L'innovation sans cesse

Bonjour.... Donc nous les jeunes ayant connu les courses disont de Tabarly à aujourdhui.. ( il existait bien sur des courses avant mais je n'ais pas connu).. Donc on a vu nombres d'avancées technologiques... jusqu'à maintenant les bateaux volants qui vont si vite que ce sont les hommes désormais qui physiquement ont beaucoup de mal à suivre... Quelles pourront être encore les nouveautés pour encore aller plus vite ???
J'arrive pas trop à imaginer... Sauf à une cabine préssurisée pour protection 😉.. Et pourtant y'a toujours des innovations à venir
Avez vous des idées géniales ???
Jean

L'équipage
#innovations
edbumedbum
12 déc. 2023
Galopin vagabondGalopin vagabond
12 déc. 2023

Plus de navigateur. Ils deviennent genants pour la bonne marche du drone a voile.

ChtouilleChtouille
12 déc. 2023

Les chercheurs aiment les problèmes ; le quidam "enjambe" le problème, le chercheur s'y arrête. Alors, oui il y aura encore des innovations...

funnywavefunnywave
12 déc. 2023

Les aerofreins 😅

CetJcL:Les bras des multis se transforment de plus en plus en aile, bientôt ils seront dotés de volets·le 12 déc. 08:48
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EstranEstran
12 déc. 2023

Puisqu'il semble que l'objectif est que ces engins touchent le moins possible l'eau, à partir de quel moment considèrera-t-on que ce ne sont plus des voiliers, mais des aéronefs ?
(les hydravions se posent aussi...)

yantho:Les hydravions ont-ils des voiles ?·le 12 déc. 09:31
Estran:Un deltaplane a une voile, et ce n'est pas un voilier (je me fais l'avocate du diable) 😉·le 12 déc. 09:37
yantho:Il me semble que l'aile d'un engin aérien (rigide ou souple) a la même fonction que le plan anti-dérive d'un bateau (quille, dérive, foil) aucun engin aérien ne semble avoir un dispositif ayant la même fonction que la voile (capter l'énergie dans le milieu).·le 12 déc. 09:52
Jef-370:Pour suivre l'idée d'Estran, il me semble que des coques à redan n'ont jamais été vraiment essayées dans le domaine de la voile. Alors qu'elles sont la norme pour les hautes vitesses, que ce soit en motonautisme ou sur les hydravions justement.Une "amélioration" possible serait peut-être de combiner des foils réglables ou rétractables - pour la stabilité aux allures intermédiaires - sur des coques à redan pour la réduction plus rapide de la surface mouillée (?) Il est clair que ce qui fonctionne (en théorie?) sur les engins de record, sur eau plate, n'est pas facilement adaptable aux machines de course transocéaniques. ·le 12 déc. 10:05
Milkan:@yantho, un planeur ou un parapente se sert de son ou ses ailes pour capter l'energie de son millieu et se maintenir en l'air·le 12 déc. 10:10
yantho:Il me semble qu'il est "posé" sur l'air grâce à la vitesse et l'énergie qui lui donne cette vitesse vient plutôt de la gravité (et du moteur pour un avion).Y a-t-il un aéro-dynamicien dans la salle ?·le 12 déc. 10:10
Lulu2:@ yantho. Les voiles de delta et de parapente servent justement à capter l’énergie des ascendances qui sont dans le milieu aérien. C’est la base du vol à voile.·le 12 déc. 10:16
Milkan:+1 Lulu2: les planeurs et autres parapentes ou deltaplane utilisent leurs ailles pour capter des courants ascendant afin de prendre de l'altitude·le 12 déc. 10:12
Lady_C:@estran : des oiseaux sont qualifiés de "voilier", ainsi que des poissons :-)
  1. ORNITH. Oiseau de mer auquel l'envergure de ses ailes permet de longs voyages. C'était un magnifique oiseau de la famille de ces grands voiliers, dont les ailes étendues mesurent dix pieds d'envergure, et qui peuvent traverser des mers aussi larges que le Pacifique (Verne, Île myst., 1874, p. 315).Les voiliers, avec leurs membranes de chauve-souris ou leurs plumes d'oiseaux (Teilhard de Ch., Phénom. hum., 1955, p. 138).
  2. ICHTYOL. Poisson des mers chaudes au museau allongé, dont la nageoire dorsale, vivement colorée, se dresse comme une voile (d'apr. Animaux 1981).
·le 12 déc. 10:22
yantho:Je crains que nous ne soyons pas dans le même sujet, un voilier se déplace grâce à l'énergie que ses voiles captent dans le courant d'air ambiant et il est posé sur l'eau (même dans le cas des foils), un engin aérien est posé sur l'air s'il a une vitesse suffisante et l'énergie nécessaire à l'obtention de cette vitesse n'est pas captée dans le courant d'air ambiant, il faut un moteur ou la gravité. Un planeur avec finesse de 100 avance-t-il de 100m en descendant d'un mètre même dans un courant d'air ascendant y compris si le courant ascendant le fait monter de 2m dans le même temps? (C'est une question d'ignare curieux).·le 12 déc. 10:33
Alpaga:Coque à redan : 1969 Pen Duick 5.·le 12 déc. 10:40
Milkan:Si on image un peu, tu pourais imaginer un planeur se déplace dans un masse d'air composé de courant ascendant et descendant et aussi de masse d'air stable. Tout le taf consiste à trouver les masse d'air ascendante afin de reprendre de l'altitude. Donc en gros un planeur ne fait que descendre. Mais S'il se place dans une masse d'air qui monte plus vite qu'il ne descend alors il monte. ·le 12 déc. 10:43
yantho:C'est bien ce que j'écris et sa vitesse est due à la pente de descente, descente relative à l'air même s'il y a montée relativement au sol.·le 12 déc. 10:41
Addiction:Un planeur avance grâce à la gravité, sa chute génère de l’énergie, les ascendances sont comme les courants marins, l’avion comme le bateau est dans la même masse gazeuse ou liquide qui se déplace sans effet direct sur le mobile.·le 12 déc. 11:04
Addiction:Les bateaux ne volent pas, ils se sustentent, et quand ils décollent vraiment ça se termine fréquemment au bouillon. Je ne sais pas si il existe un terme pour une navigation par bonds ? Un truc hybride, une affaire à rebondissements sans doute.·le 12 déc. 11:09
Addiction:@yantho je voulais juste aller dans ton sens car j'ai lu dans le fil des théories bizarres sur l'énergie des ascendances, ·le 12 déc. 11:19
yantho:J'avais compris. Pour la navigation par bonds il y aurait deux ou trois hypothèses plus ou moins proches: la théorie de la grenouille, celle de la puce ou celle du kangourou, on attend la quatrième..·le 12 déc. 11:33
Sailortoun:En 1969, la bête malouine/servantine, bateau probablement trop en avance sur son temps, de Yves Bétin, avait des redans.·le 12 déc. 12:21
kivoila:D'ailleurs, pour un avion, on ne parle pas aussi de voilure ?·le 12 déc. 14:41
Addiction:Il y a l'Ekranoplan, un drôle d'engin, mi bateau, mi hydravion, qui vole à quelques mètres de la surface de l'eau bénéficiant de l'effet de sol.·le 12 déc. 16:55
Lady_C:l'effet de sol au dessus de l'eau ?
:-)·le 13 déc. 12:47
yantho:Avec un moteur de recherche (et à condition de disposer d'internet) on trouve facilement la définition de l'effet de sol et la description de l'ekranoplan , resté sans descendant pour le moment.·le 13 déc. 12:53
Addiction:@Lady c je ne connais que l'effet de sol et le méfait de l'eau .·le 13 déc. 13:05
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Voiles AlternativesVoiles Alternatives
12 déc. 202312 déc. 2023

Bonjour

En mode rigide, les ailes se sont installées sur les voiliers de l'America cup's depuis sa 34ème édition, en 2013. Elles sont toujours à l'oeuvre avec la Sail GP.
Avec l'avènement des monocoques à foils de cette même coupe, en 2021, des ailes souples relativement simples sont apparues qu'on pourrait tot ou tard voir équiper les voiliers de course à visée océanique. Ces engins allant de plus en plus vite, cela pourrait leur devenir profitable de passer au profil épais, la puissance gagnée compenserait la prise de poids.

laurent

Polmar:Les ailes rigides ont été utilisées bien avant 2013 sur les catamarans de classe C pour la "petite" coupe de l'America.·le 12 déc. 10:07
Voiles Alternatives:J'ai omis la petite coupe de l'America, car c'est vraiment à partir de la 34eme edition de sa grande soeur, que les ailes ont pris un essor incroyable et se sont installées dans le paysage nautique. Et c'est peut être grace à l'évolution en souple qui a eu lieu avec les monos de la 36ème édition que l'aile va faire son apparition dans la plaisance de pointe.·le 12 déc. 10:31
Addiction:Oui Polmar c’était en Australie souvent, il y a eu même un Tornado équipé comme ça . Mais comme c’était au antipode ça n’a jamais été très suivi en France·le 12 déc. 10:45
Voiles Alternatives:Il faut quand même préciser que les ailes sont apparues bien avant la petite coupe de l'America. C'est très difficile de préciser une date d'apparition. J'ai vu une photo d'aile datant des années 30 si j'ai bonne mémoire.·le 12 déc. 11:08
Alpaga:Oui et qu'elles ne sont pas arisables en l'état 😅·le 12 déc. 11:04
Lorenzo&Lotus:Les rendre arisables ne posent guère de problème pour une utilisation croisière. ·le 12 déc. 13:22
pierreyves:Le premier classe c à voile rigide était miss nylex conçu en 1972·le 12 déc. 13:50
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PolmarPolmar
12 déc. 2023

Pour les coques à redans, Yves Parlier a essayé. Mais l'essai ne fut pas probant 😥.

Par ailleurs entre les bateaux et les avions, il existe les "navions" cf. RIPAM règle 3.m.

Calypso2:si l'on regarde bien les Imoca ils ont tous des redans plus ou moins important et souvent sur l'arriére pour le soulever ..·le 13 déc. 18:50
Addiction:CNSO a fait aussi des coques à redan mais je ne sais plus si c’est la samouraï ou l’aïkido ·le 13 déc. 19:11
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WoozooWoozoo
12 déc. 2023

Un détecteur de cétacés efficace serait bien ce qui éviterait d’envoyer des foils et autres safran par avion partout dans le monde ; et moins utile à la performance mais épargnant ces poissons qui nous font chier (vu que l’on s’en fou)
Une machine de mise sous vide géante pour Ofni
Un réducteur d’égo
Un limiteur de main aux fesses
Des courses uniquement sur Virtual Reggatta

J’ai plein d’autres idées pour améliorer les performances

AlpagaAlpaga
12 déc. 2023

Il me semble qu'Alex Thompson avait un klaxon à cétacés?(pinger)

James James
12 déc. 2023

L'autre jour, j'ai regardé un reportage sur un aigle...
Il passait de tout déployé au niveau des ailes,en planant doucement pour chasser, à replié comme un avion de chasse pour partir en piqué et survitesse.
Le tout en un quart de seconde.
Si on avait un système mécanique aussi fluide et rapide sur les ailes rigides,ce serait intéressant pour les réductions de voilures, non ?
Et la voile pourrait s'adapter aux conditions.
Bon je crois qu'ils ont des volets pour régler le cambre, mais contrairement à Matin Bleu ils ne peuvent pas réduire la surface il me semble...

fritz the cat:aux allures serrees une voile se comporte comme une aile d'avion ,elle est aspirée ,effectivement un coque ne vole pas tant qu'elle est en sustentation soit par le planning ou par des foils,pour voler il faut quitter le sol ou la mer ,et quand elle n'est plus tenue par en dessous elle cabane .il y a des améliorations genre le système à balestron qui va être utilisé sur les cargos à voile avec des ailes rigides que l'on pourra réduire par panneaux .des mats bipodes qui suppriment une partie du gréement .évidement pour le plaisancier lambda ,s'il n'a pas un pieu tenu par des fils de fer ,ça ne lui convient pas ,si on veut progresser ,il faut que la masse suive pour faire chuter les couts .·le 13 déc. 10:30
Alpaga:Même vu passer des tripodes. Mais est-ce que ce qui fonctionne sur un voilier de 50 à 150m est valable sur un voilier de plaisance de 6 à 18m? Solid Sails c'est lourd...·le 13 déc. 11:56
fritz the cat:le gréement marconi est installé sur toutes tailles de voiliers bien qu'a part au près son système est catastrophique . voir le faucon maltais par exemple .j'imagine très bien sur une transat un phare carré à la place de la gv ,ça se manoeuvre avec deux écoutes on peut utiliser le tangon comme vergue .·le 13 déc. 12:13
Alpaga:Y en a qu'ont essayé... je sais pas s'ils ont eu des problèmes www.google.fr[...]/search Mais c'est mignon et sûrement un poil compliqué. ·le 13 déc. 13:33
Galopin vagabond:On peut reproduire plus ou moins ce phare carre avec des trinquette jumelle, un booster... ou tout simplement en tangonnant la trinquette sur l'etai largable, en olus du genois·le 13 déc. 15:18
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xabiaxabia
13 déc. 202313 déc. 2023

Le projet Syroco qui pense arriver à 150 km/h c'est pour bientôt...mais de là à multiplier !

tatihoutatihou
13 déc. 2023

Si l innovation c est qu un voilier comme cela ne peuvent plus naviguer sans un moteur thermique j appelerai ca plustot une regression
Enfin chacun ses criteres pour definir un voilier

Calypso2Calypso2
13 déc. 2023

On sait depuis belle lurette que la vitesse d'un bateau depends de sa surface mouillée ,seulement les materiaux ne permettaient pas d'avoir des bateaux leger et solide à la fois ..l'innovation est dans ce sens ...
la grande evolution se trouve dans les structure en carbone qui a permis une bonne avancé dans ce sens ..

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Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

Phare du monde

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Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

2022