lest liquide

Mais je ne vois pas l'intérêt d'un liquide dans une quille... L'intérêt d'un liquide est de le déplacer... non ?

Non justement, il est "forcé" dans un espace et il n'y a pas d'air. Il ne se déplace pas.
certains 60 pieds IMOCA en sont équipé (vibrac) et il me semble également d'anciens bateau de régate, afin d'ajouter du poids, donc de l'inertie, surtout lorsqu'ils sont contre la mer.
Coté Transportables il me semble qu'OCTAVE etait dans ce cas, mais également des plans de Tutard.
Un exemple ici:
www.leboncoin.fr[...]670.htm

Le mac gregor.

Niveau stabilité, ce n'est pas pire qu'un DI avec lest dans les fonds.

Par contre, volume, ça craint. 500 kg de plomb : 70cm * 70cm * 10 cm ou 95cm * 95cm * 5cm . Relativement casable dans les fonds d'un petit bateau. 500 kg d'eau = 200cm * 100 cm * 25 cm ou 400 * 100 * 12,5 . Nettement plus dur à caser dans un petit bateau, sauf à complètement détruire le peu de hauteur sous barrot qu'on aurait pu espérer...

Le plomb peut se boulonner ou coller, avec une épaisseur de plancher minimale simplement pour ne pour ne pas "marcher" directement sur le plomb. L'eau, il faudra l'entourer d'un réservoir suffisamment solide pour encaisser la pression dynamique. Même si l'eau ne circule pas, elle va quand même transmettre la pression due à un choc dans une vague aux parois du réservoir.

"le clin d'œil" utilise ce principe de lest liquide; il était construit par venetes mais c'est icarai qui l'a pris maintenant :

• le chantier : www.icarai.eu[...]-doeil/

• l'archi : www.archi-delion.com[...]il.html

@ Lulu2 : sympa ce bato, le site internet n'a pas l'air accessible, sais tu si ils construisent des habitables de 6m maxi ?

tant que le lest reste sous la flottaison il n'est d'aucun effet ,c'est quand le voilier gîte et qu'il remonte que le couple de rappel s'exerce voir les mac grégor et les duo dufour
alain

mdr ...

que ce soit de l'eau ,du pinard ,du plomb ou des plumes on s'en fout peut importe la matiere liquide ou solide ce que l'on demande à un lest c'est de descendre le cdg c'est ça seul et unique fonction ...

ensuite et bien suivant les besoins on utilise celui qui convient ..

le liquide lui on l'utilise pour pouvoir le passer à la mer lorsqu'il devient inutile puis lorsque l'on en a besoin et bien on ouvre une vanne ainsi de suite

par contre lorsque le lest doit toujours etre present et bien on utilise une matiere dense pour en mettre le moins possible car plus il sera dense plus son propre cdg sera bas et pour qu'il prenne le moins de place possible

"ah bon ?? le lest qu'il soit liquide ou solide est simplement un poids que l'on utilise pour descendre"
Tout à fait, sauf que s'il est immergé (genre saumon de quille), ce n'est que le surpoids par rapport à l'eau qui lui fait prendre son rôle de lest.
Imagine un saumon de quille en glace : c'est solide, mais il flotte, cela augmente la gite au lieu de la diminuer.
Imagine un saumon de quille plein d'eau : bah, ca flotte juste entre 2 eaux, ça ne sert à rien (sauf à générer des frottements)

Imaginez un bateau tout rond dont le fond - au centre - est plein d'eau ... Bah autant couper le fond en faire un bateau plat.
Là où ca devient utile, c'est si le bateau est assez plat, et qu'on met 2 réservoirs pleins des 2 cotés : si le bateau gite, l'un des réservoirs se retrouve sous l'eau - il ne sert à rien - mais l'autre est en l'air : il appuie pour contrer la gite.
... Seul problème, si on vide les 2 réservoirs, celui hors de l'eau ne sert à rien, mais celui sous l'eau est plein d'air : c'est lui qui contre la gite.
Du coup, je ne vois pas du tout l'intérêt de faire un lest avec de l'eau, sauf à stocker de l'eau, ou alourdir le bateau pour le plaisir de l'alourdir : si on ne balaste pas l'eau, cela n'aide en rien contre la gite par rapport à la stabilité de forme.

Comme dit plus haut
Mac Grégor et Dufour Duo
www.le-bar-du-port.com[...]DUO.htm

Yep, alourdir le bateau le rends plus stable. (ca n'aide pas à contrer la gite, mais le tanker ne porte pas de voile ...)

c'est vrai

Ce n'est pas des voiliers. Mais, certains rib de chez Zodiac (branche pro et mili) utilisent des ballast eau de mer.

dans le genre il y a le pabouk :
gliksman.perso.neuf.fr[...]ex.html
il parait que ça marche bien
y'en a une bonne flottille à port-la-forêt
légé une fois vidé sur la remorque
lourd dans l'eau

par contre l'eau dans l'eau ça n'apporte rien comme lest (mais du poids pour l'inertie)
c'est une fois à la gîte que ça marche
sur le dessin du pabouk en blanc c'est l'équivalent sans eau en terme de couple de redressement (une plate c'est raide à la gîte)
mais avec un forme de carène ronde avec un meilleur passage dans l'eau à basse vitesse
et c'est joli

Merci à tous pour vos contributions.
Je n'ai pas répondu, mais j'ai suivis vos post.
Je ne connaissait ni le clin d'oeil, ni le Globe 530 mais c'est ce genre de ratio longueur/lest dur/lest liquide que je recherchais.
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Je m'aperçois aussi que le concept est pas facile a appréhender pour certains. Pour reprendre une phrase qui résume bien l'incompréhension du système (Rb1, n'y vois aucune attaque):
"par contre l'eau dans l'eau ça n'apporte rien comme lest (mais du poids pour l'inertie) c'est une fois à la gîte que ça marche"

Non, ce n'est pas juste. Si on résonne avec le principe d'une boite que l'on remplis d'eau, que l'on ferme hermetiquement, et que l'on plonge dans la même eau, oui les densités étant quasi équivalentes il n'y a pas d'intêret.
.
Mais là on ne parle pas du tout de la même chose. Il s'agit de poser la même boite remplie du liquide dans le fond d'un bateau. Le volume da bateau reste le même, son poids augmente, donc: sa masse volumique augmente. Il s'enfonce d'ailleurs un peu plus mais la poussée d'archimède le "repousse" un peu plus également. Si la boite est FIXEE et le plus dans le fond possible, il agit comme un lest exactement équivalent au poids de la boite et de son contenu liquide.
Ensuite, le reste n'est que calculs de distance au centre de gravité du bateau, etc... du travail d'archi...
Mais le principe est là: oui on peut faire du lest avec de l'eau si on respecte deux principes:
1- elle ne doit pas pouvoir se déplacer (sinon on parle de carène liquide et là c'est vraiment mauvais)
2- elle doit être "encapsulée", c'est a dire sans contact avec l'element liquide à l'extérieur de la coque (sinon, de fait cela s'appelle un trou dans le bateau et les ennuis apparaissent.
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Pour revenir aux bateaux présentés, il s'agit le plus souvent d'un lest additionnel, ajouté a un lest en dur, car (comme le souligne Calypso2) en matière de lest, outre son placement, c'est sa densité qui compte. Celle de l'eau de mer étant si proche de 1 qu'il en faut beaucoup (en volume) alors que l'equivalent en uranium (ou même en plomb) permettrait de gagner de la place.
A ce sujet, le MacGregor et sa faible hauteur sous barreau, c'est certainement dû au lest liquide, mais également a son dessin de carène et son compromis voile moteur si décrié (pas d'avis perso).

@oliv44,
tu as très bien résumé le principe, et corrigé les erreurs de certains contributeurs.
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Il est effectivement difficile d’appréhender à la fois la notion de densité, alliée à la poussée d'Archimède (plus enseignée, dit en passant...)
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Ceux qui sont encore réticents peuvent faire, ou facilement imaginer l'expérience suivante :
- prenez une petite plate légère, de forme arrondie, pour une ou deux personnes.
- prenez un bidon de 20 ou mieux 30 L et remplissez-le d'eau de mer.
- prenez un bout ou une sangle de quelques mètres.
.
mettez-vous dans l'eau jusqu'à la ceinture sur la plage ou une cale, à coté de la plate vide, puis sanglez le bidon plein d'eau sous la coque, en son centre.
la plate va-t-elle s'enfoncer ?
Sera-t-elle plus stable ?
.
Détachez le bidon, puis posez-le à l'intérieur de la plate au centre. attachez le au banc de nage pour qu'il ne bouge pas.
la plate va-t-elle s'enfoncer ?
Sera-t-elle plus stable ?

Prof? C'est lequel? le bleu avec son bonnet blanc et sa petite schtroumpf blanche derrière? je le reconnais jamais.

il manque qq chose dans l'énoncé. "tenir compte qu'une miction de 25cl interviendra toutes les 30mn..."

Pfutt...
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ça fait roter, donc ça marche pas.

on pourrait remplir le ballast avec du mercure, sauf que :
- ça coûte un bras,
- à la sortie de l'eau, y aurait bien qq grincheux pour dire que c'est pas top de rejeter du mercure dans la mer
- Il ne faudrait pas remplir le ballast d'eau de mer avec ce même mercure sous peine de couler la barque.

Voilà, c'était ma contribution à moi ;-)

En effet, c'est original.
8m20 transportable, le lest liquide est vraiment un plus.
La coque est pas mal; pour le reste, ce sont des choix qui ne sont pas les miens.
Mais pourquoi mini-foiler? Il ne vole pas tout de même?

pffft,
y'en a toujours un qui comprend rien, dans la bande !!! :langue2:
.
Il faut retourner à la page d'acueil :heu:
.
amn.minifoiler.pagesperso-orange.fr[...]ult.htm

oups
j'avais cru reconnaitre un plan de Gilles Montaubin
c'est un plan amateur comme tu l'avais pourtant dis