Légende urbaine sur les gréements à changer tous les 10 ans

Merci ! 🤫

Actuellement en recherche d’un assureur pour un voilier… aucun devis et contrat ne mentionnent une quelconque table de dépréciation ( ou vétusté) explicite sur les gréements en cas de sinistre.

je reste curieux d’un éventuel retour d’expérience heureux ou malheureux

Bon week-end

Comme peace and love,
Tu as une vétusté appliquée de 10% par annee : au bout de 10 ans tu es a zero
Un copain a changé son etai ( en bon etat)il y a qlq annees par précaution, le sertissage et la qualité de d’inox du nouveau ont montrés des faiblesses un an apres l’installation.

J'ai déjà eu des torons d'un bas hauban se casser et récemment une plaque de renfort à l'ancrage du bas hauban dans le mat s'est fissurée. Avec les enrouleurs, l'étai s'use

Se retrouver dans cette situation....
Même avec du Sarma....

Est-ce que les tests par ressuage eut déjà fournir une appréciation sur l’état des sertissage? Pour beaucoup moins cher qu’une radiographie.

L'avantage de changer le gréement dormant, de vérifier les cadènes et le mat factures à l'appui, c'est aussi outre l'aspect sécuritaire des personnes à bord de préserver la valeur du bateau en occasion, de faciliter la revente et d'être mieux remboursé en cas d'accident.

En fait, le sujet n'est pas assurance ou valeur, mais solidite, robustesse et durabilité.
Des gens comme Mayko, ou moi, ou d'autres traversent les oceans, vont dans des coins ventés, Patagonie ou Alaska, rencontrent des centaines de bateaux de voyage semblables et naviguent avec des haubans de 50 ans ou plus. Et en plus, on se rend compte, quand on a connaissance d'un dematage, c'est qu'il arrive le plus souvent sur un bateau récent dont les haubans ou le mat a peu d'années.
Je pense qu'on ne peut pas definir de règles, car trop de paramètres changent. Poids du bateau qui induit des mouvements plus ou moins secs, section du mat et des haubans, maniere de naviguer ...
Pour l'instant, mais c'est tout à fait intuitif, j'ai plus confiance dans mes vieux haubans que dans des neufs.

sinon on fait comme moi : trois etais, 2 pataras, 4 bastaques, 4 bas hanbans, 2 haubans, 2 galaubans..je vous jure que pour demater faut insister, mais bien sur c'est pas mode et c'est plus lourd et plus cher

Change t on les cables des point haubannés tt les 10 ans . NON ? CQFD

Mn assureur m a fait le coup il y a quelques années su changement de gréement car bateau avait plus de 10 ans
Aucune statistique a l appui, aucun actaire n a jamais travaillé sur le sujet . Que l'écho de cette légende urbaine, qui va dans l intérêt de la filiere nautique. C 'est comme les balais d essuye glace tt les ans, les pneux tt les 5 ans, ou le liquide de frein tt les 3 ans . Aucun garagiste ne vérifie jamais au réfractometre la teneur en eau du liquide pour savoir si il est nécessaire de le charger, mais le change systématiquement !

Pour en revenir a mon assureur , face à la vacuité de son argumentaire ( il se reconnaitra ) je lui avais proposé de déposer l'étai d 'enrouleur ( j ai un 2eme enrouleur ) , et un hauban et de les faire tester en traction jusqu'à rupture.
Si les câbles tenaient moins de 80% du nominal, le changement de tt le gréement était pour moi, si par contre on dépassait 80% de valeur en rupture 50% du gréement était a sa charge.
Il a refusé et a exigé une expertise que j'ai fait faire par un gréeur néerlandais local.
Le gréeur s'est fait hisser pour aller vérifier tt les terminaisons avec photos a l appui et a conclu dans un rapport écrit qu aucun remplacement n 'était nécessaire.

Mon assureur ( qui se reconnaitra) a appelé le gréeur pour lui dire tt les risques qu'il prenait, à tel point que le gréeur voulait me rembourser son expertise et ne plus avoir a faire avec mon assureur. J ai garder le gréeur et viré l assureur !!

En effet, si un assureur , sans qu'il n y ait aucun enjeu pour lui, se permet d appeler l expert pour influencer son rapport , il vaut mieux le virer de suite, car le jour ou il y aura de réels enjeux financiers on imagine ce dont il pourrait être capable

J ai confirmé à mon expert néerlandais que j avais pleinement confiance dans son diagnostic et par contre plus aucune en mon assureur que j informais que ses agissements étaient inadmissibles et qu'il était viré au renouvèlement de contrat

Ce qu'il faudrait faire , pour se faire réellement une idée, c'est organiser à grande échelles des tests destructifs lors de changement de gréement pour avoir une vraie approche scientifique et statistique.

On parle de câble 7x19 mais personne n’a abordé la problématique avec du ROD .

La c’est aussi un autre sujet

bonjour à tous; fil souvent reconduit, mais vu les exigences peu justifièes de certains assureurs on peut comprendre! perso je pense(mais ce n'est l’évangile) que tout dépend du type de bateau, de son gréement et surtout de son utilisation, si vous avez un gréement plutôt léger ,poussant avec des embouts angulaires à boules, pourquoi pas? mais si vous envisagez un long périple dans des mers pas toujours faciles ou des régates musclèes il est peut etre judicieux de surveiller de tres prês ce gréement !
experiençe=j'ai eu un romanèe que j'avais fait contruire en 1978, j'ai fait environ un peu moins de 60000 milles avec ce voilier il a connu la banquise les caps dures= Horn, bonne esperançe etc, son mat a ete plusieurs fois sous l'eau, son propriétaire suivant un solitaire a fait 2 tours du monde subit un cyclone dans le canal de Mozambique,maintenant il navigue autour du monde avec un couple Allemand;son gréement est toujours d'origine......

mon fils a achetè il y a peu un melody en tres bon etat,mais connaissant ses ambitions maritimes j'ai fait un refit complet et changè tout le gréement ; utile pas utile?????entre temps le"gamin" est tombè fou amoureux d'un deriveur integral en alu comme le mien(les pommes tombent souvent au pied du pommier) donc je viens de remettre le melody non utilisè en vente! comme en général les propriétaires de ce type de bateaux( romanèe, melody etc) plutot lourds et robustes ont une utilisation "voyages" parfois extremes la qualitè du greement est a surveiller de tres pres!

j'ai mis à l'eau mon passoa 47 Garçia en 1989 il n'a pas fait que des ronds.... son gréement est d'origine, je n'ai changè que l'etai avant toujours nikel =fantasme debile et parano en raison du dumping des assureurs!mais on ne m'y reprendra plus! mon gréement surdimensionnè avait ete fourni par Tonnere à Lorient et l'origine de la provenance exigèe! le nouanni 45 de mon fils son neuvage de 1984 a un gréement d'origine Nivarna avec embouts Norsman on a verifiè et pas pret de le changer.... un ami pro egalement pour les latitudes extremes avait achetè il y a 3 ans un atlantis( di en acier) =refit complet ainsi que le greement son greeur lui avait conseillèun dormant que j'estimais trop leger pour le poids et l'utilisation prevue=( Paçifique) ça n'a pas loupè ,vers Panama les cables et sertissages ont lachès! le gréeur honnête et pro lui a expediè gratos un dormant plus adaptè!les officines de gréements sont la pour gagner leur vie pas pour rassurer les inquiets mais pour leur vendre du materiel!

Ça tourne comme d’habitude au jeu de celui qui pisse le plus loin …
Mon gréement a moi à 240 ans et deux millions et demi de NM … en acier forgé par les forges de Paimpont … et par les filles de paimpont qui viennent voir les gars qu’ont du poil au menton !!

Juste des faits :
On est plusieurs ici et nombreux rencontrés, Mayko, captainwat2, moi même qui avons des gréements âgés qui ont des centaines de milliers de milles dans les torons.
On voit des démâtages régulièrement sur des bateaux récents, aux mâts hauts, à la coque relativement souple, aux fonds plats qui tapent au près.
On n'en voit jamais sur des bateaux conçus pour le voyage.
Les vendeurs de câbles et les opérateurs préconisent de changer régulièrement.
Mais on n'a pas d'étude réelle, sérieuse et documentée.
Il y a très longtemps, à Mooréa, on avait eu une discussion avec Bernard Moitessier qui nous disait, après avoir fait un tour dans notre mâture, que les câbles inox c'était de la Merde et que seuls les câbles acier avaient la résistance et la fiabilité voulue et qu'on ne naviguerait pas longtemps avec notre gréement.
On a toujours ces mêmes haubans.
Ou est le vrai?

En tous les cas si la présentation d'HEO ou il est écrit que tous les jours HEO connecte 20'000 marins est correcte on peut en déduire que la probabilité joue plutôt en la faveur de ceux comme Mayko qui gardent leur gréement dormant longtemps. Depuis que je suis sur HEO (10 ans ?) si je me souviens bien je n'ai vu apparaître que deux fils qui relatait d'un dématage dont un relativement récent suite à l'achat d'un voilier d'occasion. Dans l'autre un intervenant relatait un démâtage proche des baléares. Bien entendu ce ne sont que les démâtages mis en avant sur HEO donc qu' une fraction, mais quand même, ça fait pas beaucoup. Par exemple si on compare aux pannes de frigos...:-) (en été, 1 fil par semaine quasi...)

Le problème, sur les voilier et la plaisance en général, c'est jusqu’où on accepte et on revendique même de se faire enfler. Au delà de l'aspect financier (je ne raisonne pas là dessus et j'ai de quoi changer de bateau s'il le faut) le changement de matériel me parait souvent uniquement une adjonction des fabricants qui utilisent l'angoisse et la peur pour faire leur beurre.
Tous les sabbatiques ont des gréements neufs,des vannes changées, des centrales de nav dernier cris et ne partent pas 2 semaines en mer sans avoir fait le stage sécurité et été en contact avec le centre médical de Toulouse.
On a fait le TdM sur un voilier acheté aux Antilles en Juin, partis en Juillet, en ne mettant dessus qu'un régulateur, sans radio, avec nos 3 enfants, et on n'a eu en 4 ans aucune avarie. Mes parents sont partis 6 ans autour du monde à la fin des vacances sur un bateau acheté quelques mois avant et ont ensuite vécu tranquillement 22 ans dessus.
Nous naviguons sur un voilier de 53 ans, avec des haubans d'origine, une ou 2 tablettes de bas de gamme et pas de starlink ni d'assurance.
Naviguer, c'est du plaisir, c'est pas de l'angoisse. Aller sur la mer, c'est pas avoir peur de tout, l'AVC, la casse du mat, le choc contre un container... Naviguer, c'est profiter d'une vie tranquille, peu onéreuse et détendue.

Je roule au quotidien avec des motos de plus de 50 ans, et je te garanti que niveau fiabilité, je n'ai aucun problème car je restaure et entretien moi-même.
Le seul "truc" auquel il faut faire très attention, c'est le freinage... Qui est bien sûr beaucoup moins efficace que sur des modernes.

En bateau, c'est pareil !
Mon canote a 52 ans, et à par l'étai d'enrouleur que j'ai changé il y a 4 ans, je ne connais pas l'âge du reste du dormant, mais je le contrôle au moins 10 fois par an et systématiquement avant chaque nav musclée (c'est pratique les échelons de mat !).

Gorlann