limite des 6 milles

portivy entre quiberon et etel est un abri
etel en est un lui même , même s'il est compliqué d'accès

tout depends de la meteo du jour comme dit Basco

par contre au lieu d'avoir une survie "hauturiere",une "cotiere" suffit avec la nouvelle reglementation

et avec la nouvelle règlementation on a inférieur à miles d'un abri, de 6 a 60 miles d'un abri et au-dessus de 60 miles d'un abri donc côtier, semi hauturier et hauturier... y vont peut-être changer les règles et nous imposer un radeau côtier, un radeau semi hauturier et un radeau hauturier... y vont p't^tre se mettre à foutre des pv dans tous les sens...

ben justement à ce jour elle ne prévoie pas ça... mais au 1er mai prochain il y aura 3 zones : côtière, semi hauturière et hauturière alors laquelle prendre comme survie ?

D'après vous La Rochelle - La Trinité, ça se fait sans survie?

Ah :heu:

pour l'UE il me semble que si.

Je doute qu'un chantier "sérieux" comme Quorning prenne le risque de le clamer sans l'être.
Après que les normes françaises d'insubmersibilité ne soient pas les mêmes que celles du reste de l'UE, j'en suis presque sur (ça l'était en 2003).
Pour l'UE il faut que le bateau continue à flotter, pour le France il faut qu'il puisse continuer à naviguer.
Je connais un ex-possesseur de DF920 qui avait largué son bib pour ces raisons.

@ clarivoile : à la loi d'archimede, non; mais cela montre la duplicité de la réglementation, les insumersibles avaient des avantages que les incoulables n'ont plus ...

@ clarivoile : il vont te choper dans le port et te dire que tu es passé à + de 6M d'un abri et tu vas en prendre une ! je suis exactement comme toi, dépensé des € pour un machin innommable qui se fait appelé survie, ça me bouffe le foie; mais payer 2 fois le prix à cause de l'amende aussi chère, voire plus, que la cotière et ... ben, je fais comme tout le monde, je suis baisé et j'achète une cotière ... et une VHF fixe dont je n'ai absolument pas besoin dans mon projet de nav ...

@ pendruig :
- 1 - donc dalomé ment ?
- 2 - et tu acceptes de naviguer avec, comme épée de Damoclès au dessus de ta tête, une éventuelle amende de 1500 € si le gars qui te contrôle n'a pas la même analyse quant à l'appréciation de l'abri qui te couvre dans la bande des 6M ?

@ Steredenn : oui tout à fait, mais cela ne concerne que ceux qui l'étaient avant; l'administration ne pouvait pas se permettre d'enlever tout à coup un privilège qui était accordé avant; donc ça veut dire que l'on ne peut acheter que des bateaux construits ou conçus d'avant ? c'est à se pisser aux culotes de rire;
le FIN n'a pas bougé une oreille, c'est qu'ils doivent avoir un intérêt fort là-dedans ...
un bateau conçu et fabriqué depuis "l'avant" ne peut plus être insubmersible mais incoulable, le cas échéant;
pour résumer :
l'ex nouvelle 240 date de 2005 (il me semble), mais prenons cette date comme référence :
il y a 3 types de bateau :
- ceux conçus et construits avant 2005, ils sont insubmersibles le cas échéant,
- ceux construits après 2005 selon des plans conçus avant 2005, ils sont insubmersibles le cas échéant,
- ceux conçus et construits après 2005, ils sont incoulables le cas échéant

@Steredenn : imagine toi faire dessiner un bateau par un archi;
- il te dit, "je vous ai conçu un bateau insubmersible";
- ta premiere pensée est "chic alors, je n'ai pas besoin de bib";
- Réponse de l'archi "ah ! Mais non, ce n'est plus reconnu";
- résultats : incompréhension;
- donc les archis qui conçoivent des bateaux insubmersibles ne les appellent pas "insumersibles" mais "incoulables";
Vive le progrès ! ....

Non, non. :non:
Je ne suis d'ailleurs pas persuadé qu'ils le soient.
Ils ne disposent d'aucun volume de mousse, juste des caissons, non étanches indépendants.

Le problème est que pour obtenir l'homologation, il faut le prouver autrement que par les calculs, ce qui n'a pas été fait par le chantier

Ah! ce qui voudrait dire que dans tous les cas la survie est nécessaire à plus de 6Nm d'un abri. Ce qui me semble logique, puisque le feu n'épargne pas plus les insubmersibles!

c'est encore faux : bien relire la div 240, tu dois être en règle à l'endroit du contrôle .... si tu es au port et bien il ne te faut rien (enfin si les éléments de base)
Gilles

Mais s'ils doivent te prendre dans la zone "limite", il n'ont pas beaucoup de marge en lieu et place!

Il suffit de regarder la carte pour une remontée de LR vers La Trinité et on se rend compte que les zones un peu juste pour être à 6 Nm d'un abri ne sont pas bien grandes.

absolument, le fameux passage de la Camargue qui avant la division 240 était impossible sans bib et qui depuis, dixit les affaires maritimes, est laissé à l'appréciation du skipper et suivant la météo tu as la plage tout le long et donc un mouillage correct. C'est çà le grand changement.
Maintenant, je me répète, la responsabilité du skipper est importante et mise en avant, donc à chacun de prendre sa responsabilité.

Il y a quelques années on voyait des contrôles par les AF sur les pontons, cela n'existe pratiquement plus, les douanes oui mais pas les AF.
Gilles

@pierre44000 La Division 240 a remplacé la Division 224 en 2008 (JO du 08/04/2008) et a fait ensuite l'objet de plusieurs modifications.
Tu évoque à plusieurs reprises une notion de navire "incoulable". Pourrais-tu préciser la source de cette information que je n'arrive pas à identifier ?

Je pense n'avoir jamais rencontré ce terme d' "incoulabilité" dans les différentes éditions de la Division 240.
Et je ne suis d'ailleurs pas bien sûr que ce terme fasse vraiment partie de notre belle langue française... :heu:
Mais il arrive, parfois, que notre administration invente des termes improbables !

PS: je n'avais pas vu ta réponse sur le post précédent.

si j'ai bien compris et reprenez moi si je me trompe si on fait la rochelle-la trinité ben ça se fait avec une aux normes iso 9650 dans la bande 6 à 60 miles ?

La notion d'abri est très liée à la météo et est sous la responsabilité du chef de bord. Par contre on ne dit pas qui est responsable en cas de mauvaises prévisions ????
Gilles

oui

cet ancien fil faisait allusion à la div 240 de l'époque mais tout cela a changé, donc plus d'actualité.
gilles

Elle ne vaut rien! Tout faux!
Exemple la côte entre Deauville et Cherbourg.
A part Le Havre (7,5 milles de Deauville), l'avant port de Ouistreham et la rade de Cherbourg, tous les ports de la côte ne sont accessibles que plus ou moins 2h30 en moyenne autour de la PM. Si ces ports sont des abris ;lorsque la porte est ouverte, ils ne le sont pas lorsqu'elle est fermée.
Au nord du Havre, entre Le Havre (abri) et Fécamp (abri sauf par mauvais temps où l'accès peut devenir dangereux), 25 milles et seulement le terminal pétrolier d'Antifer qui nous est interdit. Entre Fécamp et Dieppe (30 milles), seulement St Valéry en Caux (porte et dangereux par mauvais temps). Entre Dieppe et Boulogne, seulement Le Tréport (porte), St Valéry s/Somme (accès seulement aux alentours de la PM et danger par mauvais temps).
La définition de l'abri est pourtant extrêmement claire, encore ne faut-il pas être de mauvaise foi et "interpréter" la règle pour mieux la tourner!

Euh... Sur la côte sud d'Oléron et en direction Royan j'aimerais bien savoir, à part la Cotinière, ce que les auteurs de cette carte considère comme abri ???

:non: :non: :non:

La notion d'abri est claire : il faut pouvoir accoster ou mouiller et en repartir par ses propres moyens.
Ce n'est pas nécessairement un port. Cela peut être un bord de côte 'mouillable'.
Cela exclu donc Etel si la passe est impraticable et si on ne peux mouiller à l'extérieur ...
Donc on est à plus de 6 milles d'un abri pour faire Lorient / Belle Ile.
Et idem pour l'entrée du bassin d'arcachon et là, c'est plus de 60 milles ...

Et la marée!

Royan St Denis environ 50 mn sans abris.
Mais en dessous des 60 MN

y a quand même La Cotinière qui peut servir d'abri en cas de pépins...

Apparemment au départ l'état avait prévu 10 milles, mais les assos SNSM ont préféré une distance de 6 milles, distance moindre pour porter assistance.

Il y a les survies qui n'en ont que le nom, et d'autres un poil plus cher qui sont mieux conçues et sont entre autre auto-redressable.
200 ou 300 euros de plus sur une survie, ramené sur 15 ans, ça ne fait pas beaucoup par mois.

@ frablo : le caractère "auto-redressable" ne concerne que l'ouverture du radeau et garantit qu'il ne se gonflera pas à l'envers (et c'est déjà ça)
De là à acheter plus cher un machin indigne comme les radeaux proposés par les fabriquants aujourd'hui, est ce bien raisonnable ?

bonjour, bien d'accord avec toi :
C'est pourquoi je considère qu'un radeau de survie est indispensable en toutes circonstances. Sans vouloir me surévaluer, j'estime que ma vie n'a pas de prix!
mais une annexe à poste fait la même chose avec en plus une balise. Je parle du côtier et du semi hauturier
Gilles

en haut à droite ...... depuis "quelques" jours

Bonjour,
La limite théorique des 6 M des cotes, est portée sur les navicartes du bloc marine.

Non, car cela dépend de ton bateau et la notion d'abri change aussi en fonction de la météo, etc... Et surtout du capitaine ! Perso je pense qu'Arcachon N'est PAS un abri, apparemment, certains ici oui...

:lavache:

A toi de prendre les instructions nautiques, une carte, Go.gle E.rth et de mesurer de loin en loin ce que tu peux raisonnablement faire... Désolé... :litjournal:

projet que je connais peu et pour lequel je n'ai que peu d'info :
www.openseamap.org[...]/
ça semble pas encore au top, mais quand on voit la belle évolution d'openstreetmap, qui arrive à être parfois mieux que google maps, et en pur collaboratif… ça peux être une piste de réflexion

D'un autre côté, si, un jour, tu entreprends d'expliquer à un pandore que tu considères comme imaginable de rejoindre la côte entre port médoc et Hendaye tu m'appelles je voudrais être là pour filmer, pour vidéo gag.
A moins que tu fasses une démo. :mdr: :litjournal:

Je ne vois pas bien l'intérêt de se faire chier à "passer le chaurebrèque" (kézaco?)
La définition d'un abri ne contient plus de notion de débarquement des passagers, il suffit d'être mouillé en sécurité. :litjournal:

@ Nemo1 : tu t'avances un peu vite car, avec mon bateau, je peux sans problème m'echouer sur les plages des landes avec un temps de demoiselle et pas de houle bien évidemment; et même cela serait un refuge, risqué mais possible, en cas de mauvais temps (et d'ailleurs un grand nombre de bateaux s'y échoue sans le vouloir);
un grand nombre de navigateurs perdent la vie dans les passes du bassin d'arcachon alors que leurs bateaux sont retrouvés intact sur les plages de l'intérieur du bassin;
mais la n'est pas la question, à quoi servent un radeau hauturier et une EPIRB quand tu es à 500m de la côte ? Que l'été, tu vois les CRS des plages et qu'il y a des semaphores tout au long des 400km de côtes et qui te surveillent même quand tu ne l'imagines meme pas ? Et que l'on peut appeler les secours sans problème avec son tel portable ?

@ Nemo1 : les plages des landes ne sont pas un abri; à tout le moins un refuge éventuellement;
le shore-break est l'endroit où la houle casse; avant tu surfes et là tu roules ton bateau;
dans la nouvelle définition de l'abri, il est dit que l'on doit pouvoir en repartir sans assistance

Le prix des bateaux d'occasions va encore baisser !
Paradoxal, non ?

Je crois me souvenir que cette distance de 6 M a été fixée à la demande de la SNSM pour tenir compte du temps nécessaire à leurs canots pour porter secours.

@simbad. De Yeu au continent, il y a en effet moins de 10 M, mais de Yeu au plus proche abri situé sur le continent, ce sera le plus souvent de l'ordre de 17 ou 18 M (St Gilles Croix de Vie), une distance qui est donc supérieure à 6M.

ouais t'as pas tort, mais en passant par st J de Monts, considéré comme abri si la mto est ok, les affmar disent ok...
le ragot vient d'une école où j'ai passé le côtier...
la réponse des affmar ds un forum : my.boating.fr[...]-cotier
qt à l'abri, c'est là où on peut débarquer ss pb
la maréée chaussée ne se prive pas de jouer sur les mots, pour ne pas dire maux...
JL.C

C'est vrai que je ne comprends pas non plus cette distance de 6M d'un abri. Si c'est pour l'accès des secours, la station SNSM peut être très éloignée de cet abri. Donc ça serait 4, 10 ou 20 ça serait pareil. Pour la rapidité d'accès à pouvoir se mettre à l'abri ça dépend des conditions et non de la distance. 6M ça peut prendre une éternité à faire ou 40mn suivant la météo...C'est pas bien clair.

La survie c'est une chose mais LE prix de la revision , c'est de l'arnaque

abri = dépend de la météo et de la marée , à marée basse beaucoup de ports ne son plus des abris.
Mais aussi du coefficient et du tirent d'eau.
la réglementation dois être pour la méditerrané. en Bretagne elle n'est pas applicable.

engins de plage 300 mètre de la cote. pour un annexe impossible à respecter cette distance : les bouées jaunes sont à 300 mètres de la plage et mon bateau n'a pas le droit de dépassè les bouées.
donc je peu descendre de Saint-Nazaire en Espagne avec un annexe si je m’éloigne a pas plus de 300 mètres de la cote mais avec mon voilier je n'ai pas le droit puisque c'est d'un abris qui est pris en compte.

Ton bateau est considéré comme un abri pour ton annexe, cela augmente les possibilités !

Extrait de la nouvelle division 240 applicable au 01/05/2015 :

" Art. 240-2.02. – Limitations des conditions d’utilisation.
«I. – Effectuent des navigations à une distance d’un abri n’excédant pas 300 mètres:
« – les engins de plage; leur navigation est obligatoirement diurne; 12 décembre 2014 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 8 sur 164
« – les annexes (le navire porteur est considéré comme un abri)."

30000 pour la fosse, c'est pas un peu juste? 50000 c'est mieux non?
:acheval:

oups

@jabadao2
OUi, en navigation semi hauturière (6-60NM), le radeau côtier fait l'affaire.

@ Ar Vag
Merci de cette précision

oui mais là c'est du Viking 350... pas notre Viking35 :mdr:

Pour qu'Etel puisse être considéré comme un abri, il faudrait pouvoir le prouver (horaire de la pleine mer, état de la mer, autorisation d'entrée dans la rivière au sémaphore...).
Pour l'équipement de sécurité en semi-hauturier (au delà de 6M), je ne vois pas de nouveauté applicable au 01/05/2015 par rapport aux obligations de la précédente Division 240 ?

Ne joue t'on pas à se faire peur avec la règlementation ?
Que l'un prenne 1500 euros d'amende parce que le " gabelou " estime qu'il y a danger avec Etel alors que de Groix à Etel il y a moins de 2 heures de route en son milieu pour rejoindre l'un ou l'autre abri et que le temps ne va pas changer comme celà, je trouve que çà relève d'abus de fonction et trés clairement je n'aurais pas payé ( le texte dit bien à l'appréciation du chef de bord alors en plus si les conditions météo sont bonnes ...)
Qu'il ne peut y avoir d'abri entre Port medoc et Hendaye, est à dire que le port d'Arcachon n'a pour vocation que la navigation dans le bassin et que le pauvre "hère" qui irait s'aventurer au delà releverait d'une amende puisque trop loin de Hendaye ou de Port Médoc pour revenir et d'autant plus si "l'air" n'est pas trop frais.
Tout comme le port d'Etel qui condamnerait les plaisanciers à ne naviguer que sur sa rivière ?

" 2. Abri : endroit de la côte où tout engin, embarcation ou navire et son équipage peuvent se mettre en sécurité en mouillant, atterrissant ou accostant et en repartir sans assistance. Cette notion tient compte des conditions météorologiques du moment ainsi que des caractéristiques de l'engin, de l'embarcation ou du navire. "
La définition de l'abri n'est certes pas parfaite, mais elle continue d'évoluer au fur et à mesure des versions de la D 240.
Le pechou qui sort de Portivy ou d'Etel et pratique son activité à proximité n'a pas besoin de survie (navigation à <6M) puisque si la météo se dégrade il pourra regagner son abri très rapidement.

bonjour; concarneau les glenans possible sans survie??? les glenans sont ilS considerès comme un abris? et les semi rigide ils vont aussi devoir prendre une survie? on comprend pourquoi les gens passent sous pavillon belge!en angleterre on laisse les gens responsable de leur securitè sincerement je comprends que daboville soit parti en claquant la porte! si l'on voulait tuer la plaisançe on ne ferait pas autrement!de toute maniere les gens qui naviguent vraiment sont deja equipè depuis longtemps!par contre les samedi soirs en saison quand vous voyez des gens completement bourrès en semi rigide qui traversent les glenans plein gaz pour regagner le continent la il n'y a plus de controles,et pourtant ce serait dans ce cas de figure faire de la prevention utile.....

Bonjour Captainwatt,
A mon avis les Glénan ne sont pas considérés comme un abri, bip inutile car < 6milles (6+6) d'ailleurs les bouées sont enlevées l'hiver.
oui pas de contrôles, l'année dernière on a refusé de payer les bouées car une bande de jeunes se sont mis à 5 ou 6 bateaux sur la bouée de papa (certains louent ces bouées pour 6 mois ce qui est scandaleux..) et ont fait la fête toute la nuit!