour de Brest avec ses 2 enfants ...et il faut la pige a qui veut se frotté à lui ...et par grand vent ..

À propos de ton pote et de son bateau dont je me souviens bien , il avait quand même la chance de connaitre quelqu'un de compétent pour la remise en état.

Il me semble que sa femme avait ressenti un certain effroi lorsque tu lui avait fait scier la moitié supérieure du bateau ou presque pour la reconstruire à neuf.

On peut aussi ajouter que si le gars ne roulait pas sur l'or , il était particulièrement démerde.

Pour info j'ai faillis acheter un edel 5 avec sa remorque route pour :.
500€ !!!

Un bateau, c'est un trou dans l'eau dans lequel on jette des billets... il est sur qu'à la revente le prix du trou ne reflète pas la quantité de billets jetés, peut être même le contraire, ou réciproquement...

sur un symphonie donné sans mat , et avec un mari debrouillard , ma belle soeur arrive à Las Palmas , parti il y a 3 semaines de Toulon , et vont traverser vers les Antilles dans la foulée .....
Un eté à renover et à equiper à pas cher ......et voila ......
donc bateau acheté 0
3 mois au sec à Hyeres
moins de 10000e d'equipement ....car peu fortuné ...
Mais c'est assez atypique par rapport au sujet du fil :
prix de vente demandé , prix reel d'achat

Bon ok j'y vais,j'ai acheté mon boat 9000 balles en decembre 2015 moteur vetus neuf pose en 2010 jamais sortit du port depuis,Gv rincée,bon genois,courant a changer,pas d'electronique.J avoue avoir été aveuglé par moteur neuf,j ai eu une merde avec l'echangeur maladie des vetus now je connais cette marque!!!Apres bon premier achat j'aurai du le sortir ,j'ai trouvé une dizaine de bulles donc osmose legere rien d'alarmant apres conseils.J ai changé le courant et le dormant ,mis en place un panneau solaire ,une batterie une vhf,je cherche des selftailing d 'occase ,j'y vais pas a pas en fonction de mon budjet ;et je me regale!!!!!Bon j'y comprends pas grand chose mais je me soigne tout les jours!!!!
Super challenger MK3B annee 82.
Merci a tous pour ce forum qui est une mine pour moi,et j' en viens a regreter l'animosité de certains.
Bise a tous.

merci pour les infos joss

Bonjour,
j' ai déjà le bateau de mes rêves, un Brise de mer 31 qui aura bientôt 44 ans!
Gorlann

"J'ai un copain qui a fait un mariage d'amour. Il a épousé une femme riche. Il aimait l'argent."
La question du fil est; quel prix de vente, quel prix d'achat ?

A combien était annoncée la femme riche.
A combien elle est partie ?
:mdr:
:acheval:

Si on commence à "budgetiser" l'amour on a pas fini... ne parlons même pas des enfants...
Quand on dit que l'argent ne fait pas le bonheur ce n'est pas pour rien ;)

La réussite pour un homme c'est de gagner plus que sa femme ne dépense !!!
Et le bateau ????????

Centurion 45 de 1987 pour 60000€ il y a 8 mois. Cote 85000/95000