les plongeurs n'aiment pas les voiliers sur leurs zones

Un petit homme de pouvoir je crois.

c'est pas bleu et blanc ?

S'il y a des plongeurs, si il y a la croix, la bienséance (le code) veut que tu vires de bord quand tu apperçois le drapeau. En règle générale je m'approche à peu près à 300m max.
Après si tu es trop près parceque tu n'as pas vu le drapeau quand ils t'engueules tu lèves la main et tu vires , ou pas , si tu estimes qu'il y plus de 300m, après c'est chante beau merle, tu peux toujours brailler, je m'en tappe le coquillard.
Mais en gros c'est comme partout, il y a une règle, tu la respectes, et après les aigris peuvent toujours dirent.

peu de respect des vitesses autorisée dans les chenaux et les bassins de port de la part de beaucoup de bateaux transportant des plongeurs sur leurs lieux de culte (et retour idem) avec le même raisonnement que celui de nos amis pêcheurs : "nous on travaille, on n'est pas là pour rigoler, time is money !" là le respect des procédures est moins important.

et toi ne t'octroie tu pas aussi un "droit" celui de naviguer ou sont les plongeurs ?

Ils ont parfaitement raison de chasser les plaisanciers qui sont dangereux par leur presence et qui je pense ne respectent pas leur pavillon de signalisation.

josé

hello a tous
j apporte mon grain de sel
les regles sont pour etre observees par tous mais quel bateau de plongeurs enleve le pavillon une fois la plongee terminee ? aucuns, comme les pecheurs avec le panier dans le mat....... la priorite est liee a l activitee, pas au status et il est impossible de dire si ils transitent ou si ils exercent.
pour ne pas parler des semi rigides pleins de plongeurs qui passent a raz des mouillages a fond les manettes....
le status de pro ne dispense pas d observer les regles, mais la point de marechaussee pour la remontrance voire plus
et tout cela , je le vis sur l eau, comme tant d autres
que les "pros" commencent par donner l exemple du respect des regles,et nous, pauvres beotiens prendrons exemple

loulou

Perso, je fais de la moto, de la voile et de la plongée !
Oui je sais, j'ai tous les défauts...
ERlannic, non le Zodiac n'est pas dangereux avec son moteur embrayé. Souvent, il nous arrive d'avoir plusieurs palanquées de niveau différents, donc avec des remontées et des récupérations à divers endroits. Plus la sécurité par rapport à un accident et une remontée spécifique.
En effet, avec ton voilier, ça ne te coute rien de t'éloigner ne sachant pas où et à quel moment une remontée peut avoir lieu et courir le risque d'un accident, involontaire certes, mais accident quand même !
Pour moi il doit y avoir tolérance et tentative de compréhension de l'autre...
Du moment où il n'y a pas abus par une prise de pouvoir sur l'autre !

Il y a bien sur des cas particuliers et surtout des inconscients, mais ne faisons pas une généralité de ces exceptions...
Et c'est le respect de certaines règles simples de sécurité qui évitera que nos sports favoris fassent la une des journaux à sensation !

Pratiquant le plongée depuis le biberon, je sais que si on entend arriver de loin un bateau à moteur, même si on a du mal à le localiser, il n'en est pas de même d'un voilier qui lui, est très discret. Et le 360° avant de faire surface ne règle en rien le problème. Alors quand je navigue à la voile, si je vois un pavillon Alpha ou une crois de St André, ben je m'écarte largement, ce qui ne me fait pas perdre beaucoup de temps.

Arrête, je suis anti-militariste au point de ne pas avoir fait mon service militaire, mais mon club est un club militaire, là non plus, il ne faut pas généraliser...
On respecte les limitations (il y en a une en plein milieu de notre route, près du Lion de mer, on affale le pavillon avant le départ et TOUS les plongeurs ont la consigne d'utiliser leur parachute, sauf les niveau 1 qui sont en apprentissage.
Maintenant, qu'il y en ait qui fasse n'importe quoi, je ne le nie pas.

no comment!...

QUI regarde A 300 M , donc à la jumelle , si le bateau qu'il va croiser présente le pavillon des plongeurs ?

Pas moi et ne suis pas prêt de le faire, même si je suis également plongeur.

Une hélice est trés sonore sous l'eau et encore plus dangereuse, j'ignore le bruit que fait la caréne de notre voilier, probablement peu, le 360 des plongeurs est un impératif.

Souvenir : méditerranèe , vent arrière , petit temps , je passe à 50 m d'un gros cul mouillé , et me fais engueler, sans comprendre: le pavillon de plongée était dans l'axe du vent, invisible de moi, jusqu'à l'avoir par le travers : pavillon mauvais moyen d'avertissement ,idem qd pas de vent.

Ah! Comme on est au-delà du raisonnable, la fréquentation des côtes devient problématique car il faut faire cohabiter un tas d'activité incompatibles : plongée, pêche, scooter, kite, mouillage... D'où des plans de gestion qui ont un bel avenir devant eux. Vous n'aimez pas la réglementation mais la réglementation vous aime (pour plagier des propos sur la guerre).

Idem le pavillon dans l'axe du vent, invisible pour moi comme Berdem94 : le gars resté dans le pneumatique n'était pas content que je passe à moins des 100 m réglementaires...

En effet je n'avais vu son pavillon qu'au dernier moment, mais après coup j'aurais dû me méfier : un pneumatique mouillé là à quelque distance de la côte en zone peu profonde, pas de ligne de pêche, un gars resté seul qui visiblement surveillait... Tout ça est plus parlant que le pavillon.

A trop crier au loup...
Il y a des bateaux de clubs de plongées qui ont un rectangle orange avec une ou deux diagonales blanches (signes réglementaires comme le alpha) peinte sur la coque, ça se voit de loin mais ça se voit en permanence... comment savoir s'il y a du monde dans (sous) l'eau ?

a la lecture de tous ces messages je reste sans voix, je ne suis pas que fana de voile suis aussi moni de plongée et je vous jure que j'ai mainte et mainte fois vu des bateaux de toutes sortes passer au dessus de plongeurs au paliers (-3m) et donc prêts à refaire surface avec parachute de signalisation.
voir une hélice ou une quille passer au dessus de sa tête à à peine 1m donne le frisson.
en surface en signalant du doigt le pavillon alpha d'autres ce détournent pour voir de quoi il s'agit, il y a de quoi rêver.
alors SVP messieurs et mesdames les plaisanciers quand vous voyez le pavillon alpha ou croix de st andré (division240) un coup de barre à tribord ou à babord n'a jamais tué personne, la mer est à tous le monde que diable.

Evidement que si l'on voit un plongeur, on donne un coup de barre pour l'éviter. Mais purée, combien de fois j'ai ralé en voyant un bateau de plongée à quelques mètres d'une cardinale, du coté où tout le monde passe.

Jacques

très bien, mais cardinale ou pas, bon ou mauvais côté cà reste 100m et entre une coque de bateau voire un hélice contre un crane humain pour moi il y a pas photos les forces sont inégales donc 100m point barre.

cà c'est vraiment débile

Vers chez moi les plaisanciers ne respectent pas les cardinales.... Voiliers et moteurs!

sortie de puerto Soller au milieu du passage étroit pas plus de 200m entre les rochers un bateau arrêté en approchant on entend hurler et là on voit le tout petit pavillon de plongeur on a rasé les rochers et tout le long on s'est fait incendier. Fallait il attendre qu'ils dégagent et au bout de combien de temps pour passer aux 100m règlementaires ?

je me casse de ce ramassi de conneries

Oui mais elle n'est pas si con dans le fond. Le problème c'est qu'elle n'a pas de réserve! :mdr:

ce Sont toujours les plus gênés qui s'en vont EN BOUDIN !... à fond les ballons.

Piep à raison !
Karine aussi !
Le bénéfice de ce fil sera que chacun réactive sa vigilance et son bon sens quand il ou elle ira sur ou sous l'eau !
Il m'arrive aussi de prendre un bain dans un mouillage, le Sound de Chausey par exemple.
Vous connaissez ? C'est un chenal autant qu'un mouillage.
Il y a des bateaux embossés en ligne, souvent à plusieurs sur les même bouées, il y a des bateaux qui cherchent ou qui quittent une place, des annexes... etc. Et parfois des nageurs... hé bien on fait attention.
Sur la route ou en ville on fait attention à la circulation et bien je suis 100% qu'en bateau il faille faire attention aux plongeurs, nageurs et esquifs, casiers et cailloux aussi.
Quand un piéton se présente à traverser je ralenti pour qu'il passe en confiance.
Quand je vois un autre bateau, naviguant ou au mouillage j'adapte ma route pour éviter toute collision en respectant particulièrement plus vulnérable que moi et je manœuvre franchement et d'aussi bonne heure que possible afin qu'il comprenne que je l'ai aperçu.
J'ai aussi des anecdotes plus aimables : je m'approche d'un bateau arborant le pavillon alpha, le veilleur me voit, siffle en faisant signe... Ok c'est bon je t'ai vu...
Ouf, un peu d'amabilité... c'est quand même mieux !
Dans le même genre, c'est le copain en haut du mât au mouillage... un bateau à moteur s'approche, un bon coup de sifflet pour attirer l'attention et lui demander de ralentir... Merci. :coucou: :bravo:
Bonne soirée à tous, bonnes plongées et bonnes navigations.
Guillaume

Bonjour,
Je suis dans une region ou nous sommes beaucoup confronté à ce genre de pb. Cependant, je pense qu'il faut de la bonne volonté partout. Il y a des c.. partout non? Donc peut-etre l'homme au zoduac a-t-il exageré, et peut-etre aussi que tu n'avais pas a être là.
La tolérence entre tous est la clé de tout!
Fabien

ami sylphe ne te gausse pas trop de la courbe de Gauss tes gosses pouraient s'en gausser :bravo: :alavotre: :acheval:

En fait, on s'aperçoit à la lecture de ce fil que les plongeurs ont encore à progresser sur la manière d'appréhender leur propre sécurité, et que les voileux doivent aussi se poser des questions quant à la cohabitation sur le domaine maritime qui n'est pas seulement leur terrain de jeux personnel. Etant plongeur ET voileux, je ne peux que déplorer le manque de cohabitation entre les deux passions. Simplement, que tout le monde soit conscient qu'une quille ou une hélice en face d'un plongeur ne peuvent que causer des dégâts irréversibles au plus fragile, c'est à dire le gars qui est dans l'eau. Et que celui qui est le moins à même d'apprécier une situation ponctuelle, c'est quand même le plongeur. Donc, il est quand même facile quand on voit devant soi un canot ancré et vide, de penser que quelqu'un est dans l'eau à proximité. Et s'écarter, ce doit devenir le bon réflexe, même si un pavillon de plongée n'est pas trop visible, cela devrait relever du simple bon sens. En même temps, le plongeur imbécile, ça existe aussi.... mais après tout, là, il prend ses responsabilités.

bsr,
de toutes façons les plongeurs doivent nager très vite car le nato4 ou le bravo signalent qu'il y a des plongeurs en dessous comme les batos gardent le pavillon de plongée en manoeuvres c'est qu'ils ont toujours les plongeurs à l'eau meme en rentrant et en sortant des ports .
qu'ils respectent la reglementation qui consite à mettre le pavillon que quand les plongeurs sont immergés et nous nous comprendrons mieux .
faire une marque en contreplaquée orientée sur les quatre points cardinaux bien visible sur tout l'horizon utilisée qu'en action de plongée simplifierait tout pour tout le monde
alain :scie:

Qui c'est les cons qui frôlent ?

Le RIPAM n'a rien à voir! La distance règlementai est de 100 mètres. Ceci étant, avant-hier, à La Grande Motte, j'ai vu dans le port un bateau "chargé" de plongeurs, quittant son quai et arborant déjà le pavillon "A"...

Toulon, Passe de Pipady en soirée, largeur une dizaine de mètres
Insulte venant de la surface , vu un plongeur-chasseur-oursineur d'un côté et sa bouée de l'autre ... Bah de toute façon ce coin est interdit à la plongée donc je suis passé , MDR ... Au moins son couteau à oursin aura servi à couper sa ligne qui barrait la passe !!! (J'ai quand même appelé le sémaphore qui m'a confirmé que le coin était interdit à la plongée.)

Au permis côtier, c'est 100 m...

Bien sûr, ce n'est pas une source en tant que telle. Mais j'imagine qu'une épreuve pour un permis officiel reprend des données issues d'une réglementation non moins officielle. C'est également repris par certaines doc de la SNSM. A mon sens c'est donc fiable. Mais je reconnais que j'ai la flemme de chercher...

Le pavillon alpha fait du navire un bateau a capacité de manoeuvre restreinte.

les surfers s'approprient les spots de vagues . les plongeurs s'approprient les spots de plongées ou les créent . Regardez la pratique du shark feeding . Au travers des belles images , les touristes viennent leur donner à manger et pareil pour les murenes , ils veulent les caresser .
Je trouve cela tellement c.. que j'en rigole quand un touriste se fait becqueter la main.
La nature reprend ses droits de temps à autre ...
Toujours est-il que les bateaux plongeurs devraient etre verbalisés quand ils dépassent les vitesses limites ; comme nous sur la route !
Quand je me ballade en apnée , je prend ma bouée mais je suis pas sûr que c'est respecté par les bateaux moteur . Il faut dire que c'est assez simple un bateau moteur : un volant et un accélérateur . Ce qui fait que la proportion de c... et irrespectueux de la vie humaine est plus importante à moteur qu'à la voile .

Bonjour à tous , devant cette avalanche de commentaires , comment rester à l'écart de ce passionant débat.....j'ai été moniteur de plongée , au Lavandou , à partir de 1958.....si si ,les écoles de plongée éxistaient déja , certains anciens ont peut-être connu Léo Milliand...à cette époque , on pouvait mouiller à la Gabinière, coté est, et mettre un bout sur le rocher....aujourd'hui , le mouillage est interdit, et la palanquée de plongeurs , saute au passage.....quelques amis ou clients de passage ,venaient se mettre à couple pour plonger avec nous , ou emprunter une bouteille , et c'était normal.....aujourd'hui, plus personne ne supporte personne, c'est consternant.....Il m'est arrivé de me faire insulter par des plongeurs dont le bateau était mouillé dans la passe , entre Le Rouveau et Les Embiez......difficile de passer à 100 mètres , sans faire le tour par Les Manions...ces gens là sont surement des plongeurs ,mais de piêtres marins , et c'est regretable.... Bon vent et bonne plongée à tous.

PS : Je prépare le casque , pour les réponses qui vont peut-être tomber.....

En affirmant que la distance de sécurité est "laissée à l’appréciation du skipper si possible intelligent", tu n'as "moralement" pas tort, mais tu lances également une rumeur... A défaut d'envie de rechercher l'origine réglementaire de cette distance de 100 m, le plus prudent est de prendre cette info indirectement issue de source officielle pour argent comptant, et de l'appliquer. En plus c'est assez logique comme distance : il serait imprudent pour un plongeur de s'écarter à plus de 100 m de son bateau, et à cette distance on identifie facilement le pavillon A et l'activité à bord du bateau.

Hi, je ne l'affirme pas, je le déclare comme conclusion logique.

Quant à dire que cette distance de 100m est logique donc elle est réglementaire, laisse moi un instant que je pouffe discrètement dans la pièce à coté.

J'ai cherché ce règlement, je ne l'ai pas trouvé, j'essaie de provoquer des recherches d'autres gens, visiblement personne ne trouve. J'ai questionné un officier de marine de mes connaissances, lui même longtemps plongeur, il m'a dit 50m je crois...
J'ai horreur des gens qui savent pas et qui croient savoir mais qui affirment péremptoirement.
Moi j'affirme qu'il faut laisser 10 miles de sécurité dès qu'on aperçoit un bateau saint André crucien.
Que l'on me porte contradiction , preuve à l'appui, diantre.

comment respecter ce qui ne qui ne respecte rien ?

Ce que j'en retire : c'est que partout , comme vous en témoignez ,oû que vous soyez , c'est que les bateaux plongée vont bien trop vite .
Leurs pilote sont des malades à qui on devrait enlever le permis .

la profession devrait réagir !
Trente-six personnes ont péri cet été en Méditerranée, avec notamment une hausse du nombre d'accidents de plongée avec bouteille (73, dont 13 mortels), annonce aujourd'hui la préfecture maritime de Méditerranée.

En 2010, la préfecture avait recensé 24 décès et cinq disparitions au long de la saison estivale. Cet été, 36 personnes sont mortes, dont 10 plongeurs bouteille, 3 chasseurs apnéistes, 10 baigneurs et 2 kitesurfeurs, selon les chiffres du CROSS-Med (Centre régional opérationnel de surveillance et de sauvetage de la Méditerranée). Au total, le nombre des opérations coordonnées par le CROSS-Med a augmenté de 8% par rapport à 2010, avec 1958 interventions.

Le Var demeure le département où se concentre le plus grand nombre d'opérations. La région Paca génère à elle seule 55% des interventions du CROSS, le Languedoc-Roussillon 19%. "Les accidents de baignade avec une issue fatale demeurent la première cause de mortalité en mer", précise le CROSS.

Pour le vice-amiral d'escadre Yann Tainguy, préfet maritime de la Méditerranée, cette augmentation est liée la "hausse de la fréquentation des touristes sur nos côtes" ainsi qu'à un "mois de juin assez meurtrier" par rapport aux années précédentes. Les accidents de plongée sont souvent le fait de personnes de plus de 40 ans qui plongent à plus de 50 mètres, des plongeurs expérimentés mais "qui prennent des risques et présument de leurs forces", a souligné le vice-amiral Tainguy.

merci piep de me confirmer qu'il n'y a pas de distances réglementaires, sauf celles autoproclamées

Une amorce de réponse sur cette notion de distance, vu site de la FNPSA (chasse sous-marine) :

"La "règle des 100 m"

En Manche et en Atlantique les arrêtés pris par les préfets maritimes imposent à tout usager de respecter une distance de 100 m par rapport au navire portant un pavillon ALPHA.

En Méditerranée, l'arrêté dit des "100 m" n'a jamais été pris, le préfet maritime, nonobstant les demandes du bureau du sauvetage et de la circulation maritime du ministère de la mer, considérant que, dans sa zone de compétence, cette règle était inapplicable en raison du volume du trafic maritime."

Maintenant si vous voulez vous palucher les arrêtes préfectoraux, c'est par là : www.premar-atlantique.gouv.fr[...]/

Bon courage ;o)

Normal, S'il fallait respecter 100 m entre bateaux portant pavillon ALFA l'été en Méditerranée, certains clubs fermeraient. Ben quoi? Le pavillon ALFA ne permet pas de s'affranchir de la "règle". :tesur: :heu:

je dirais même au contraire:
hi
Ça correspond à ce que je subodorais sans jamais y avoir vraiment réfléchi : les 100m ne sont pas sortis du néant pour agacer carquei et piep

ça m'agace et ça sort du néant.

un apneiste mort à Ajaccio, probablement par une hélice, il avait une bouée réglementaire

Une enquête entre deux eaux. Et des incertitudes. Hier, le corps d'un apnéiste, parti faire de la chasse sous marine, était retrouvé aux îles Sanguinaires, au large d'Ajaccio. Si son identité n'était pas connue dans la soirée, une certitude émergeait. L'homme n'a pas été victime d'une simple noyade. Aurait-il été percuté par un bateau ? L'enquête menée par la gendarmerie ne permettait pas de l'établir. Retour sur les faits.

Il est 15 heures. Une bouée qui dérive au large de la Parata inquiète un promeneur. Celui-ci ne voit pas remonter le plongeur depuis de trop longues minutes.

Par 15 mètres de fond

Il avise le Cross-Med qui déclenche des opérations de recherche et de sauvetage. L'hélicoptère Dragon 20 embarque deux plongeurs pompiers pour survoler la zone. Dans le même temps, des sauveteurs de la SNSM arment la vedette 438 et le semi-rigide 633. La Gravona de la gendarmerie scrute les flots. À terre, une patrouille de la sécurité publique complète le dispositif. Sur une mer légèrement secouée par un résidu de houle, les sauveteurs tentent de remonter le fil de cette bouée sans plongeur. La visibilité parfaite de cet après-midi quasi estival leur permet un champ d'action large. Inspectant les falaises tranchantes et les criques abruptes de cette passe entre la Parata et l'isolottu d'I Porri, la plus proche des trois Sanguinaires.

Vers 17 heures, un binôme de pompiers plongeurs découvre un corps sans vie gisant par une quinzaine de mètres de fond. Le volet des recherches se referme pour ouvrir celui de l'enquête judiciaire.

Les hommes de la gendarmerie maritime vont procéder aux relevés en milieu subaquatique. Le corps présente en effet des blessures suspectes qui laissent à penser que le décès n'est pas dû à une simple noyade. Aurait-il été percuté par un bateau qui aurait ensuite pris la fuite ? Cela reste à démontrer. Quoi qu'il en soit, la cordelette reliant le plongeur à sa bouée semble avoir été sectionnée. Des témoins pourraient être décisifs à ce sujet.

Une personne se souvient en tout cas que ce plongeur qui fouillait la passe depuis la matinée s'était dûment signalé par une bouée.

Un homicide involontaire ?

Vers 19 heures, les équipes regagnaient la base d'Aspretto. À bord, ils rapatriaient le corps de l'apnéiste dont l'identité n'était toujours pas connue dans la soirée. Selon une source proche de l'enquête, il pourrait s'agir d'un quadragénaire originaire de Marseille.

Des vérifications étaient encore en cours dans la nuit. Elles portaient notamment sur une moto immatriculée dans les Bouches-du-Rhône qui était garée sur le parking.

L'enquête judiciaire qui cherche à établir les causes du décès comptera bien entendu sur l'examen médico-légal. Seule cette autopsie pourra déterminer si les blessures étaient létales.

Ou si elles ont provoqué la noyade par la suite. Dans les deux cas, si celles-ci ont bien été causées par une hélice, le pilote serait poursuivi pour « homicide involontaire », comme un délinquant routier.

www.corsematin.com[...]inaires

la passe de la parata n'est pas vraiment très fréquentée , surtout en semaine, c'est quasi désert, savoir ensuite si le plongeur était prés du bord ou au milieu, c'est assez large