LEDs

Pas de cédille ?...
Ni "e" ni "s" non plus sur qwerty ? ;-)
Allez, c'était juste pour rire !

J'ai des LED's (de 2005)un peu partout dans mon ship. La seule qui me plaise est celle qui se situe sur ma table à cartes et qui me donne une belle et chaude lueur rouge. Quant aux autres, j'arrive à peine à lire mes "Lucky Luke" tant elles sont blafardes !

J'ai dû rajouter un néon 8 W au-dessus de la table du carré pour voir ce que je mangeais !!

Parait qu'il en existe maintenant de bonne qualité mais elles sont très chères.

L'intérêt est surtout leur faible consommation.

!
:mdr:

_/)

basse conso
12V et le carré est un vrai chateau de versaille avec 3200K de température de couleur (comme l'incandescent)
Le problème loger la lampe
www.seatronic.fr[...]60.html
Mais sur des photos, jai vu un bateau équipé d'une belle lampe...n'est ce pas Tili ;-)

pres de liege un gars les vends,mais
perso je trouve que les blanches sont legerement bleutées :-( et pour mes feux de nav j'ai remis celles d'origine.
a l'epoque, une seule batterie pour tout, j'ai preferé rajouter deux fois 200amp en plus de la 100 moteur.
maintenant, je ne sais si c'est mieux ou pas mais bon je suis plus tranquille de savoir que j'ai de la reserve, meme si les ampoules consoment.

A l'oeil
:-)
Il n'y a pas de différence visible entre l'halogène 25W et la GU10 Nichia qui le remplace.
Et c'est bien ce qui compte, non ?

Cela dit, j'ai essayé plusieurs Leds de puissance en GU10 dans d'autres spots du bateau. En particulier les monoleds 5W Luxeon (j'en ai encore dans 3 spots).
Les "blancs froid" sont vraiment trop froid et les "blanc chaud" éclairent franchement jaune (et plutôt moins puissamment que la Nichia 3W, toujours en termes de "rendu" subjectif). Quant aux GU10 multileds (j'en ai encore un, 35 leds, au-dessus du frigo), ils cumulent les deux inconvénients : éclairage faible et blanc/bleu.

Ca devient pénible
Que tu aies du mal à me suivre, c'est un fait.

Mais mon métier n'a rien à voir avec cet autre fait que je sache lire. Ceci, par exemple (mais je peux facilement trouver plus technique) :

fr.wikipedia.org[...]escente

"La limite théorique d’une source qui transformerait intégralement toute l’énergie électrique en lumière visible est de 683 lm/W (cette valeur dérive directement de la définition de la candela et par extension du lumen). Pour cela, il faudrait qu’elle possède un spectre monochromatique de longueur d’onde 555 nm. Le rendement lumineux théorique d’une LED blanche est de l’ordre de 300 lm/W. Ce chiffre est inférieur à 683 lm/W du fait que le maximum de sensibilité de l’œil se situe vers 555 nm.
Le rendement lumineux des blanches de dernière génération est supérieur à celle des lampes à incandescence mais aussi à celui des lampes fluocompactes ou encore de certains modèles de lampes à décharge. Le spectre de la lumière émise est presque intégralement contenu dans le domaine du visible (les longueurs d’onde sont comprises entre 400 nm et 700 nm). Contrairement aux lampes à incandescence et aux lampes à décharge, les diodes électroluminescentes n’émettent quasiment pas d’infrarouge."

On peut lire aussi au même endroit :

"Des LED dites super lumineuses ont vu le jour à la fin du xxe siècle. Au début du xxie siècle, des rendements aux alentours de 130[réf. nécessaire] lumens par watt sont atteints avec ces types de technologies. Pour comparaison, les ampoules à filament de 60 W atteignent 14[réf. nécessaire] lumens par watt."

Enfin, demande-toi pourquoi la ville de Los Angeles remplace ses 140 000 ampoules à décharge de l'éclairage public par des LEDs.

Mais, bref, rien ne vaut un essai en vraie grandeur. Commande donc une de ces MR16 Nichia (26 Euros, ce n'est pas la ruine), installe-là à bord et reviens nous en parler :-)
Si tu ne trouves pas ça efficace, je te la rachète au même prix.

On peut fort bien ne pas être d'accord
C'est une autre chose de mettre ma parole en doute lorsque je et répète que c'est vérifié (pas que de mon fait, du reste : plusieurs amis "nautiques" ont été bluffé, ce qui n'avait pas été le cas avec les 5W Luxeon, et ont été incapables de différencier la lumière émise par ces LEDs de celle de l'halogène qu'elles remplacent).

Entendons-nous : je ne défends pas l'éclairage LED en général. Je n'étais pas vraiment content des "ampoules" polyleds ni des Leds de puissance Luxeon pour des raisons que j'ai exposées plus haut. En revanche, je ne vois pas quoi reprocher à cette Nichia et lorsque le vendeur australien dit "Its the best Warm White that we've seen - true "incandescant" colour." eh bien il dit vrai, expérience faite.

Quant à la consommation en regard de la lumière émise (moins de 5W), elle est imbattable (ma seule ampoule fluocompacte 8W qui donne à peu près la même intensité lumineuse consomme plus du double, contrôleur de batteries dixit).
Et puis, bon, j'attends que tu me trouves une autre source lumineuse au format MR16 (spot) qui batte les ~50Lm/W de cette LED. (Je sais bien que certaines fuocompactes battent ce rendement --max : 90Lm/W, en pratique 60Lm/W dans les températures de couleur et les puissances qui nous intéressent-- mais elle ne peuvent pas remplacer un halogène de spot encastré ni une lampe de plafonnier de bateau en général).
Et, pour finir, je suis très content aussi de la fuocompacte 230V CA qui équipe une lampe de cloison (là où une LED quelle qu'elle soit ne donnerait pas grand-chose). En revanche, je n'ai pas réussi à trouver d'ampoule fluocompacte en 12V CC qui fonctionne plus de quelques heures. (sans parler de leur culot très volumineux qui faisait très moche dans ma lampe).

peut on savoir...
... comment tu as mesuré ta puissance lumineuse pour comparer?

hummm ...
Peio, j'ai du mal à te suivre ... compte tenu de ton métier il est impossible que tu ne sache pas que la conversion Watt-Lumen d'une Led blanche n'est pas plus que 2 fois meilleurs qu'une bonne allogène et qu'un tube fluo est 2 fois meilleur qu'une Led blanche.

tu dis "donné pour 3 X 1W consomme effectivement aux environs de 3W en 12V et fournit la même lumière, à tous points de vue, que l'halogène 25W qu'elle remplace"

A tous points de vue ? Que ton oeil personnel s'en accommode est une chose fort possible, mais de la à en tirer une réalité objective "A tous points de vue" , c'est autre chose .... qui est complètement faux :heu:

Un peu plus de précisions
Sauf erreur de lecture de ma part ...

D'après le constructeur : Cette Led "MR16 3x1w Nichia Warm White" plus précisément ne consomme pas 3 watts , mais 4.6 watts et elle produit 240 lumen. Cela fait 52 lumen par watt.

Là on est tout à fait dans les caractéristiques banales des bonnes Leds blanches commercialisées du moment, et loin des 130 lumen par watt annoncé par Wiki ... ;-)

52 lumen/watt est bien environ le double d'une bonne allogène moderne qui est à 25 lumen/watt et identique et moitié moins qu'une fluo moderne qui est entre 60 et 120 lumen par watt.

Voilà le genre d'affichage commercial mensonger contre lequel sont partis en guerre les laboratoires de contrôle de certains pays ... voir le lien sur H&O donné par Tili :heu:

Je reproduis ici ce message:

---

Un pavé dans le marigot commerciale des LED! - 10-05-2009 10:32

Les services officiels des Pays Bas se sont lancés à la chasse des fabricants et vendeurs de LED peu scrupuleux.

Les très officiels laboratoires de recherche du ministère public des NL ont passé au banc test une série de lampes LED de remplacement des ampoule ménagères habituelles, achetées dans le secteur "grand public".

Atterrant ! Quelques extraits des références données ci-dessous:

"The light intensity is often much lower than producers claim and is not yet comparable to incandescent lamps."

L'intensité des Led est souvent très inférieure à la valeur annoncée, et pas encore comparable à celle des lampes à incandescence

"CFL lamps are much cheaper in comparison to LED lamps and they have a much higher light output and greater efficiency."

Les fluocompact sont bien meilleures et moins chères que les LED.

"The light output in actual fact is only approximately 25% of that of the equivalent incandescent lamp identified on the packaging."

La lumière émise en réalité est environ 1/4 de celle indiquée sur l'emballage par comparaison avec les lampes à incandescence.

En clair , comme nous sommes quelques-uns à l'avoir souvent dénoncé ici et ailleurs, les vendeurs de LED vous prennent pour des moutons qui ont de la laine sur le dos à tondre :heu:

Méfiance et parano sont des qualités indispensables si vous vous lancez dans l'achat de LED de remplacement d'ampoule classiques.

Toutes les LED ne sont pas mauvaise, mais le problème est que l'acheteur n'a aucun moyen objectif de faire le tri ... et l'oeil avec son cerveau au bout est très subjectif. Et que le prix n'est pas un bon critère, cher n'est pas forcément bon.

[www.vsl.nl[...]/.. .]
[www.vsl.nl[...]/.. .]
[www.vsl.nl[...]/.. .]

Philips a été vexé par ces révélations et a demandé une analyse spécifique de sa production de LED pour montrer que en ce qui les concerne les caractéristiques étaient conformes à leurs feuilles techniques ... reste à voir ce que le vendeur colle sur l'étiquette de l'emballage :heu:

interférences ?
Je ne sais pas pour les fluo-compacts "en général". A la maison, ça va, rien à dire en réception radio, lorsqu'elles sont toutes allumées.

Pour les Leds il faut également voir si les convertisseurs à découpage qui transforment le 12V en 2-4V nécessaire aux Leds de puissance monosource "parasitent" ou pas.

Et puis le problème des parasites dépend tellement de chaque installation en particulier que c'est difficile de répondre.

ce qui m'ennuie,
c'est cette sempiternelle comparaison en flux lumineux.

Si on prend une Led qui éclaire dans un angle solide de 1 stéradian, on va trouver qu'elle est meilleure que l'ampoule qui est omnidirectionnelle : il existe un facteur 12 dans les comparaisons rien que par cette notion de surface.

Mais qui donc analyse une intensité globale en l'intégrant dans une sphère pour comparer ce qui est comparable? (Ce que l'on fait en spectrométrie). On pourra alors parler de puissance optique et de rendement lumineux.

Ce qui m'a fait rire dans le lien cité plus haut, c'est que ce vendeur propose des leds rouge et vertes pour feu de navigation. Et ces leds sont à priori concues pour éclairer sur 360°, génial sur le plan de l'intelligence du truc.

A vrai dire, je suis content
Sur mon boat, j'ai trois types d'éclairages :

• un éclairage classique et d'origine avec des néons qui éclairent bien ; c'est pas très beau mais discret et efficace.

• un éclairage de nav' et aussi spécial romantisme avec des petites lampes leds (osram) à piles : ça éclaire pas grand chose mais judicieusement placé, c'est vraiment très joli. Il suffit de rajouter une belle table, un bon vin ... et l'affaire est presque faite.

• un éclairage à led acheté récemment chez Ikéa : c'est un ensemble de 4 spots ultra-plats avec plein de leds dans chaque spot. J'ai un ensemble de 4 comme plafonnier dans le carré et un autre de 4 répartie dans ma cabine. J'ai juste coupé la prise finale qui doit contenir un transfo et raccordé sur le circuit 12v. C'est vraiment remarquable comme qualité. Un vrai éclairage puissant, une belle lumière blanche, élégant et tout et tout. Ce n'est évidemment pas suffisant pour tout éclairer comme en plein jour mais je m'en balance complétement. Cela permet de voir sans effort, de lire sur mon canapé dans un périmètre proche etc.

Bref, je me fous de tous ces calculs de rentabilité, je trouve d'une mocheté absolue les néons tordus qui vous font tant rêver (pardon Robert :oups: ), ma seule référence c'est mon confort et mon confort passe par l'esthétique. Les leds sont à mon goût et fort pratiques.

Très cordialement,
Olivier

Pour résumer,
et pour revenir au grand voilier éclairé en leds, j'ai mesuré l'intensité absorbée par l'éclairage de la magnifique cuisine de 8 m².

Il y a six spots de trois leds qui absorbent 0,96 ampère sous 25 volts soit 24 watts qui donnent un éclairage... disons très doux, plus trois tubes fluos de 8 watts aux endroits stratégiques comme au dessus de la cuisinière, sans doute histoire de voir ce qu'il y a dans les casseroles... :heu:

Chez moi j'ai aussi un fluo de 8 watts au dessus de la cuisinière, mais le carré de 9 m² est largement éclairé par une seule fluocompacte de 9 watts à 2700 K ! :-)

Seul défaut : à raison de 6 heures par jour en moyenne le tube ne dure guère plus que 4 à 5 ans. (L'électronique est séparée et est d'origine, soit plus de 15 ans de service)

Ceci dit, chacun a le droit de se faire plaisir comme il peut ! ;-)

_/)

Facile :
[i]Et là j'ai un peu l'impression que vous cherchez à me bourrer le mou avec vos "0,96A". Vous auriez dit "environ 1A", ça ne changeait pas grand chose mais c'était plus crédible[/i]

Ça prend une minute avec un multimètre 40.000 points et j'ai arrondi :

• On ouvre le panneau des disjoncteurs.
• On a bien sûr repéré celui de l'éclairage de la cuisine.
• On allume les lampes qu'on souhaite mesurer.
• On met les pointes de touche du multimètre réglé sur la bonne échelle l'une sur l'entrée et l'autre sur la sortie du disjoncteur
• On coupe le disjoncteur et on lit directement le résultat.

D'autres questions ?

_/)

j'interviens
je suis n'y un ancien directeur ni un frigoriste mais:
0,96 et 1 c'est 4% d'écart, on se bat pour 0,2 à 0,3 % d'augmentation en ce moment.
La pince ampèremétrique , vous connaissez ? cela fait maintenant une bonne 10ène d'années que les mesures précises se font par pince à effet Hall.

Ah bon!
Parce que manœuvrer un disjoncteur cela n'ouvre plus le circuit de nos jours?

Et un multimètre à calibre ampèremètre n'a plus de shunt intégré?

Et mettre un multimètre avec les fils branchés sur le calibre 10A et les pointes de touche reliées l'une à l'entrée et l'autre à la sortie du disjoncteur cela ne permet pas de mesurer le courant qui passe dans le circuit?

Fatigue? alors très fatigué.

Leds
Mais c'est très probablement l'avenir ! Les spécialistes espèrent égaler puis dépasser les fluocompactes... mais pas tout de suite, sauf peut-être sous forme de prototypes dans des labos pointus...

Il suffit donc de patienter et surtout d'être attentif pour ne pas se faire fourguer des trucs pas encore au point. Le problème actuel et bien réel est la durée de vie annoncée par les vendeurs, très largement surévaluée et très décevante en pratique.

_/)

éternel sceptique
Moi aussi.

"maniaco-maniaque de la mesure"

Moi aussi, lorsque je dispose des moyens de les effectuer. (A ce propos, j'aimerais bien savoir comment vous mesurez très précisément 0,96A à 10mA près sans démonter quoi que ce soit sur un "super yacht" où vous n'êtes pas là pour ça :-) )

"surtout lorsque j'ai l'impression qu'on tente de me bourrer le mou !"

Pareil. Et là j'ai un peu l'impression que vous cherchez à me bourrer le mou avec vos "0,96A". Vous auriez dit "environ 1A", ça ne changeait pas grand chose mais c'était plus crédible :-)

"Ce qui est une fâcheuse habitude des commerciaux spécialistes du marketing qui s'évertuent à comparer des objets (etc)"

Vous devez confondre : je ne suis pas spécialiste du marketing de quoi que ce soit. Je suis un ancien directeur de recherche du CNRS à la retraite, qui a donc une certaine habitude des mesures et de l'expérimentation, utilisateur des techniques dont je parle (sinon, je le signale) et cherchant à aider sur ces forums, pas à me mettre en valeur. Et, contraiment à vous, si j'ai bien compris, je n'ai rien à vendre, ni ici, ni ailleurs.

je n'ai pas "débranché" un disjoncteur
Pour mesurer un ampérage ?

Ca alors !

Je dois être vieux-jeu, mais je croyais que ça se mesurait en série (à moins d'avoir en série un shunt calibré pré-installé et le micro-voltmètre ad-hoc à brancher aux bornes de ce shunt). Et, pour mesurer en série, il faut bien débrancher (ou couper) un fil, non ?

Il n'a pas dû être déçu, le proprio ;-)

(bon, je vais me coucher, j'ai des travaux subalternes de peinture en perspective)

j'adore ce débat d'experts et chercheurs
en tant qu'économiste - et utilisateur - et non scientifique si on refuse d'accepter l'idée que l'économie est une science, j’utilise et observe des leds depuis 1999 et j’ai lu quelques tonnes de comparatifs dans des revues sérieuses.

Les progrès sont fabuleux et je suis convaincu que dans 10 ans elles auront conquis une part vraiment importante du marché.

En ce qui concerne les fluo compactes, c'est un bel effort/camouflage sur une technologie finalement ancienne, c'est assez moche, le délai à l'allumage est pénible voir odieux dans les rangements. Elles sont excellentes si elles restent allumées longtemps.

Les halogènes, j'ai été marqué par les campagnes aux états unis mettant en avant les dangers (risque d'incendie, brulures au bureau etc.). Elles donnent pourtant le meilleur confort.

Pour les ampoules à filaments, la messe est dite, on arrete pas le progres technique.

leds
J'ai installé l'année passée des ampoules led (voir photos) ,5.5€ pièces chez Mr la bricole à st Malo, pour les installer il m'a fallu changer des douilles trouvées au même endroit. Durant la saison je n'avais pas remarqué de problème particulier pour la vie à bord au niveau de l'éclairage mais sans en avoir fait l'analyse. Donc pour être sur de mes dires j'avais hier soir 4 lampes d'allumées dans le carré, cela fait 4 halos lumineux mais la lumière ambiante est suffisante pour lire a contre jour un peu partout dans le carré. Certes la lumière est un peu blanche mais cela ne fait pas hôpital pour autant. Donc pour moi c’est très positif et je vais continuer dans cette voie.

Culot
B 17 sur ton bateau ?

B17 ?
en cas de douille exotique, sacrifier une ampoule exotique, ne garder que son culot, et souder dans ce culot un culot G4 en céramique (1 ou 2€ au "bricotruc" du coin) pour pouvoir y placer soit une ampoule nue G4 halogène de la moitié de la puissance, soit un spot G4 de l'une ou l'autre technologie.

www.francelampes.com[...]220.gif

sans doute...
...est-ce la une forme de développement durable.

leds et fluo
Tout le monde en parle....Je vais donc ajouter mon grain de sel...pour les pro.Apres essais(chers, car j'ai acheté les lampe à leds) je suis d'accord avec "tilikum" sur les illusions vendues par des commerçants mal formés quant aux rendements des leds dites "commerciales".OK encore pour les fluos mais quid des fameux champs electro magnetiques qui sont ,parait-il,beaucoup plus elevés que les 0.2Vm conseillés par je ne sais plus quelle norme....

Pourquoi traiter les mecs qui aiment les leds de gogo ?
Tili, je t'aime bien mais j'aime pas quand tu fais ton techno frimeur. Le chocolat, c'est inutile, ça fait grossir, ça pourrit les dents ... faut-il que les gens qui achètent du chocolat soient traités de gogo ? Le sel, c'est pareil ... juste un truc pour crétins amateurs de goût ! On peut s'en passer. C'est des gogos les mecs qui salent leur viande ? Et les voiliers alors ? ça sert à quoi ? faut vraiment être un ahuri de pigeon pour acheter un voilier qui sert à rien. Tant qu'à vivre sur un voilier au port ... alors là, c'est le pompon !

Toutes ces remarques sont idiotes, n'est-ce pas ? mais vous m'avez parfaitement compris.

Les leds sont une source d'énergie intéressante et en progrès, très chères encore sans doute. C'est comme beaucoup de choses, elles ont plein de défauts et plein de qualités. La qualité d'une lumière, ce n'est pas seulement une mesure d'intensité, n'en déplaise aux cartésiens indécrottables. Merci de respecter ceux qui aiment les utiliser.

Tant qu'à clouer au pilori un mec sous prétexte qu'il sait pas mesurer une intensité ou je ne sais quoi ... vous faites quoi après la récré, les mioches ? Savoir, c'est bien ; le dire avec élégance et respect, c'est mieux.

Cordialement à tous,
Olivier

Peio avait répondu et ça a disparu
Heureusement que tu le fais remarquer, je n'avais pas vu.

Bon, il est vrai que je continuerai à aider certains intervenants parce que j'en profite aussi à l'occasion (on ne peut tout connaître, n'est-ce pas ?) et que ces forums sont fabuleux pour ça. Il est vrai aussi que j'arrête le prosélytisme façon "trucs et astuces" parce que je n'ai pas envie de faire profiter certains fâcheux côtoyés ici de quelques idées qui me semblent bonnes.

Cela dit, pour ce qui est des différents types d'éclairage, je suis d'accord avec l'essentiel de ce que vous dites et je n'aurais pas l'idée d'éclairer des chiottes avec une "fluocompacte" ou un "néon" ordinaire. J'ajouterai au risque de déplaire qu'avec ces "lampes" à gaz rare, il faut faire gaffe au type de ballast utilisé et qu'un ballast ordinaire peut engendrer une consommation supérieure à celle d'une ampoule à filament ( sans parler de sa courte durée de vie ou de la courte durée de vie du tube qui en dépend).
Bref, il existe aujourd'hui de très bonnes LEDs (aptes à remplacer très avantageusement un "spot" MR16 ou GU10 halogène), de très bons "fluocompacts" là où il est quasi-obligatoire d'utiliser une "ampoule" de type classique, des tubes "néons" de qualité à ballasts électroniques et de bonnes ampoules halogène partout ailleurs (c'est à dire pratiquement nulle part aujourd'hui sur un bateau de moins de 70'). Sur mon beau navire, j'utilise les 3 bien qu'il ne reste qu'une halogène et que tous les spots MR16 (6 en tout) soient aujourd'hui équipé des LEDs à ma grande satisfaction (consommation totale mesurée : 30W en gros, au lieu de 150W, toujours en gros pour un éclairage équivalent). Feux de route et feu de mouillage sont aussi en LEDs et ça fonctionne très bien (à l'exception du feu de hune, puisqu'il ne fonctionne que moteur en route et que, donc, je me contrefous de sa consommation).

peio
tu dis je crois avoir compris en tous cas que tu avais des leds dans tes feux de nav, de quelle couleur parait le vert? vert vert, ou vert bleu ou bleu?
Peux tu me dire quel type ou marque d'ampoule tu utilises, et quid de la "brillance"

Merci

Conclusion 3
Et toujours cette manie de comparer avec le pire : dans cet exemple une lampe à incandescence !

Pourquoi pas avec une lampe à huile de cachalot ? :tesur:

_/)

Pour la nav...
Salut à tous,

En dehors des combats jamais intéressants (mais dans lesquels je suis aussi tombé, parfois), ce fil reste très intéressant.

Les LED, même avec une conso simplement divisée par 2, restent -pour moi- intéressantes si la qualité de lumière est là...

Pour la nav, j'ai acheté des LED colorées, pas chères, données pour 1/4 à 1/5 de la conso d'une incadescente comparable. J'ai juste, comme test, navigué de concert avec des copains qui m'ont vu de loin ! A la vue, il m'a semblé que ça éclairait mieux que les inca 10W.

A la maison, j'ai essayé une LED "grande surface" pour remplacer une halogène, spot au plafond. Très décevant, lumière froide et très directionnelle. Est-ce que la quantité de lumière est là ? Ben juste dessous, ça éclaire vraiment bien mais 0 peine à coté, il n'y a plus grand chose.

Amitiés et bonnes fêtes
JF

et une
étoile à Fred ;-)