Manille lyre galva HR charge statique pour ancre

Bonjour.

Question courte :
1) Quel est votre avis sur l'usage d'une manille lyre de ce type pour la jonction chaine 8mm - ancre (sans guindeau) ?
www.stfeurope.com[...]ce.html
(celle avec l'axe de 11.2mm)

Questions subsidiaires :
2) Pourquoi certaines manilles de ce type ont un axe coloré rouge et d'autres un axe coloré bleu ? (apparemment la valeur CMU n'est pas la même : pourquoi ?)
Exemple : websilor.com[...]00.html

3) Ou ne vaudrait-il pas mieux ce type-là ?
websilor.com[...]00.html

Explications de ma réflexion (optionnel) :
Je n'ai pas de chaine Grade 70. Dans ce cas-là une manille lyre Omega ne me semble pas justifié. Pour autant, une chaine 8mm galva est sensée tenir une CMU de 1000Kg (selon constructeur). Or une manille lyre galva classique qui rentre dans une chaine 8mm est indiquée pour CMU = 300Kg (exemple : www.stfeurope.com[...]10.html ) ce qui me semble être un maillon bien trop faible.
Quant à la solution "manille lyre inox (non HR car fortement déconseillé par Wichard)" , c'est indiqué pour CMU=860 Kg (exemple : marine.wichard.com[...]ef-1245 ).
D'où mon le fait que je regarde les manille lyres galva HR indiquées pour l'industrie (avec axe coloré) ..... Et je sollicite grandement vos avis et expériences.

Note : Je dois en acheter 4. Jonction cablot-chaine sur mouillage lourd, jonction chaine-ancre sur mouillage lourd, jonction câblot-chaine sur mouillage léger, jonction chaine-ancre sur mouillage léger.

Merci

L'équipage
#mouillage#ancre#manille
jeanlouisdu83jeanlouisdu83
22 août 2020
matelot@19001matelot@19001
22 août 2020

Moi j'ai celles avec le manillon vert 😁
jimmygreen.com[...]hackles
Un manillon de 11,2 mm me semble un peu gros pour une chaîne de 8, si ça entre ce sera sans jeu.
Un manillon de 10 mm serait mieux (modèle 9 mm sur mon lien).

jeanlouisdu83:Tu dois avoir probablement raison pour la taille. La taille que tu indiques est notée "CMU=750 Kg".Pourquoi alors ne pas opter pour une manille inox (pas HR) CMU=860 Kg ?·le 22 août 2020 21:59
matelot@19001:Le coefficient de sécurité est de 6 pour les vertes, et pour les inox?En plus la manille inox va provoquer une dé-galvanisation du maillon au contact puis sa corrosion. Tu devras couper régulièrement un maillon.·le 22 août 2020 22:21
matelot@19001:Attention aussi à avoir une manille qui tourne librement au niveau de l'ancre.·le 22 août 2020 22:24
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James James
22 août 2020

Autant mettre la bonne sans rien qui dépasse ...

jeanlouisdu83:J'ai vu et revu ces manilles. Ca me semble incohérent de mettre une manille Omega dont la Charge de Rupture est indiquée à 7160Kg avec une chaine dont la charge de rupture est de 4030 Lg (voire 3270Kg). C'est "overkill" comme disent les djeunz.4x 36€ pour de l' "overkill" ça me semble être un gaspillage d'argent.Ceci dit, si la chaine était du Grande 70, là la question ne se poserait pas, ce serait manille Omega sans hésitation.·le 22 août 2020 22:02
James :C'est sur si tu en as 4 à acheter...J'en ai mise une sur le mouillage derrière l'ancre je ne me pose plus de question...·le 22 août 2020 22:08
James :PS L'avantage c'est que rien ne dépasse et c'est monté au frein filet fort.·le 22 août 2020 22:10
James :Re psJe sais pas combien vaut ton bateau mais dépenser du fric sur le mouillage ça ne me gêne pas,c'est quand même la sécurité du canote en jeu...Peut-être y a-t-il moyen d'avoir une remise sur le nombre ?·le 22 août 2020 22:13
matelot@19001:James, ce n'est pas un bon argument, l'essentiel étant la cohérence. Prendre du overkill me fait penser à une amulette ;)·le 22 août 2020 22:26
James :Tu as raison mais c'est une amulette qui fait bien dormir quand même...Ceci dit j'ai pendant 9 ans eu une manille inox sur le mouillage,maillon sécurisé par un fil de fer inox,surdimensionnée légère pour passer dans la chaine de 10 et aucun souci,pourtant j'étais en voyage et des mouillages agités il y en a eu...En vieillissant on devient plus inquiet...·le 22 août 2020 22:39
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JosselinJosselin
22 août 2020

Sur une manille standard en galva, l'axe a perdu 1/3 de son diamètre en 1an de mouillage. Donc Je suppose qu'utiliser du HR serait bien mieux, si l'ensemble suit (si ce n'est pas le maillon de la chaine qui se bouffe)

matelot@19001:C'est une bonne raison pour considérer cette manille comme une pièce d'usure à renouveler régulièrement.·le 22 août 2020 22:17
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matelot@19001matelot@19001
23 août 202023 août 2020

Sinon tu peux aussi mettre une grosse manille sur l'ancre, une manille avec le plus gros manillon possible sur la chaîne, et entre les deux quelques maillons de chaîne de 10.
Mon exemple (chaîne de 8 grade 70 et ancre Rocna 20 kg, 10 maillons de 12 et joint Kong) :

jeanlouisdu83jeanlouisdu83
23 août 2020

Mot de la fin : Je pars sur des manilles inox wichard (non HR!) 6 pans creux. deux "lyre" pour la jonction des deux chaine-ancre , et deux "droite" pour la jonction des deux câblot-chaine.

CMU=860 Kg
Rupture = 3440 Kg

... ce sera la chaine elle-même qui cassera juste avant (si ça tient ce que le fabricant annonce : rupture 3270 Kg)

Chaque année (ou chaque 2 ans) je couperai 2 maillons de chaque mouillage (à cause du contact inox/galva). Je perdrais ainsi 8cm de longueur de mouillage à chaque fois : ce n'est pas hyper gênant.

Calypso2:A mon avis il ne sera pas nécessaire de couper car le contact galba inox ne sera pas un inconvénient lorsque ton mouillage sera à bord. Donc ce n'est pas les quelques heures où jours dans l'année qui vont attaque le gala.J'avais un corps mort avec un émerillon inox et deux manilles galva que je changeais tous les 5 ans. Et mon bateau (6,5t) passait bien 6 moins de l'année amarré et les manilles et l'emerillon étaient dans l'eau durant ces 5 années.Donc pas de soucis ·le 23 août 2020 13:16
James :J'imagine que tu as pensé à mettre du frein filet sur le pas de vis ou mater la tête du 6 pans ?·le 23 août 2020 13:46
Café noir:Juste 3 coups de pointeau sur le filet qui dépasse...·le 23 août 2020 14:55
matelot@19001:Et le jour où on doit la démonter on sort la disqueuse ?·le 23 août 2020 14:58
Café noir:Pas besoin de la disqueuse pour forcer 3 coups de pointeau !En revanche cela empêche tout dévissage intempestif.Pour démonter le frein-filet il suffit de chauffer un peu...·le 23 août 2020 15:04
Café noir:Mais c'est un peu "ceinture + bretelles" car au niveau de la tête de manillon, la portée conique inox produit un excellent grippage.·le 23 août 2020 15:09
matelot@19001:Nous sommes d'accord, avec Loctite et serrage pas vraiment de risque. Sur mes manilles "normales" c'est loctite + fil en monel.·le 23 août 2020 15:19
James :Je n'avais pas pensé que la conicité de la portée faisait un point de frottement,encore une foule d'infos sur ce post !·le 23 août 2020 22:36
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James James
23 août 202023 août 2020

Bloquer une vis par le filet est efficace mais difficile à sortir et nique un peu le pas de vis femelle au démontage.
Je préfère mater la tête (un coup de ciseau/burin) ou un frein filet fort/moyen ça dépend des goûts.Il n'y a qu'à forcer un peu pour la sortir.
A priori une manille est calculée pour ne pas qu'un filet du manillon ne dépasse dehors si je dis pas de bêtises...
Si on va au-delà on force sur la forme de la lyre je sais pas si c'est top ?
Jean Louis a peut-être une autre solution ?

Sur les mouillages de mon ancien bateau j'avais aussi des manilles inox wichard à axe 6 pans.
J'en étais content,ça ne dépasse pas et c'est plus safe pour les doigts et le rouleau du davier.

Un moment je n'avais pas de fil de fer inox pour bloquer certains manillons "normaux" percés et j'avais pris des morceaux de câble monotoron sur des chutes de haubannage mais c'est un peu l'enfer à tordre si c'est du 8 ou du 10 et ça a une forme en ressort allongé...
Depuis un ami m'a donné du fil de fer inox que je garde précieusement à bord.

matelot@19001:Comme je viens de l'écrire plus haut : du fil en monel :jimmygreen.com[...]ng-wire ·le 23 août 2020 15:23
matelot@19001:PS : le fil de fer inox c'est un peu comme le fil de fer en cuivre 😂·le 23 août 2020 15:24
Café noir:Pour avoir du fil inox, voir un soudeur sur inox et lui demander un peu du fil qu'utilise avec son poste MIG...·le 23 août 2020 15:51
jeanlouisdu83:@James : Je pensais mettre du frein-filet moyen ...·le 23 août 2020 15:59
matelot@19001:Oui, le bleu c'est suffisant.·le 23 août 2020 16:06
Calypso2:Vous pouvez aussi prendre du gros fil nylon de pêche la pas de problème d'electrolyse·le 23 août 2020 18:41
James :Oui, d'accord aussi pour le frein filet moyen·le 23 août 2020 21:09
James :PSMerci matelots 19001 (pas très romantique ton pseudo...)pour le lien sur le fil de fer en monnel,je ne connaissais pas·le 23 août 2020 21:11
matelot@19001:Avec plaisir. De plus le monel se soude très bien à l'étain ( c'est un alliage de cuivre et de nickel) et permet divers bricolages.·le 23 août 2020 21:44
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