Lignes de vie et longes, des questions existentielles !

Bonjour. Tout dépendra du bateau, certains sont stables d'autres gîtent facilement et SURTOUT, sans filières de hauteur conséquentes, c'est le point le plus dangereux.La bonne hauteur pour une personne de taille moyenne(1,70 m),c'est jusque l'entrejambe lorsque l'on est debout sur les passavants à quelques cm près.
Le harnais n'est autre que le très connu "Plastimo" avec ses gros mousquetons et ses deux longueurs de longe.

Il ne peut y avoir de solution toute faite et si on va en bateau c'est qu'on accepte un risque calculé (perso en voltige j'ai un parachute mais j'évite d'avoir à m'en servir et si cela doit être j'espère au moins qu'il s'ouvrira).
A vous de faire votre installation en trouvant la moins mauvaise solution, dans tous les cas fiables adaptée à votre bateau et à la façon de s'y déplacer. Perso mes lignes de vie courent de l'avant à l'arrière sur les côtés et tout le long du bateau il y a toujours des points d'accroche possible.
Une longe doit être assez courte pour rester sur le bateau.
(Avec deux on peut avancer de proche en proche, toujours retenu)

Comme personnalisation, je me suis fait un harnais sur mesure, tout en sangle avec pour accroche devant un anneau dyneema, l'anneau (au fait une manille textile) est positionné très haut -une fois j'ai eu un rappel avec un harnais classique avec accroche au niveau du nombril et j'ai eu peur d'avoir cassé le dos en deux. Les OSR aussi mentionnent ujn point d'accroche plus haut que le sternum.
Pour la taille juste deux positions: avec ciré ou sans.
Après les accidents des derniers mois (VOR etc), j'ai en refection aussi la longe avec des mousquetons de ce type (entre autre ils n' ont pas d'encoche dans la dent supérieure, la ligne de vie ne peut pas se coincer)
www.kong.it[...]7-tango
J'ai vu que les tous derniers Spinlock ont les mêmes, le bulletin de securité suite aux accidents a été très clair.

salut
+ 1 avec gorlann29 et Roberto : Harnais prenant assez haut minimum poitrine pour éviter de faire un soleil et ligne de vie du cockpit à la proue en passant par le mat aller retour bien tendue et fixée en plusieurs points. en étant accrocher court à une ligne de vie milieu de pont on peut se déplacer assez facilement, faire des manoeuvres debout bien en équilibre en étant en tension sur la ligne et si on fait un vol en principe on retombe sur le pont ce qui est très appréciable !

penser à une ligne de vie libre de la poupe à la proue pour ne pas avoir à se vacher/dévacher constamment me parait une mauvaise idée : ligne trop élastique, point de glisse trop long (la dégaine va glisser sur plusieurs mètres sur la sangle et on va s'exploser la tronche sur le hors bord fixé sur le tableau arrière :whaou:) et s'accrocher/décrocher évite de se précipiter et de faire des conneries
jamais compris pourquoi les lignes de vie étaient d'une seule longueur au ras des filières ... autant s'accrocher aux filières !

Bonsoir Misurarca,

mes lignes de vie se terminent par des boucles cousues et des grosses manilles.

La ligne de vie sur le roof est fixée sur les supports de barre d' écoute de GV, et celles des passe-avants sur les taquets d' amarrage archi-costauds.

Quand à la cadène du cockpit, c' est une "Wichard" étanche de 8 mm reprise dans un renfort (bateau en alu et renfort en "T".

Gorlann

Bonsoir Gregoired,

qu' est-ce que des OSR?

Gorlann

Exactement, 2 lignes distinctes à la bonne longueur sur des cadènes spécifiques, fixées par un transfilage le plus à l'intérieur possible.

Bonjour Hubert. Je m'attendais à ton intervention mais, ton lien ne fonctionne pas, juste le son.
@misurarca, c'est celui que l'on trouvait/trouve sur les harnais Plastimo
Hubert à raison , j'ai ce mousqueton pour amarrer le bateau et il arrive la même chose mais, s'il est crocheté dans une sangle, aucun problème ha si il faut les deux mains pour se décrocher et, il faut l'ouvrir à fond.

@Hubert;
de quel type de mousqueton parles tu ?
Si c'est celui à ouverture sous charge, il doit être du coté harnais en cas de (malgré tout) chute à l'eau pour ne pas être trainé

Et que pensez vous d'une seule ligne de vie centrale avec des longes en conséquence ? d'un côté ou de l'autre on se ballade comme on veut, juste en cas d'éjection/saut/etc on a plus de liberté de mouvement pour se faire mal ... mais comme point de fixation, le mât ça me semble assez solide en plus d1 ou 2 cadènes.

Je suis curieux aussi de savoir comment dimensionner cadène et contreplaque.
Pour vos question pour ma part j'ai laissé les lignes (sangle blanche) à poste cet hiver et elles sont pourrie... je ne le ferais plus si je reste sur ce matèriaux

Je note précieusement les matériaux et technique, sinon que pensez vous de deux ligne centrale côté à côté sans avoir à se décrocher tout du long (dans tout les cas double mousqueton permet de passer un point de fixation, comme en viaferrata... déjà fait par 50noeuds dans des creux qui me soulevait 1m au dessus du pont, la redescende fait mal mais toujours à bord.
Je parle de ligne centrale car si je passe sur les côté je suis obl8ge de m'attacher très court et ça me gêne pour envoyer mes voiles detai

Un sacré problème
Même avec une ligne de vie, le mousqueton peut se prendre sous un taquet.

Sur la transquadra solo on avait vu sur V&V des longes fixées sur le roof
Mais cela ppse le problème de la capote.

Par mauvais temps pour descendre dans la cabine je je laisse la longe sur le pontet dans le cockpit, descend dand la cabine et détache la longe du harnais.
Pour sortir je prens la longe qui est dans le cockpit et m'attache avant de sortir.

il suffit de télécharger la vidéo en cliquant sur les 3 petits points a droite pour la voir

@Calypso2;
je crois (sans en être certain) que lorsqu'on parle de harnais sur ce fil, c'est la plupart du temps celui qui est intégré au gilet auto-gonflant, sauf cas précis genre j'ai une combi flottante, je suis tout nu toute l'année MAIS avec harnais etc...
:mdr:

Nos vestes de quart n'ont pas de harnais mais lorsque nous les mettons, nous mettons aussi automatiquement nos gilets qui en ont.
Reste le choix des longes et des lignes de vies, qui sont plus compliqués à aménager et gérer

Comme Calypso,

je ne conçois pas d' avoir une veste de quart sans harnais.

Le problème est que c' est "passé de mode" et devenu impossible à trouver en neuf.

Heureusement qu' on en voit encore passer de temps en temps sur LBC, en bon état.

Gorlann

Mettre des lignes de vie est une des premières chose que j'ai fait sur mon bateau mais à la réflexion & à la pratique je ne crois pas trop à la ligne de vie lors des déplacements vers l'avant. Un bon bateau à de bonnes mains courantes et lors des déplacements les mains me semblent les meilleures lignes de vie. Par contre en statique, soit dans le cockpit soit lorsqu'on bricole sur le pont avant ou au pied du mât la je pense que s'accrocher est une vrais bonne idée. En plus à ces moments cela permet de s'accrocher à un point plus central du bateau que les lignes de vie latérales. Donc d'éviter en cas de chute de se faire trainer dans l'eau à 6 kts avec ingestion d'eau de mer de 20 litres à la minute ce qui, selon certains, causerait des maux d'estomac. En bref les lignes de vie latérales me paraissent peut-être une fausse bonne idée et il n'y a rarement (?) moyen de placer une ligne de vie centrale qui fasse la longueur du bateau. Autre suggestion: la longe doit permettre de se détacher (mousqueton au niveau du harnais).

Ce sont des mains très courantes, elles partent vite! NE PAS acheter ce genre de bateau!

Pierre3, je te laisse intervenir à l'avant dans 3m de creux et 25 nœuds….avec le bateau qui part au tas…
bonne baignade!

Un enrouleur ne se coince pas :
- si les poulies sont bien placées
- si on garde un peu de tension dans la drosse quand on déroule
- on remet un peu de tension quand le foc est déroulé.

Il arrive souvent qu'à l'avant on ai besoin de ses 2 mains pour manoeuvrer, ça en laisse peu pour s'accrocher à la main courante.

Personne ne réponds concernant les contreplaques dédiées aux cadènes pour les lignes de vies ?
:coucou:
Tout le monde ici a des bateaux dont les cadènes sont fixées dans le sandwich du pont avec des petites vis parker ?
:mdr:
:acheval:

Il y a longtemps sur HS LN un article estimait la force finale à contrer d'un homme de 75kg brutalement arraché par une grosse déferlante ou un looping, jusqu'à 1T (13G) cela parait vraiment beaucoup mais donne une idée de l'ancrage à prévoir, au minimum 5G.
En voltige banale à 4G (on pèse alors 300kg), sanglé serré on décolle parfois du siège et on peut avoir des marques au niveau de la taille et du haut des épaules. Les avions actuels de chasse banaux ou certains de voltige compétition résistent à 11G.

(Et main-courantes en tube de 30 mm soudées sur le rouf; bien sûr mains-courantes et cadènes posées à la construction )
Cadènes Wichard articulées de 8 posées à différents endroits stratégiques du cockpit, en pied de mât et près de l'étrave...

A parité de traction transversale d'une longe, les efforts sur les cadènes d'extremité vont dépendre -beaucoup- du dégré de tension de la ligne de vie: si elle est relativement molle les efforts seront moindres, si elle est tendue les efforts seront beaucoup plus grands. Par hypothèse (théorique) une ligne de vie inextensible tendue à bloc provoque sur les cadènes des efforts infinis, théorie bien sûr, mais en pratique avec trop de tension si ce ne sont pas les cadènes à casser ce sera la ligne de vie.

La contreplaque dépend dans un premier temps de l'épaisseur et la raideur de ton pont à l'endroit où tu vas fixer la cadène.

de façon générale, 1010 ou 1515 doit suffire.
J'ai une préférence pour une contreplaque en fibre de verre ou carbone (que tu strates directement ou bien que tu strates sur une planche de mélaminé et tu démoules puis collage SIKA). Au moins, ça s'oxyde pas, ça coule pas.

Sinon il y a un autre système imaginé par mon épouse il y a plus de trente ans qui permet de s' affranchir des lignes de vie et des problèmes qui vont avec, à savoir l' entrave de la longe amarrée "en bas":

Il s' agit de reprendre le principe de l' enrouleur de ceinture de sécurité de nos bagnoles, mais en inox bien-sûr, de fixer le bazar au pied de mât, et y accrcher un câble souple passant dans une poulie située à l' avant du mât juste en dessous des bdf, et revenant au niveau "disons de la cloche de tangon ".

Cà permet d' être attaché par le haut, l' enrouleur reprend en permanence le mou de la ligne et en cas de chute, il bloque l' alongement de la ligne et on fait le "pendule" sans s' exploser sur le pont ou rouf et il est impossible de passer par dessus bord.

La seule précaution à prendre est de ne pas rester attaché par çà dans le cockpit par grosse mer au portant avec risque d' empannage.

J' avais tenté ce système il y a longtemps en fixant un enrouleur de ceinture dans le mât de ma Corvette, mais çà ne marchait pas "la tête en bas".

Quand j' en aurai le temps, je vais en fabriquer un en inox et je testerai le système sur mon bateau.

Gorlann

bonjour,
sur mon bateau, l'armature de la capote et le portique sont très solides. dans l'axe du bateau, je tends un bout en dyneema. l'intérêt est multiple: pas de risque de se prendre les pieds dans la sangle, pas de ragage de la boucle sur le sol. ainsi les équipiers dorment sereins.
bonne soirée,
patrice

Idée peut être stupide mais …… pourquoi pas la drisse de spi ou la balancine de tangon direct sur le harnais du gilet ? Avec assez de mou pour aller du cockpit à l’etrave et si on passe par-dessus bord l’équipier n’a qu’à wincher … non ?

Il se trouve que j’en ai pris plus d’une … en dériveur comme en cata …

Je suis surtout convaincu que c’est le moyen le plus efficace de remonter un MOB à bord

Avec la balancine de tangon en effet. Avec la drisse de spi c’est à essayer … je tenterai ca au printemps. Avec une longe modèle extensible pour rattraper le mou

salut
je vois avec plaisir qu'il y a consensus pour installer la ligne de vie dans l'axe du bateau, quitte à l'installer en 2 à 3 parties, toutes ces lignes installées à plat pont le long des filières est une hérésie (sauf sur très petits bateaux en utilisant celle au vent)

Cela veut dire que toi même tu circules à l'intérieur des haubans lorsque tu te déplaces à l'avant du bateau ?

Une autre question :
On est bien sûr conscients de la nécessité de rentrer tout ça quand le bateau ne navigue pas, hivernage inclus.
Mais avez-vous des durées de vie recommandées ?
Ex: une ligne de vie en sangle, on la jette après x années car sel + UV = pas bon du tout.

Salut, pour ma part, je n‘ai pas encore fixé mes lignes de vie mais j‘envisage quelque chose comme sur cette vue, c‘est à dire le plus centré possible :
!(mikeno.fr[...]vie.png "Lignes de vie")

@Sillage ce n’est qu’une esquisse mais l’idée est d’avoir les lignes de vie au plus près de l’axe du bateau. Avant de réaliser les fixations, je vais bien sûr faire des essais avec longe et harnais afin de pouvoir atteindre tout ce qui est nécessaire sans prendre le risque de passer par dessus les filières mais aussi de pouvoir changer aisément de ligne lors des déplacements.

tout à fait, perso je ne vois pas l'utilité de la continuer jusqu'à la proue, par contre une pour le cockpit.
pour la longueur de la longe du harnais j'ai 3 longes de longueurs différentes utilisées selon l'emplacement de la manoeuvre et les déplacements de points à points.

et une longe sur enrouleur/bloqueur ?

@roberto : oui c'est un bon système et ça doit aussi te permettre de remonter plus facilement sur le bateau si par malheur tu restes pendu au dehors mais je pensais plutôt à un boitier enrouleur/bloqueur style ceinture sécurité automobile, les enrouleurs/bloqueur d'escalade/travail en hauteur existent mais agissent en frein pas en bloqueur, donc ça ne va pas.
sympa ton blog, comme tu as fréquenté les mêmes eaux peut-être connais-tu ce célèbre skipper veneziano Felice Gusso ?

A bord, sloop de 13m, l'organisation est la suivante:
- lignes de vie de chaque côté du roof, s'arrêtant à 1,5 de chaque extrémité,
- longes de longueur max 1men corde d'escalade dynamique DCR à poste dans le cockpit (2) au vit de mulet (1) à la proue (1)
- chaque gilet harnais est équipé d'une longe personnelle de longueur 1m en corde d'escalade dynamique DCR, avec un mousqueton Wichard d'un côté et un mousqueton KT de l'autre

Sangle déposée chaque hiver, changée tous les deux ans