Les marinas qui imposent un seuil de largeur

C'est pas de l'arnaque, c'est une méthode de tarification. Il est d'ailleurs plus logique de tarifer à la surface occupée plutôt qu'à la longueur.
Dans mon port, je paye pour 44 m² (11 X 4)

Si le seuil avait été fixé à 3,99m pour passer à la catégorie au dessus à partir de 4,00M, tu pourrais appliquer ton même raisonnement. Il faut bien fixer des limites de tranches en longueur et en largeur, cette dernière effectivement conditionnant le nombre de bateaux que l'on peut mettre sur une panne.
Finalement, c'est peut être la longueur de ponton et la largeur des catways qui amène à ce chiffre.
A Blankenberge, au port municipal, la facturation se fait à la largeur.
A Boulogne, un catway sur deux a été supprimé il y a quelques années, à cause de l'élargissement constant des bateaux visiteurs qui ne permettait plus de mettre deux bateaux entre deux catways. maintenant, c'est 3 bateaux entre deux catways là où, auparavant, on mettait 4 bateaux entre 3 catways.
Il faut se garder de qualifier d'arnaque toute définition de prix qui nous contrarie!

Je pense que le plus juste serait la largeur et pas la longueur. Parce que sur 50 m de ponton, c'est bien la largeur qui peut déterminer le nombre de bateaux, après qu'ils soient plus ou moins longs à moins d'importance.

????

Ce n'est pas de l'arnaque. C'est écrit noir sur blanc.
Exemple : www.sagemor.com[...]fs.html

Et de toutes façon, tu auras vu en 2 secondes que c'est nettement plus facile de se mettre a coté d'un M34 plutot que d'un bongo 960.

ce n'est pas de l' arnaque c'est plutot logique car plus les bateaux sont larges moins il y a de place dans le port, la France ne fait que copier ce qui existe depuis pas mal de temps en Espagne et Italie en autre, ou les prix sont calculés à la SURFACE, par contre quand ils rajoutent les balcons et tout ce qui dépasse cela peut etre moyen

je parlais de ceux qui sont entre 3.95 et 4 m.
C'était un exemple.

Penses-tu sérieusement que beaucoup d'entre-nous choisissent un bateau en fonction de ce critère. Si le critère de taille (longueur, largeur ou TE) intervient, c'est plutôt dans la possibilité même d'avoir une place que pour éviter un éventuel supplément.
La tarification à une largeur donnée (ici 3,95 m) n'est-elle pas plutôt le résultat du nombre de bateau que l'ont peut installer sur la longueur d'un ponton dans le port donné ? Il ne faut pas voir malice ou "arnaque" partout ; d'autant que nos ports de plaisance ne sont pas réputés pour dégager des bénéfices monstrueux (c'est moins vrai dans certaines régions et dans d'autres pays).

c'est valable uniquement si tous les bateaux étaient des rectangles, or ce n'est pas le cas. Le point de plus grande largeur n'est pas situé au même endroit pour chaque bateau.

Certes, mais il faudra bien, à un moment ou à un autre que chacun des bateaux sorte de sa place et, ce faisant, ils feront parcourir ensemble l'intégralité de la longueur de l'un comme de l'autre à leur maitre-bau ce qui correspondra à devoir les considérer comme des rectangles.

:alavotre:

tant pis j'suis à 3,92 :p

Un bateau de 12m occupe presque la place de 4 bateaux de 6m. Et pourtant, il paie seulement le double. Est-ce normal?
La tarification à la surface serait beaucoup plus juste!

C'est le principe de plus tu achètes, moins tu paies en proportion...

L'allocation des places dans beaucoup de ports a été faite il y a des années. Avant, les bateaux étaient moins large. A Port Camargue on trouve des places de 12m sur 3m. Aujourd'hui on aurait de la peine à mètre un 9m dessus.

Même il y a 15 ans, les bateaux étaient moins larges.

Regardez l'évolution en 15 ans chez Bénéteau

• Océanis 411 (1998): 12,71 sur 3,95.
• Océanis 41 (2012) : 11,97 sur 4,20.
• Océanis 37 (2011) : 11,13 sur 3,92.

Donc une place qui suffisait il y a 12 ans pour un bateau de 12m70 de long ne suffit plus que pour un bateau moderne de 11m13. Pour l'Océanis 41, il faut une place de 13m ou 14m mètres alors qu'auparavant on pouvait mettre un Océanis 411 de longueur similaire sur un place prévu pour un 12 mètres, avec tolérance de 10% en longueur.

Ce n'est pas la faute des capitaineries que les bateaux modernes deviennent plus larges. Ils ne peuvent pas simplement inventer des places supplémentaires sur des largueurs de pontons fixes. Les occupants actuels de places ne seraient pas tellement d'accords de se faire éjectés afin d'accommoder moins de bateaux, mais plus larges.

Dulcinea, ce n'est pas si linéaire que ça.

Exemple: Océanis 351 de 1992 = 10,40m x 3,80m

Donc proportionnellement plus large qu'un Océanis 37 et c'était il y a 21 ans.

Merci pour ce petit cours de latin qui me rappelle de lointains souvenirs (bac + 57 of course!) et le cours de droit qui va avec!

:coucou:

Pour la vignette de navigation, VNF c'est l'inverse, les Bateaux/Peniches etaient taxes a la surface longueur par largeur depuis "toujours", cette annee c'est la longueur uniquement, conclusion beaucoup vont payer pratiquement le double, encore de l'arnaque

A l'époque où j'avais le Karaté (10x2m90), le port m'a placé sur un ponton avec des petites unités, de bau équivalent. C'est bien le critère n° un pour optimiser une marina.
Seul problème, c'est que dans l'enfilade des tableaux arrière, y en avait un qui dépassait d'un bon mètre... Je peux dire que le bateau a trinqué un max, mais le port n'a jamais rien voulu savoir.

La gestion des Minimes est souvent très critiquée !

A mon avis, choisir un bateau en fonction du tarif largeur/longueur est un peu dommage. (j'allais dire con..)
Il me semble, qu'il vaut mieux choisir en fonction des qualités maritimes, mises en adéquation avec son programme.
Il faut voir aussi, que souvent, pas tout le temps, les tarifs sont très linéaires.
Par exemple, à St QUAY PTX, les tarifs vont de 5 en 5 cm. Le fait de passer de 3.4m à 3.42m en largeur, est la même conséquence que de passer de 9,99 à 10,01, soit peut être 10 ou 20 €.
Donc pour 20€ je choisi le bon canot qui me convient.
Suis je clair?
Pas sûr, il est quand même 20h30.
:alavotre: :alavotre:

Chez moi, (enfin là où se trouve mon bateau), le système est le suivant : on vous propose un emplacement dans lequel votre bateau rentre sans dépasser et on paie la place, quelle que soit la longueur du bateau qui est dedans. Ca pénalise malheureusement les petits, mais c'est comme ça. Il n'y a que pour les emplacements de 10 m qu'il y a le choix de la largeur. Pour les 11 m et les suivants, la largeur est suffisante pour presque tous les bateaux qui rentrent en longueur.
Mon SO34 fait 10.30 m hors tout, mais avec un beau sourire et un air contrit, j'ai reçu une place de 10 m.

:heu:

Faut dire que dans le coin, il y a une marina tous les 5 milles et qu'il y a de la place.

10 m x 4.30 m 1.830,00
10 m x 4.50 m 1.920,00
11 m x 4.75 m 2.230,00
12 m x 5.00 m 2.550,00
13 m x 5.00 m 2.760,00
14 m x 5.75 m 3.420,00
15 m x 6.00 m 3.820,00
16 m x 6.25 m 4.250,00
17 m x 6.50 m 4.700,00
18 m x 6.75 m 5.160,00
20 m x 7.25 m 6.160,00

En Hollande

Alors, soyons un peu précis : l'article R 214-2 du code des Ports maritimes précise que "La redevance d'équipement des ports de plaisance est perçue en fonction de la durée de stationnement dans le port considéré ainsi que de la longueur et de la largeur du navire" Premier enseignement les notions de longueur et de largeur sont fondées. Deuxième enseignement ces notions de longeur et de largeur sont celles des navires seulement ( donc l'ajout d'un encombrement supplémentaire comme celui des pare battage est illégal). Troisième enseignement : ces notions sont biens vagues, en existe t'il une définition ? En fait plein : données constructeur, acte de francisation, autres... Et c'est là que nos ports s'en donnent à coeur joie : bout dehors, chaise moteur, plage arrière, jupe, liston, ancres sur davier etc...A ma connaissance seule la norme NF EN ISO 8666-2002 est venue détailler l'appréciation de ces longueur et largeur avec parties incluses ou non dans le décompte. Cette norme serait plutôt favorable à une appréciation raisonnée des tailles mais sa délicate intégration dans le corpus réglementaire national est un prétexte souvent à ne pas la retenir comme référence. Il est fait état par les ports d'une longueur et largeur hors tout, elles mêmes indéfinies.J'ai même connu de subtiles études visant à appliquer non pas des m2 mais des m3 ( taxation sur le tirant d'eau et d'autres encore plus magistrales intégrant la longeur d'amarres jusqu'au quai... Qui a dit "cochons de plaisanciers" ?

Faudrait aussi calculer sur le poids, un bateau plus lourd a besoin d'une eau plus solide pour le porter ! :mdr:

Un exemple de tarification de place de port.

Un bateau qui fait 8,49 m de long est en catégorie F mais s'il fait 3,10 m de large, il sera en catégorie G.

J'avais lu l'an dernier qu'il y avait un port qui préparait une zxtension par modification de l'existant en installant un système permettant de rapprocher les pannes et ainsi augmenter la capacité. je ne me souviens plus où c'était, mais je vois d'ici le bordel en pleine saison.

A Canet en Roussillon, les tarifs ont été revus et se concentrent uniquement sur la largeur.
Pour preuve, pour un First 38 de longueur 11,75 et de largeur 3.92, le port de Canet propose une place équivalent à un 14 mètres !

Voir les tarifs ci-dessous:

Bon, un bateau moderne de 12 mètres va faire 3m90 au minimum, voir plus.

Donc à moins d'avoir un aviron...

C'est comme à Port Camargue. Ils ont des places de 12m sur 3m. Autant dire que ce sont des places de 8m50. Même ordre d'idée à Cogolin...

Un Océanis 41 à un maître bau de 4m20, soit une place de 15m à 15m50 sur la liste de prix de Canet.

d'où l'intéret de calculer à la surface pour plus de justice

Brufan,

Je suis partiellement d'accord avec ton analyse. Mais je pense que les ports ne sont pas aussi flexibles que les chantiers pour varier les longueurs et largueurs.

Ils ne peuvent pas simplement chasser quelques bateaux sur un ponton pour faire des places plus larges. Il y a des contrats, des amodiations. Mettre des places pour des bateaux plus larges voudrait dire mettre moins de bateaux. Qui seraient ceux qui perdent leur place ?

Idem pour les longueurs. Ce n'est pas parce que Beneteau fait des bateaux plus ou moins longs par rapport au largueur que les ports peuvent serrer ou écarter les pontons.

Je pense que si les chantiers font les bateaux plus larges et moins longs c'est pour le confort. Pour un même déplacement et un même volume intérieur, le carène plus large créé des espaces plus agréables dans le carré, le cockpit et les cabines. Une proue très élancée n'est pas faite pour aménager une cabine avant spacieuse.

Donc si avant on avait tendance à prendre un 14 mètres, il faudrait plutôt viser 12,5m ou 13 mètres maintenant.