Le siècle des Lumières....

J'ai
suivi jusqu'à la dernière ligne, mais là je bloque...
Si tu as besoin de 240 VAh, et que ta batterie de 120 VAh tu ne veux en tirer que 60 VAh, il me semble que tu as 1/4 de ce que tu as besoin, toi tu multiplies par 12 pour du coup avoir trois fois trop ...

Me courres-je?

que
vient faire le 220 si tout repasse par ta batterie sans chargeur de quai ???? :-( :-(

Pour l'éclairage,
les lampes LBC (fluocompactes) c'est une très bonne idée, mais on les trouve facilement en 12 et en 24 volts...

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le 220 en permanence........
à voir avec AFNOR.....amha:alavotre:

Le 220 volt sert pour
l’électroménager, le dessal, le lave linge, la machine à expresso, le grille pain, le grill électrique, etc… Pour l’éclairage, on n’a rien trouvé de mieux que le 12 volts ou la chandelle si on veut draguer la bouchère du coin…
La dessus, vous m’excuserez mais je vais faire trempette avant l’apéro ! :alavotre:

pfffzzzz

Lumières_suite
J'me doutais ben qu'en causant Watt et Ampère et batterie, il y allait avoir polémiques...Le sujet de ce fil n'est Pas De Disserter de W, A,Wh, etc..
Mais du principe d'utiliser du 220 pour les circuits Lumières et Confort,en toute sécurité.
Ceci afin de ne plus avoir dans les carrés une lumière blafarde, avec un chef de bord qui rale parce que telle lumière est allumée ou René qui peste parce qu'il voit pas les cartes à la belotte..Pour avoir quand on bouffe dehors une lumière digne de ce nom ss que le CDB ne descende,angoissé,voir le bargraph de ses batteries...
Prenons le pb à l'envers:sur votre tupperware, le carré est éclairé à donf parce que René ne voit pas bien.Le PAM(Putain d'Ado de Merde)est à l'avant,le casque sur les zoreilles,tout allumé.
Le pote Michel cuisine une soupe à l'oignon,lumière encore;Simone lit tranquille ds le cockpit..
Il consomme combien le bestiau, là?
Allez, je vs le fais à la louche:120W..ET ouais.Mais çà n'arrive pas car le CDB aura pété un cable avant...
Retour au sujet:Tout allumé avec mon PAM devant,mon pote au fourneau et la tendre dehors:45 W.

A AICA:Ce que tu dis est juste.Mais je dois préciser que pour l'usage prévu,un petit convert de150W(Pas des w crète,des vrais) est suffisant.Ds le cas présent un facteur de charge supérieur à 50% sera atteint,et le rendement sera fastoche à 80-85 %.Je ne suis pas sur que sur un circuit classique, compte tenu des sections utilisées par les chantiers,et donc perte,ce sera beaucoup mieux.
Pour simplifier,j'oppose une conso de 45W à une autre de 120, mais en y voyant confort!
Quand tu reprends mes chiffres,tu additionnes la télé Et la radio;peu probable.
Vs avez bien noté que je parle de petit convertisseur.Pas question d'alimenter le vorace micro onde..
A MicMarin:Heureux que tu aies calé à la dernière ligne seulement.Ces explications sont d'un chiant..J'attends avec impatience la réaction d'une femme........ ;-)
Bon, la batterie fait 120 Ah,lire ampère-heure.Elle peut, théoriquement comme le dit AICA,sortir 120 A pendant 1 h, plus raisonablement 6 A pendant 20 H.C'est son "jus".C'est plus compliqué que çà mais on serait Hors sujet..Cà ne change que dalle au sujet, donc on continue..
Après,tu as la tension en volt.Ton pote a tout en 24 et toi en 12 V.
Avec 120 Ah,il aura 2880 VAh et toi 1440 VAh.D'ou l'importance de la tension...
Revenons à l'exemple:Utilisation de la bat en bon- père- de- famille-soucieux-de-ses-sous:50%!
Tu n'utiliseras que 50% de tes 1440 VAH théoriques.Soit les 720 dont je parlais.C'est ta "réserve dispo".
La conso étant de 240 VAh/jour, le cochon serait bouffé en 3 jrs..Si tout est allumé,que le PAM boude,que le moteur ne tourne pas,etc.Voili.
A Swanee:Merde,j'ai réinventé le mouvement perpétuel en non-mécanique
:-D
A Tilikum:Surpris de t'avoir;J'apprécie beaucoup tes posts.Connais pas tes bidules.PLus d'info,allez...un p'tit lien.....
Je suis parti là dessus car les leds blanches sont vraiment cadavériques pourl'instant.Pourraient foutre une larmiche de rouge là-dedans.
A Domi:Ouais....La norme NFC existe bien ..pour les bâtis..Les tupperwares, je sais pas.

Dans mon esprit,le 220 reste attribué au "confort".Les pompes et autres balivernes restent sur le 12.

A vos idées,commentaires et critiques,bref à vous lire.@+.Jean Claude.

Pour Cobra
Faudrait situer les dimensions des unités dont on parle car je n'ai pas la place pour une machine à laver à bord. J'ai tendance à raisonner petit bateau.

Dire "désalinisateur" signifie autonomie complète donc unité de taille.

Ceci étant, sur des gros, quand on équipe en 230 avec un certain nombre de consommateurs, je suppose que le maximum de précautions sont prises pour assurer la sécurité. Je suppose aussi que le réseau est très groupé non?

J'ai aussi
la vision petit bateau, une douzaine de mètres, ce qui est un minimum pour vivre à deux et permettre un minimum de confort sans alourdir le budget de fonctionnement dans de proportions ingérables à ceux qui n'ont jamais gagné au lotto...

Autonomie totale... c'est une vision toute relative puisqu'après un certain temps, il faut bien renouveler les denrées fraîches !
Ce qui est notre cas après trois semaines sans avoir débarqué.
Mais maintenant, j'ai mal à mes écailles, pour avoir trimballé plein de trucs du super marquet à la barque ! Ce qui prouve encore une fois, pour donner raison à ceux qui l'affirment, que la terre est plus dangereuse que le large

Cela n'empêche que les tests soient plus ou moins terminés et qu'ont va profiter que quelques semaines tranquille à lézarder dans les eaux très calmes de Zeelande pour étudier toutes les équations observées, et essayer de comprendre quelques points encore brumeux...

Quant aux craintes de certains, ils devraient se rappeler, qu'il y a d'autres risques à se balader sur l'eau nettement plus funeste que d'utiliser du 220 volts lorsque l'installation est faite correctement

Cela dit, contrairement à d'autres, je ne suis pas qualifié pour conseiller l'une ou l'autre solutions et laisse chacun juge de ses propres étourderies... me contentant de gérer les miennes.

pfffzzzz

Et le rendement
Ontrouve des fluocompactes en 12V. D'autre part avoir un convertisseurc'est un risque de panne et plus la puissance sera elevé plus la consommation a petite puissance sera forte (donc pour un bon rendement il faut tourner a la puissance nominale).
Le probleme du neon c'est le parrasitage radio, mais le rendement est meilleur que les leds.

Souvent le problème est bien
de savoir reconnaître la qualité :
- le prix n'est plus forcement un critère.
- les mêmes marques offrent différentes gammes du meilleur au pire.

Sans compter l'installation du bateau elle-même qui peut être une cause d'interférence (grande longueur de fils parallèles,...).

Il faut donc être un poil technicien pour au moins savoir lire les caractéristiques (quand elles sont présentes) et en déduire si c'est adapté ou non.
J'avoue que je fais souvent l'impasse par simple manque de connaissance.

Certes...
Mais je n'ai pas encore trouvé d'aspirateur performant en 12 volts, et pas plus de machines à café ou de blenders à air comprimé ! :mdr:

Quand à la sécurité, ce n'est pas plus difficile à résoudre que du 230 volts dans une salle de bain : le matériel de protection existe depuis longtemps.

J'ai longtemps utilisé et préconisé de l'outillage pneumatique sur les chantiers, non pas pour des questions de sécurité électrique comparées avec le même en 230 volts, mais pour des questions de poids et d'inertie des machines tournantes, sans compter quelques autres avantages hors sujet ici.

Allez un jour visiter un vraiment gros bateau... vous n'y trouverez pas de fluos en 12 volts du ship du coin ! ;-)

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Statistiques...
Bah, c'est pas tellement le voltage qui est dangereux, mais l'ampérage qui est quand même divisé par 2 en 230.

D'après les statistiques, il n'y avait pas plus d'accident dans le temps qu'aujourd'hui.

Pour mémoire,
à l'époque les disjoncteurs différentiels n'étaient pas de 30 mA, mais de 300, voir 500 mA dans les habitations... merci EDF qui n'avait rien changé en passant du 110 au 220 volts ! :-(

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Re Lumières
Petite synthèse là..

Merci à Tilikum et AICA pour les liens. J'ignorais que des fluocompactes existaient en 12 V,pas chères

en plus...A la réflexion,dans ces bazars ,il y a toujours un convertisseur; il est "juste" adapté pour

pédaler sur 12v.P....,18 ans sans savoir, sans en avoir vu une sur un boat..Je dormirai moins bète.
Voilà qui va repousser la limite de beaucoup de batteries..J'en ai vu en 5w, qui ferait un bon feu de

mouillage.......Deux fois moins qu'une navette bagnole,misère.Tête de mat aussi d'ailleurs.
-Bon, on avance bien là.Le 220 n'est pas utopique.Certains s'interrogeaient,logiquement,sur la taille du

bateau.Restons à notre portée.C'est pas le bateau du pote à Président Sarko,qui lui a des groupes

electrogènes( qui font ch... la nuit au mouillage) et se tappe de ce forum,ni les TDM qui ont prévu un

max.Si ce post s'enrichit de nouvelles idées,nous verrons jusqu'ou on peut raisonablement aller..Je sais

pas vous, mais moi les glaçons me manquent..
-Sur le rendement: La particularité de l'elec, trique ou tronique,c'est le rendement.Pour un convert

actuel 90% n'est pas exceptionnel.L'erreur serait de prendre un gros convert,pensant que qui peut le

plus peut le moins.Vous pouvez considérer que dès 50% de charge( 75 sur les 150w),le rendement est à

80%.Pas la veille d'avoir çà avec un groupe.
-Sur la sécurité.Rappelez-vous, à l'hotel,la prise "rasoir",sur le lavabo...(Pour parler des "volumes de

sécurité") Et pis on est pas si joueur que çà.Une prise 220 dans la sdb,pour quoi y mettre?
Un zauteur parlait de la sécurité ds les ateliers humides.En echo à Tili,je dirais que celà concernait

l'outillage electro-portatif seul.La lumière était classique.Quant à moi,je ne vois pas pourquoi j'irais

trouer mon boat de l'intérieur,sous la pluie,avec de l'eau dans les fonds et la descente ouverte.Ou

alors,un petit delirium...
Bien entendu, le cablage est ds les hauts,au cas ou le bateau part au tas...Pas ds les fonds,comme j'ai

vu sur certains boats..Au pire,les protections interviendront.
-Sur les lignes et les parasites.Le cablage Lumière sur nos tupperwares est simplissime,meme l'autre

d'ailleurs.Ns avons tous à la maison une petite radio.Et c'est bourré d'hectomètres de fils une

baraque.Pour autant, ma radio made in PRC à 40 roro me joue du violon ss problême.
Ah! BTW,j'ai l'impression que certains confondent "néon" et fluocompacte.JE ne parle PAS des petits

néons de 8 w,souvent par 2,genre crayon et allumage de secours,ni des zotres d'ailleurs.Eux,les p'tis ils

pompent 8 w,et "donnent" 8.Une fluo de 8,environ équivalent 50.

Conclusion provisoire.Y a déjà un qui dit que conclusion et provisoire c'est contradictoire.NOn

mossieur.On réfléchit encore, c'est tout..
Pour ceux qui connaissaient les fluosC. en BT,on a inventé le fil à couper le beurre, au sel de

guérande,certes..Mais ds ceux qui connaissaient,combien qu'on fait??? Hum?
Cette stricte application à elle seule( Trop con le feu de mouillage et,probable, le tête de mat à traiter

pareille) repousse les limites de nos batteries.Je vous rappelle que mon but c'est les glaçons,non mais...

Le problème de mon copain-de-30-ans-que -j'ai, c'est que il aime pas les fluocompactes pas si

compactes.C'est laid,çà fait une lumière bizarre...Et gna gna,et gna gna...Pfff..En plus y'a sa pu... de

boite à image TFT ultra slim (220 et 50 hz) à accrocher à la cloison.
Pour Tilikum,c'etait l'aspi l'important,entre autre.Pour beaucoup les chargeurs à bidules portables,le

mixer à persil,le décapsuleur electrique.......
Bon, que ce soit 12V ou 220V,on a déjà gagné des VAh.Piqure de rappel:Volt*Ampereheure,le chiffre

écrit sur la batteriepouruneduréestandard de...20h.C'est la quantité max disponible.....
Et à economiser...
Pour esperer avoir une boite à glaçons qui tienne 3 jours sans allumer Robert.
Et que le 220, c'est tout çà,et ce qu'on imagine pas.

A vos claviers.( Pour paraphraser JC Averty qui,à l'époque, disait "A vos caszettes" pour qu'on enregistre

le concert.Aujourd'hui, avec DAVSI, on va en taule..Le progrès,je vous dis...)
@micalement.JC.

euh..
tu pourrais nous refaire une petite synthèse à jeun ou sans joint ? parce que là, j'ai pas tout suivi..

ma petite synthèse:
alimenter en 12v, en 24 ou en 220 ne change pratiquement rien a l'énergie consommée si on compare à technologie de lampe identique et a éclairage identique.
L'interèt du 220v n'est pas pour l'éclairage mais pour les utilisations ménagères ou bureautiques ou les appareils 12v sont rares ou chers ou inefficaces.
Et le 220v demande beaucoup plus de précautions

mais ta petite synthèse trés claire montre que tu sauras trouver la bonne conclusion aussi.

(:&gt)

J'ai RIEN compris...
Je sais pas vous, mais moi, celà doit faire 3 jours que je suis bouché à l'émeri car j'ai beaucoup de mal à comprendre de quoi il est question ici.

J'ai surtout l'impression qu'il y a un grand méli-mélo au sujet de A(ampères) V(volts) Ah (Ampères heures) et j'ai même vu passer du VAh (c'est, paraît-il, le language que parle ma batterie...).

Maintenant, en ce qui concerne la sécurité d'une installation 220V en mer et sur le voilier de M. Toulemonde, chacun est libre de prendre les risques qu'il veut(quoique, y'a aussi des règlements et des normes à ce niveau). En tous cas, pour moi c'est niet et archi niet : le convertisseur, c'est uniquement de manière occasionnelle, au mouillage, pour des besoins très spécifiques (donc hors éclairage).

Re Lumières1bis
Excusez la mise en page étrange dont fut affublé l'autre post.Sais pas pourquoi..J'espère que le modo va le virer..Hé, tu m'entends?
.................
Salut Michel.Y a un moment que j'apprécie tes post..Sur d'autres sites Simu Avions ou je traine,tu serais Gourou..Si Si.
Ok!je finis mon verre de bordeaux et on y va.

&gt&gt&gtS'agissant d'éclairer à système équivalent,la tension importe peu en effet.Les puissances consommées seront équivalentes, au chouilla près.
Je suis parti sur cette idéee parce que....j'ignorai que les fluoC éxistaient en basse tension! C'est Tikilum qui me l'a appris içi.Trop bête et méa culpa.
Et on est d'accord que le 220 sera réservé à des besoins spécifiques tel ordi,phone,sa pu.. de TV,etc..
Instinctivement,je pensais BT bien sur..Mais mon pote-de-30-ans-que-j'ai n'aime pas les nouilles des fluos...Faudra le convaincre là....&lt&lt

Le problême avec l'elec, c'est qu'il y a beaucoup de confusions faites.C'est pourquoi je ne voulais pas rentrer trop là dedans.
Au plus curieux, je conseille le site de Christian Couderc..Un vrai gourou du fer à souder ce zèbre.CF le nombre de fils sur le sujet içi.

C'est un electronicien voileux..
&gt&gtSalut Swannee et les zotres.

Par convention, la capacité en Ah, correspond à 20 fois le courant qu'une batterie neuve et parfaitement chargée,fournirait en 20 heures avec des phases de récupération.

Nous pourrons donc espérer pour une batterie neuve de 100 Ah, chargée à bloc et froide, 5 ampères pendant 20 heures, à condition d'alterner des périodes de repos pour permettre les rééquilibres chimiques internes.
En passant:
Les lignes suivantes sont extraites d'une documentation Reya :
Contrairement à beaucoup d'idées reçues, une batterie n'est pas chargée à 12 volts, bien au contraire !
Attention : Une batterie se mesure toujours au repos avec un voltmètre précis

Niveau de charge Batterie classique

100 % 12.7 V

80 % 12.5 V

60 % 12.3 V

40 % (= vide) 12.1 V

...
Bon,les Volts et les Ampères, c'est globalement ok pour tout le monde.
La puissance,exprimée en Watt communément, est le produit de la tensionV et de l'intensitéA.
P=UI, ex:12100=1200 W.
La "Capacité" introduit la notion de temps, et on dit alors Wh.C'est le dispo.
Mais on peut aussi dire 1200VAh.Pourquoi,pour faire de la prose? Non;Dans certains cas,il faut.
Mon pote est en 12V,moi en 24V;Nos batteries sont toutes deux étiquetées "100"
La "capacitè" de mon pote est de 1200VAh.La mienne
sera de 24*100=2400VAh.Voili...

J'ai bien noté que Tikilum faisait pédaler un convert en permanent sans soucis...

Je vous jure qu'avec les WattsH que j'ai gratté,je me rapproche du frigo et des glaçons pendant 3-4 jrs!!Sans Robert,bien sur.
_Allez, zou, un autre post sur les frigos.
6 ans que je ne trainais plus sur les pontons,z'avez peut être des soluces que je ne connais pas.
@micalement.

:-D :-D

Oui,mais....
Je me souviens que la 4CV de mon père et beaucoup de bagnoles de l'époque tournaient sous 6 Volts.Puis vint le 12 et le 24 pour les plus gros.

Dans pas longtemps,nos chères bagnoles vont passer en...42V.Vous avez bien vu,42,pas 48...
Les cables seront plus fins,oui mais l'essentiel n'est pas là.Ceci donne accès à une technique qui changera radicalement le concept des moteurs.
Ce n'est qu'après que çà débarquera dans nos boats.
Quant à là maison, ne pensez vous pas que celà tienne plus à la mode et au design?
Retenons que pour la lumière,les fluocompactes 12v
seront à poste..Plus un petit convert pour avoir du 220 cans un coin.
@micalement.