Lourd et gros temps !

Je pense que la différence est surtout en terme de confort. Des bateaux légers ont navigué en sécurité dans des mers difficiles, tout comme des bateaux lourds. Par contre, sur un bateau lourd, le mauvais temps commence plus tard. Mais quand on est dedans, on est dedans.

Je suis du meme avis que ED850, un bateau lourd est plus stable un peu plus longtemps qu'un léger. Mais une fois dans le grain, ca secoue autant.
Par contre, à titre personnel, dans la tourmente je préfère un léger de type régate course à un croisière plus ou moins lourd. Ca reste bien plus manœuvrant

Pour ma part, j'ai vécu les 60 heures d'un coup de vent à la cape confortable Mais sur un déplacement lourd.

"nous déjeunons tout de même de pâtes au gruyère, dans un bol, mais à table, assis sous le vent. Nous gardons notre rythme, le bateau est impeccablement rangé, les cirés à leur place…

Nous avons chacun notre verre personnel numéroté et il est hors de question de laisser trainer un ciré ou un livre. Une fois descendu dans les profondeurs du carré nous oublions facilement la mer démontée et les 40 à 43 nœuds qui soufflent à l’extérieur…"

karibario.blogspot.com[...]en.html

Salut,

Je commence à prendre la mesure de mon petit voilier après 2500 miles dont 600 en solo. Je suis globalement assez d'accord avec ED850 (un lourd sera plus tolérant), à deux détails près :

• si c'est le vent qui fait avancer, ce sont les vagues qui permettent - ou non - de passer. Dès que l'on s'approche d'allures plus proches du vent, un léger tape là où un lourd fendra la vague et taillera la route. Et même au portant : j'ai déjà eu des houles "compliquées" qui nous valaient plus de gros freinages au bas des descentes que de beaux surfs.

• j'ai discuté avec des Polonais voisins de ponton ici à Funchal. Ils ont un 37" comme moi, mais un ancien, plus lourd, avec une étrave moins droite et en théorie plus confortable. Ils sont probablement un peu trop chargés, mais me disaient regretter que leur carène, réputée plus confortable, joue à ce point les sous-marins. À ce jeu, ils ont fini par perdre leur ligne de mouillage dans la Manche et arracher une cadène de bas-étai...

Après, certains me diront qu'il faudrait comparer à longueur de flottaison équivalente plutôt qu'à longueur de bateau, mais..

Bref, j'en retiens qu'il y a des compromis et pas de solutions miracles. Et que l'herbe est plus verte dans le prés du voisin, mais ça on le savait aussi. ;-)

Amitiés,

Jef

@Viking : aller plus vite que la vagues dans le gros temps faut oublier, elles se deplacent a 20nds mini dans le gros temps.
Deplacement moyen lourd ou leger, je crois que le comportement depend surtout de l'intelligence de la conception...mais ,tout depend de ce que vous appeler gros temps ..pour un bateau de 12m par ex ce sera 35-40 pour certains ou plus de 60 pour d'autres..par les temps qui courrent je crois qu'il faut envisager 80-100 sous orage car la il y danger..en dessous de 50nds au large c'est surtout de l'inconfort ( du moins si on maitrise la chose).
A prendre compte aussi le plan de pont le type de greement la conception de la carene et les amenagements.
*.beaucoup de voiliers actuels n'ont pas de balcon de mat...les ponts doivent permettre le deplacement facile par toute mer.
*les greements fractionnés a barres de fleche poussantes ou le greement tient avec 4 cables presenentt un grand danger de dematage en conditions severes...les cata avec une baume a 5 m de haut ( tres frequent aujourd'hui) sont une aberration
* les amenagements " vastes " genre cata confort ( bali , lagoon etc..) sont invivables voire dangereux par mer forte, il n'y a rien pour se tenir et on doit se deplacer a 4 pattes
*les bateaux stables sur leur route naturellement sont a privilegier ( quilles longues ou pas trop etroites , safran avec saumon), mais il ne peuvent etre en meme temps vifs a la barre et faire un bon pres.
*les bateaux n'ayant comme garde robe qu'un GSE et un tourmentin , ne peuvent pretendre affronter le gros temps
*le bateau doit tenir la cape sans intervention facilement ( chacun choisira le type de cape qui convient)
* il faut envisager le gros temps au mouillage...nos voiliers doivent pouvoir tenir au minimum 50nds ( sans vagues) sans stress au mouillage...et pourquoi pas plus..cela alourdi beaucoup le bateau plutot sur l'avant a cause du poids de la chaine de l'ancre et du guindeau ( comptez 200-250kg), ce qui handicap le comportement en mer.
*dans le temps moyennement fort (40-45nds), on doit pouvoir faire du pres ( mauvais le pres bien sur) quitte a s'aider du moteur, car il peut etre vital de tenir la cote a distance.
*le moteur doit fonctionner a la gite au moins jusqu'a 15° plus c'est encore mieux , avoir un carter d'huile profond ( entre autres contraintes).
*On doit avoir un pilote ou un regulateur capable de barrer dans les conditions extremes au moins pour permettre un repos des equipage reduit ( solo ou 2).
*Il faut pouvoir reduire la GV a toute les allures au minimum jusqu'au travers, dans le cas contraire on est bien emmerdé.
*Enfin la coque doit sructurellemnt resister au effort considerables du gros temps..ne pas se deformer de facon alarmante ( si par 35 nds au pres vous ne pouvez plus allez aux chiottes, il y a un probleme)
.
BOn je m'arrete la car je crois que je vais lasser

Bonjour, il semble que vous ne parlez que du portant, alors oui pour le léger, mais au près dans du gros temps le lourd est plus sécu et confort, c'est mon avis par expérience 🤗, bonne nav à tous en lourd ou léger, la mer est toujours belle.

Je ne sais pas si ça a déjà été dit : quel que soit son déplacement, un bateau doit être dans ses lignes. pour naviguer en sécurité.
Autrement dit surtout pas surchargé.

C'est plus facile avec un bateau lourd de conception.
Une raison pour laquelle je n'aime pas trop un multicoque en voyage, ou alors il faut qu'il soit bien plus long qu'un monocoque pour le même usage.

C'est un tout, pas de recette miracle, j'aime bien la nonchalance d'un lourd où le confort est nettement meilleur.
Le miens est léger et vif, il faut un bon pilote, cependant j'y ai entièrement confiance de par son intelligence et sa simplicité de conception.

Ce qui fera le reste façon c'est l'équipage et son endurance.

Puis le gros temps, au-delà de 35 ou 40nds c'est votre quotidien???

Je préfère réduire le temps qd les conditions sont clémentes plutôt que de devoir attendre 15nds pour couper le moteur.

Pour une navigation de plusieurs jours, genre transat, sans aucun besoin (et possibilité) de mouillage.
Dans le but de décharger l'étrave, ne serait-il pas judicieux, et pertinent, de sortir le mouillage de son emplacement habituel pour le positionner près du mât ?

Question d allure aussi
Si tu remontes au vent dans du baston un deplacement lourd c est pas mal
Si tu es portant un leger c est super bien.

.....merci à tout les intervenants encore une fois, ça vas m'aider à trancher ! Le lourd me semble donc plus adapté....car pour mon niveau je commence à considérer le gros temps par force 7 et mer agité. De plus je vais le charger. Et je ne veux pas perdre ses qualités nautiques en charge. Bon vents à tous !

Je lis pas mal d'intervenants qui disent que léger c'est bien dans le gros temps pour descendre les pentes...

Qd une dépression vous prend et que vous passez des jours en survitesse à chaque déferlantes il faut penser au frein! Ne pas croire que ce soit si simple.

Perso ce que je crains dans le cas d'une allure portante ce sont les bateaux rouleurs qui ont tendance à ne pas prendre le surf et se faire rattraper par la déferlante qui remplie le cockpit et en modifie le comportement du bateau.

Dans le gros temps si l'on doit faire route il est surtout important de ne pas avoir choisie un voilier typé. Une bonne polyvalence avec de bonnes performances à toutes les allures sont plus importantes qu'une question de déplacement.

Moi plutôt que lourd ou léger je préfère établir une liste de caractéristiques rédhibitoires pour un usage intensif.

Je n'ai jamais pris de grosse conditions avec un déplacement lourd, je ne les ai pas beaucoup fréquentés. Parler de déplacement léger c'est un peu le fourre-tout, le rapport de lest est important, autant que la stabilité de route (il n'y a pas que les quilles longues) sans parler du franc bord et du fardage. Avec un déplacement léger, bien préparé, disposant des voiles pour les conditions (pas de génois sur enrouleur réduit) je dirais que le gros temps commence quand le près devient vraiment très difficile.
Reste à faire courir ou la cape qui sera certainement moins confortable que sur un déplacement lourd.
Au portant la stabilité de route sera primordiale un bateau capable de bien tenir le spi par vent soutenu aura plus d'aisance à bien se comporter au portant avec un mouchoir, dans le baston.
C'est la mer plus que la force du vent qui est à considérer, reste que sous pilote ça va être chaud et si ça dure, comme dit plus haut, même avec un équipage de régate bien entraîné, seuls quelques un sauront tenir le quart.
Je continue à préférer m'adapter aux conditions avec des légers typés régate, avec peu de fardage et bien lestés qui correspondent mieux à mes attentes mais je reste persuadé qu'en grande croisière, un déplacement lourd bien préparé sera plus confortable et moins exigeant.

A noter que les bateaux que vous appeler légers, en polyester, sont des déplacements lourds? en comparaison d'un matériau ad-hoc type carbone. Même les 60 p pourraient être bien plus légers(tu vires le moteur et le carburant), tu augmentes le te(il faut rappeler que le te des imocas est fixé par l'accès au port de départ/arrivée. Le meilleur ratio étant les 6.50?

On a rarement eu du mauvais temps en même temps qu'un autre et donc il est difficile de comparer. La seule fois ou on a eu un peu de vent en même temps qu'un bateau léger (nous en Evasion 37, les copains sur un carter 33) a été dans le Bab el Mandeb, au sud de la Mer Rouge avec 55 kn pendant 24h. Mer maniable, grand ciel bleu et déferlantes bien blanches. Nous n'étions pas dans le mauvais temps. Panneaux ouverts et ti shirt, sous régulateurs. Ils étaient déjà dans le dur, cirés, portes fermées, bateau couché et cockpit rempli plusieurs fois.
Le mètre de plus et les 5 tonnes en poids faisait une différence dans ce temps.
Images : Localisation, le carter 33, les vagues.

Les gros repoussent le gros temps... c'est l'impression qu'ils donnent. Le temps lui reste le même!

Combien de copains a moi ont eu la surprise de se faire dépasser par les événements et devoir réduire bien trop tard. Quand ça arrive ce n'est pas la même musique! Surtout si tout est lourd à bord!!!

En revanche il est certain que les mouvements de coque eux seront plus doux et prévenants. Facilité de se déplacer sur le pont garantie? Pas forcément... surtout si celui ce est pensé comme un bunker!

On en revient au même, c'est un tout!

Au moins un bateau ayant une bonne réputation de "bateaux de gros temps" n'est pas lourd et mouille beaucoup dès force 5 (Contessa 32).
Donc entre un bateau qui sauve la peau de son équipage par vrais gros temps et un bateau qui le garde au sec par force 6 ce n'est pas toujours la même chose. Je dirais même que c'est souvent l'opposé, un bateau haut sur l'eau ira probablement plus vite au tapis en cas de déferlante qu'un bateau "sous-marin" avec un bon rapport de lest comme le CO32.

m.youtube.com[...]/watch

À 0:30

Dans mon cas j'ai un bateau bon dans le gros temps comme le sont la plupart des plans Sparkman & Stephens dont le She 36 Lorelei qui s'est permis le luxe de secourir un équipage en détresse dans la Fastnet 1979 et aussi le Swan 38 dont Viking35 parle dans son blog (coup de vent en Gascogne). Le vainqueur de la Fastnet 1979, on en parle peu mais c'était un plan S&S qui probablement aurait difficlement gagné dans un autre type de temps.
Alors par quoi ça se sent ? Je dirais bateau "bien planté dans l'eau", se laissera fort probablement moins "bousculer" que d'autres dans une mer forte (rapport de lest 52%), ergonomie générale pensée pour la navigation, accastillage sur dimensionné, aptitude à tailler de la route au près dans la brise "sans ralentir" (testé jusqu'à 30-35 noeuds de vent apparent).
Les points négatifs ? "bien planté dans l'eau" signifie qu'il est particulièrement difficile d'aller au dela de la vitesse limite de coque d'une manière significative. Habitabilité limitée (à tord ou a raison je pense qu'il est diffile de concilier pour une longueur HT donnée une bonne habitabilité et une bonne stabilité par très gros temps).
Alors à quoi ça me sert ? A pas grand chose à part un très bon agréement en mer et à la barre, ce qui compte beaucoup pour moi mais, semble-t-il, peu pour la majorité des plaisanciers.
Aussi, je dis toujours que j'adore mon bateau car il a l'art de se débarrasser de ceux qui viennent à bord en "touristes" :-), un long bord de près dans la brise par F6 règle en général le problème. C'est un bateau assez "typé".

je crains (voir plus) qu'aujourd'hui un bateau dit "leger" est un bateau qui n'est pas construit tres solidement ... or en cas de gros temps avoir un bateau solide ce n'est pas mal .
En observant certain bateau classé A en conception me laisse reveur ..

Pour ce qui est des couchettes larges ou étroites, les deux sont conciliables. Sur mon bateau j'ai une couchette qui fait 2*1,6 m et dans la pointe avant 2m de long pour 1,80 à la tête et 1m au pied. Deux configurations très confortables en couple. Toutefois elles sont avec deux matelas séparés assemblés avec des velcros en dessous. En moins d'une mn on peut les séparer en deux couchettes avec des toiles anti-rouli hyper faciles à tendre. Ainsi on cumule le confort au port et à la mer.
Accessoirement certaines équipières peuvent apprécier d'être un peu isolées au port des autres équipiers masculins.
C'est ça un bateau bien conçu dans ses détails