les Lavezzi 40 de 2003 sont osmosés - problème de Fountaine Pajot

pb lav 40
&ltje dsuis chef de base pour un gros loueur et effectivement pas mal de pb avec les L40.
Pb de construction effectivement mais ce n'esyt pas tout. Il y a une grosse difference avec les bahia46

et belize 43. autant les deux derniers sont de bons bateaux autant les lavezzi sont vriament cheap. Construction approx, fuites, pb structurel style decollement du pont etc.

Le plus gros pb est le coté nav'. les lav ne sont pas tres marins, trop gros pour la longueur, j'ai eu qques sueurs froides en les convoyant, ils levent la patte rapidement!!
un autr'e ex des economies faites la pompe de cale et la douche utilisent la meme pompe juste une vanne 3 voies entre les deux...Comme il y a souvent des saloperies dans la pompe bonjour la sécu!! En plus question efficacité c'est moyen il faut rester dans la douche en appuyant le bouton en permanence pour evacuer la flotte.. debile et dangeureux

je dois vraiment être très con
je comprends pas non plus si tu écris ça à cause du clavier (j'ai redemarré et ça marche ???) ou si c'est parce qu'il leve la patte.
Dans ce dernier cas, s'il est trop gros, il devrait avoir du mal à lever la patte non ? ;-)

attn: L40 : le chef de base
question 1: tu serais en train de dire qu'un lagoon 380 serait mieux qu'un l40 ?

question 2: penses tu que le problème de l'osmose qui frappe les L40 de 2003 peut se réparer et ok durablement.

Un expert propose de gratter jusq'au tissu de verre, sécher puis reboucher et appliquer sur l'ensemble des 2 coques de la peinture epoxy. Tu penses que cela suffit de gratter juste les zones touchées par l'humidité ( test sovereign)et "bullées" ou il vaut mieux gratter l'ensemble des coques ?

merci d'avance pour ton aide car les L40 ne sont pas des top qualité mais on sait ce que l'on achete. Par contre un default structurel qui fait de l'osmose au bout de qq mois voire qq années cela me fait vraiment peu..

Pour le même budget il y a des catana 411 de 15 ans mais qui eux n'ont pas d'osmose...mais ils ont d'autres soucis certainement liés à leur age.

Merci de ton aide

alex
qu est qui te fais avoir envie du lavezzi ??

son prix rapport à son faible age

dans l'optique bateau normaux et dans mon budget c'est lavezzi 40 ou lagoon 380 voire 410.

et le L40 est bien plus spacieux et meilleure performance ( très relatif bien sur par rapport à catana/outremer)

Géotextile et infusion ?!
Utiliser du géotextile en infusion est une ineptie.

Contrairement à l'injection, il n'est pas nécessaire, ni même utile, de mettre un système drainant dans la stratification.

En infusion, la résine circule directement dans la fibre de verre, et dans un filet drainant qui est mis en dernière couche. Ce filet drainant ne reste pas dans la pièce.

S'il s'agit vraiment de "Bidim", le problème est encore plus grave, puis qu'il s'agit de fibre polypropylène, qui ne se lie pas très bien avec les résines polyester.

non non...
le mat 200 est là pour ça

le bidim sert bien (du moins dans l'idée de ceux qui l'emploient) à facilité le drainage de la résine SOUS la mousse du sandwich

et pourtant !!!!
de visu ;-) et in-situ ;-)

gelcoat
mat 200 (ou 300?)
bidim (1 mm?)
tissus techniques
mousse pvc
tissus techniques
+
micro perforé
tissus à delaminer
tissus drainant ext

enfin quelqu'un qui connait le problème
effectivement, c'est ce qu'ils m'ont dit: ce n'est pas vraiment de l'osmose mais cela y ressamble et c'est dû au demarrage de l'infusion chez eux.

Peux tu lire mon autre poste svp ou il y a le rapport de l'expert et me dire si ce qu'il envisage comme reparation suffira pour que cela ne reaparaisse plus.

PAr ailleurs, penses tu qu'il soit dangereux ( economiquement je veux dire) d'acheter un L40 sachant qu'il y a ce problème.

Je ne voudrais pas qu'il soit décoté le jour de la revente.

merci à toi

Non !
Pas boite, mais boat...

Parce que
ta tactique était toc ! ;-)

Soupçon :
Si ce bateau n'est pas cher à l'achat, n'est-il pas déjà décoté ? :reflechi:

[color=blue]_/)[/color]

la
tu m'as ferrir

c'est exactement ca, ma reponse est decalee mais c'etait pour aller dans le meme sens que le gus qui a comme pseudo ... 3 petits points( ca existe ca comme pseudo, c'est qui en fait 3 petits points...)
humidité enfermee a l'intérieur ( dans l'epaisseur) .
acheter un lavezzi ou un orana qui n'a pas été traité autant qu'un qui a recu un traitement est une invitation aux problemes.

Pas trois petits points, mais trois petits traits.
Avec vous, les messages morse d'appel au secours (SOS) seraient incompréhensibles 😭

Bah...
...---... répété, au bout de deux fois, ça fait confusion : ...---...---...---...---..., etc...:-)

LES L40
Désolé de repondre un peu tard mais j'etais sur l'eau avec un L40
Sur "l'osmose" le probleme est bien résumé. Il faut savoir que c'est aussi un pb pour fontaine Pajot tous les loueurs se plaignent mais ne vont pas plus loin dans le conflit avec le constructeur vu que les bateaux ne reste que 5 ans dans les flottes avant d"etre vendu. La négo s'est faite sur l'achat des nouveaux bateaux (remise).

Pour ma part oui le lagoon 410 est mieux. Meme si l'ergonomie n'est pas top, le bateau est bien mieux fini. Et je ne connais pas le 380. De facon générale 40 pied c'est vraiment le minimum pour un cata de grande serie pour etre marin. Les belize 43 sont top.

Ben zut alors....
ça fait peur tout ça... moi j'vous l'dis!!!

action en garantie
je suis moi meme en procès avec le concessionnaire et l'importateur bavaria pour un defaut de fabrication sur la plastification du pont concernant 80 % de la surface du pont à dire d'expert et qui est apparu 13 mois apres la livraison.
Dans ton cas ,ce qui me semble énorme c'est que la garantie n'est pas transmissible au second acheteur le bateau étant toujours très récent.
Ce qui demontre que maintenant les chantiers vendent des produits et plus des bateaux pour des gens qui ont envi d'aller se faire plaisir sur l'eau :c'est assez detestable.
si tu es interesse je peux te donner les coordonnées de mon avocat à TOULON qui s'occupe de mon dossier et qui est quelqu'un de bien.

Il suffit
d'aller voir les anciens FP, ceux qui avancaient :-)

FP
Donc pour résumer , FP construit des voiliers pourris, avec un service aprées vente pourri, un suivi client nul, une garantie nulle.Pour ma part , j appelle ca des escrocs.Bon courage aux proprios.Cordialement

Justement non
C'est l'epoque d'avant... :-)

Et
si c'est moi, je suis un client tres satisfait :-)

FP
MOI ?? Si c est le cas , contactez deja vos clients mécontents.Cordialement

lavezzi 40
j'ai un L40 en location aux antilles et d'autres FP en effet le SAV a essaye de réparer les bulles ( bateau immobilisé 3 mois à mes frais ! :-( ) mais 6 mois plus tard le phenomène revient comme avant . FP ne prevoit rien pour cela ,suis d'accord sur le fait = SAV pourri , service client pourri et anciennes constructions ( avant 2000) nettement supérieures que les derniers modèles....en conception et finition

J'en ai reconnu un certain nombre mais je ne vois pas ce qu'il y a de pire à cela.

Hello
Réparé un une fois, gel coat trop epais et rigide, cassant du coup, osmose et delamination des couches, puis mousse qui pourrit derrière...
Bizarrement l'intérieur des coques qui restaient bien à l'ombre était nickel
Même le cockpit avait de l'osmose !!!
J'ai percé un angle et de l'eau vinaigrée coulait...
C'était un ancien FP de 40 pieds environ, me rappelle plus le modèle...

Hello,
Je n'ai pas lu tout ce vieux fil, mais FP prenait à son compte le traitement complet + le temps passé au sec.
Jean Philippe(Sailingtrip family) avait dû sortir son Lavezzi plusieurs semaines à St Martin, en 2018 je crois, FP avait tout pris en charge.
J'imagine que la situation n'a pas changé, donc en cas de doute, la meilleure chose à faire et de prendre contact avec eux.

tiens nous au courant de ta visite a aigrefeuille, curieux de connaitre leur position.
j'ai ete un temps tenté par le lavezzi,mais comme l'orana c'est problemes assurés.
je possède aujourd'hui un belize , et comme le bahia, il n'y a pas ses problèmes de fabrication , ils sont réputé costaud et bien construit.

@ magnesium
j’ai contacté le sav de fp au debut de mon acquisition..j’attends toujours 🥱
c’est un peu comme si tu appelais citroen pour avoir une info sur la 2cv..

@Guillaume34 : Effectivement... Mais :

• quand tu achètes un Lavezzi 40, connu et reconnu pour ses problèmes d'osmose - et de structure - sur tous les forums francophones et anglophones
• que tu claques 200 KE dans un bateau sans faire d'expertise ni même le sortir de l'eau
• que tu sais que le bestiau a pris la foudre
• que tu ignores délibérément tous les signaux visibles qui t'indiques qu'il y a un gros problème (mobilier dans le carré p. ex.)
• qu'en dépit des conseils tu paumes une année pour une procédure judiciaire dans laquelle tu n'as aucune chance au vu de tes propres manquements (voir ci-dessus...)
• et maintenant que tu envisages la fleur au fusil une réparation en 1 mois grâce à plein "bonne énergie"...

il arrive un moment où il faut cesser de jouer les victimes.
J'ajouterai que maintenant que tout est en ligne, ils sont coincés avec leur épave, forcément invendable. Des réparations, à plus forte raison "en amateur sur un coin de table" ne seront jamais qu'un emplâtre sur une jambe de bois, ce machin est invendable. :-(

M'enfin, on peut toujours essayer de voir le bon côté des choses et se dire que dans le genre de la liste des erreurs à ne pas commettre lors d'un achat, cet exemple est révélateur, à défaut d'être vraiment instructif.

Amitiés,

Jef

+1 ils ont l'air plutôt humble et cherchent à aller de l'avant. Soyons tolérants...

@Guillaume34, oui.
@Jef-370, oui, aussi. Je les ai contacté en MP dès que j'ai su qu'ils avaient "en vue" ce bateau en leurs précisant les problèmes potentiels.
Mais il est bien connu que l'on entend que ce que l'on veut entendre et que l'expérience est personnelle et rarement transmissible.
Le vendeur était québécois, un "pays" ne va pas me gruger, ben si. Et il est resté sourd aux injonctions, normal, pas d'expertise faite et achat direct.
Maintenant, ils réparent, quelque part, ça va faire tourner la boutique YT, un peu comme Parlay, mais Colin est d'une autre pointure et sait ce qu'il fait.
Fin du HS pour moi.

Personne ne peut me donner le N° réel du bateau cité dans mon post ?

Il faut vraiment les choisir en fonction des modèles... Les anciens, il y en a de bons, des mauvais (pas trop), les nouveaux, c'est assez léger, du moins c'est plus fait pour la location tropicale avec avitaillement tous les deux-trois jours à la superette locale.
Tout dépend de ce qu'on veut en faire et de ce que ça représente. Il suffit d'entendre l'argumentaire du vendeur pour vite comprendre.
Mais les autres modèles et marques ont aussi leurs petits soucis. Voire les Lagoon 450, entre autre.
Le meilleur bateau, c'est celui qu'on envie au voisin mais qu'on ne possède pas.

Je leurs ai fait un long mémo, imprimable en MP, concernant la procédure à suivre pour prendre des cotes fiables sur le bateau dans l'eau afin de minimiser l'effet du travel lift de Linton Bay lors du levage et de pouvoir le mettre en place correctement dès qu'ils seraient sur le dur, l'eau étant la référence dans leur cas, pas de réponse, mais je n'attends rien en retour.
Le L450, tout modèle, j'ai bien fait de ne pas l'acheter à l'époque...
Pour ce qui est de l’humidité, vu les délais de réparation qu'ils me donnaient d'après leur copain expert venu lever le doute sur l'état de la structure, je leurs ai bien précisé les périodes de saison humide au Panama, et si travail, de bien choisir LA résine tolérante à l'humidité ambiante et de surveiller constamment les ouvriers et le matériel, les dosages et modes d'application.
Mais comme ils confondent humidité physique et "humidité" donnée par l'appareil, Sovereign, Tramex ou autre, c'est pas évident de se comprendre et ce n'est pas gagné.

Dans le cas de sailing atypic, est ce que quelqu'un comprend pourquoi ils ont un tel taux d'humidité dans la coque ?

On voit que l'âme du sandwich est saine.

@Bebop. Ce n'est pas de l'osmose, il n'y a aucune cloque sur la coque et à l'intérieur, c'est le fameux phénomène de destruction du sandwich causé par l'emploi de matériaux inadaptés et (si je me souviens bien) humide et sale. J'ai cru comprendre que FP avait utilisé du "Bidim" pas forcément bien propre pour faire des économies et qu'il y a eu réaction physico-chimique de celui-ci avec les résines, entre autre, mais pas certain.
Vu que FP doit certainement être en embuscade sur ce fil, à eux de me (nous) répondre, j'attends déjà confirmation du RdV de ce mois...
@Thomas, ce n'est pas de l'humidité comme on l'entend, l’humidité est faite avec de l'eau, de la vapeur d'eau, là, c'est une réaction chimique qui fait réagir les appareils de sondage comme si il y avait osmose à cause d'une modification structurelle de l'ensemble sandwich. Ça modifie le signal électronique (ultrasons) envoyé dans le sandwich ou la paroi et est interprété par l'appareil comme partant dans le rouge ou les 100% suivant l'affichage.
Chercher l'ouvrage "De Coques en Cloques" de Gérard Boulant pour explications détaillées.
Voir image ci-dessous concernant l'échelle de "valeurs"
La vraie osmose est la réaction entre la résine et l'eau de mer (principalement le chlorure de sodium) mais pas que car on a aussi une osmose d'eau douce. Elle produit une décomposition de la résine, donc un affaiblissement de la paroi qui se traduit par un jus rougeâtre et sentant fortement l'aigre car c'est de l'acide acétique.
Dans leur cas, l'adhésion entre les deux peaux et la "mousse" qui compose le sandwich est détériorée voire nulle > coque molle, structure molle.

Oui merci pour cette explication !

C’est pas réjouissant… mais peut être que ca serait bien de les contacter pour leur expliquer ca, ils sont incapables de comprendre actuellement,

Dans une autre vidéo il compare avec un autre FP lavezzi qui ne présente pas c’est symptôme et pourtant ils pensent que l’humidité du Panama peut faire vriller les appareils de mesure.

Oui, je sais, j'ai simplifié, vulgarisé.
Mais on parle d'osmose dans le cas du livre "coques en cloques". Le taux d'humidité relatif (H%) est celui indiqué par la comparaison entre l'envoi et la réception d'ondes ou de signal ultrasonique.

@Thomas, si tu as le lien de cette vidéo, je peux essayer de leur expliquer différemment. Ils ont du mal avec cette "humidité", c'est un concept pas évident à comprendre. Il y a aussi le fait qu'il est possible que d'autres personnes tentent (à bon escient) de les aider, sur Face de Bouc ou ailleurs, et que l'abondance d'infos est difficile à gérer dans ces moments d'incertitude.
Certains Lavezzi ont été indemnes ou réparés, ça complique la chose et la compréhension.

Pourquoi l’autre fou? Il a raison, il essaie de comprendre l’humidité dans la coque, vérifier si l’âme du sandwich est pourri.

Un coup de choucroute et c’est neuf.

Non car tu peux pas voir si l’âme est encore bien collé à la strat.
Et non les mesures ne sont pas fausse, c’est le deuxième expert qui intervient.