Manoeuvres de port - SOS

Pendilles actives Bastia vieux port & Ajaccio Amirauté

il y a des pendilles dans tous les ports que tu cites.

ok pour l'apéro
notre bateau sera un dufour 325

comment on se débrouille au début ?
ben, on se plante souvent comme tout le monde ;-)

La clé du mystère de ce que va faire le bateau c'est de comprendre mentalement quelles sont les forces en jeu sur le bateau dans ne situation donnée.

Prenons un exemple simple (et contraire aux idées reçues):

On rentre dans une place et il y a du vent avec un bateau "normal" (c'est à dire les bateaux depuis une vingtaine d'années) , et il y a peu de place et il faut arriver [b]très lentement[/b] à cause du manque de place.

Alors le bateau sera plus stable en marche arrière [b]très lente[/b] contre le vent qu'en marche avant [b]très lente[/b]. Pourquoi ?

Parce que en marche arrière l'hélice le tire par le nez (l'arrière devient l'avant) alors que le fardage s'applique en gros au milieu du bateau, c'est à dire à l'arrière de l'hélice (qui est à l'avant). Donc il va s'aligner dans le lit du vent en marche arrière lente. A partir de là, on réfléchi s'il faut arriver d'un coté ou de l'autre vers la place en fonction du vent.

Dans la même situation, face au vent très lentement en marche avant, la propulsion est à l'arrière, et le fardage au milieu du bateau (donc plus à l'avant), d'où une tendance à tourner sur place de façon imprévisible : on sera dans la situation instable de la voiture à propulsion arrière à pneu lisse sur terrain glissant en montant une pente : instable, et tend à se mettre en travers. Que fait on en voiture dans ce cas ? on remonte la pente en marche arrière ;-)

Il y a une demi-douzaine de choses simples de ce genre à bien assimiler, et les manoeuvres de port deviennent un plaisir mental : décrypter par avance les réactions du bateau et constater qu'on a vue juste ... ou qu'on s'est trompé :oups:

ça veut dire quoi
ça veut dire quoi deux chenaux de marge...merci pour vos post ;-)

hier au cap d'agde
quand je me suis retrouvé au bout du chenal des catways à force déraper(heureusement il y avait un ponton et pas de rochers), juste avant j'ai essayé de faire demi tour, mais j'avais le vent qui rentrait dans le chenal et bien sûr je voulais faire pointer l'étrave vers l'entrée du chenal, bref j'ai jamais fait le demi tour (parce que le vent était aussi assez fort). Le gars qui a sauté sur le bateau a mis les gaz et il est parti direct marche arrière contre le vent et il a garé ça en moins de deux, pfffffffff, on lit toutes les réponses qui nous rassurent mais on se dit qu'on va encore avoir quelques sueurs froides en arrivant au port ;-)) alors que questions navigation, à deux on prend un max de plaisir (et c'est sans doute là l'essentiel...)

c'est une expression...
...que je viens d'inventer...Le bide...En gros, il me faut bien 20m d'élan avant de stabiliser la direction

manoeuvres de ports
Oui tout le monde peut en rater une surtout en vent latéral et dans les places étroites oui il faut bien connaitre les réactions de son bateau . Pas facile en location la première fois .. Et puis il n'y a pas de honte à rentrer en marche avant ! Les pendilles sont partout en méditerrannée c'est bien pratique mais parfois il faut la prendre très rapidement en cas de vent de travers et surtout bien préparer les pare battage et puis il n'y a pas de honte non plus à "s'appuyer" sur le bateau voisin ou à se glisser entre deux bateaux comme ça on est bien calé et on prend son temps ! attention aux balcons et au filières des voisins quand même ! il faut viser juste ...ah j'oubliais la sécurité ! un bateau pèse plusieurs tonnes d'ou une grande force d'inertie ne pas essayer de le retenir avec les mains ou les pieds !

Une solution : se garer à l'endroit.
Contrairement à un suppositoire, un bateau rentre plus facilement la pointe en avant.
Son étrave fait "coin" (astuce : allusion au coin pour fendre le bois et au bruit émis par le frottement ses listons ou au couinement des propriétaires des bateaux voisins).

Blague dans l'coin:
Le bateau est plus manœuvrant en marche avant.
Comme c'est la poupe qui se déporte il est plus aisé de positionner la proue puis d'ajuster la poupe ensuite.
La sortie en marche arrière, même si la manoeuvre en marche arrière est moins précise n'est jamais un problème.
Les passants sur le quai n'ont plus de vue plongeante sur la sortie des toilettes.

Évidemment, on peut préférer se ranger en marche arrière, une main dans le dos, les yeux bandés avec un bisafran. C'est un choix. :-)

Pas exactement, robert :
ce que je te dirais, c'est que tu peux prendre de la vitesse en te tractant (ou en t'aidant...) à la main le long du bateau voisin, de même que tu peux te haler (ou te déhaler je ne sais jamais) sur ta propre pendille jusqu'à faire passer ta proue.

De toutes les façons, un vent fort latéral reste merdouillogène que ce soit en MAV ou en MAR.

En ce qui concerne le "fret invalide" je crois, personnellement que dans cette situation, je pratiquerais en deux temps :
Une mise en place de face sûre et efficace et ensuite seulement un retournement "a la main" depuis les commodités voisines ou préparée stratégiquement avec l'aide des commodités voisines lorsque les conditions météo seront favorables.

Ceci dit, mon amour tempéré pour les clébards mal élevés, les papys, les lardons et les chiares, me permettent d'écarter définitivement ce type d'éventualité à mon bord. :-)

robert arrete tout de suite !
Car si tu continues, je vais lancer une pétition pour que tu nous produises un article détaillé, avec plein de schéma savants et tout et tout.

(Je suis prêt à te filer un coup de main pour l'article, car cela me permettra aussi de travailler ce gros point faible qu'est la manoeuvre au port par vent et catway, pendilles qui trainent, et hélice bipale qui fait pas toujours ce qu'on lui demande)

Oui mais.....
l'endroit en Manche et Atlantique est l'envers en Méditerranée, l'inverse étant le contraire...

Montaigne ne disait-il pas "Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà..."

Alors, à moins de transférer la Méditerranée aux alentours de Cherbourg...

L'amarrage arrière au quai peut présenter des avantages lorsqu'il n'y a pas de catways, mais je ne supporterais pas de voir mon espace privé livré aux regards indiscrets de la terrestre populace... à moins de préférer l'exhibitionnisme...

ça dépend ...
Pym, entrer en marche avant est "a priori" plus facile, bien entendu.

La commodité d'usage cul à quai peut cependant devenir dominante sur tous les autres critères de facilité ou de tradition si tu as à bord un bébé et sa poussette, un clébard de 60 kg, un papy plus très sportif, des gamins de 5 ans qui montent et descendent du bateau 42.5 fois dans la journée (le 0.5 c'est celui qui est tombé à l'eau en descendant par l'avant debout sur l'ancre ;-) ), une maman qui ne met que des talons aiguille, ... je t'épargne la suite :heu:

Y a juste un truc où je ne suis pas du tout d'accord : la sortie de la place en marche arrière par vent latéral fort est plus difficile en marche arrière que l'entrée dans la place en marche arrière avec le même vent latéral. Les raisons c'est qu'on ne peut pas prendre de la vitesse en partant du quai (donc on est non manoeuvrant en sortant), et ce sont aussi les pendilles des voisins dans lesquelles ont se vautre à tous le coups en sortant si on ne maitrise pas bien la trajectoire de sortie.

Tu me diras, si trop de vent pour la manoeuvre on ne sort pas ... ça se défend, mais c'est pas toujours possible :oups:

Hmmm, je ne suis pas totalement d'accord que c'est plus facile en marche avant
La proue peut être chassée par un vent de travers plus facilement en marche avant, surtout si l'on n'a pas assez de vitesse (il n'y a pas de safran à l'avant, or le safran est une surface anti-dérive très efficace.)

De plus, il est généralement beaucoup plus difficile de descendre du balcon pour frapper l'aussière - on risque de tomber et de se blesser.

Quand on est en marche arrière, le bateau est tiré par l'hélice. L'effet de dérive d'un vent latéral est beaucoup moindre. La proue aura tendance à suivre tranquillement derrière la poupe dans le virage.

N'oublie pas que quand on tourne un voilier, il aura tendance à pivoter au tours de la quille. Sur le Dufour 325 la quille est presque exactement au milieu entre proue et poupe. Il faut donc faire attention de ne pas amorcer son virage trop vite, sous peine de ne pas réussir à pivoter autour du bateau ou catway autour duquel on tourne.

aïe
la manoeuvre du bout pris dans l'hélice...euh là on va pas tenter ;-)

Y'a aussi...
Même si je suis à l'apéro ou en train de déjeuner/dîner dans le cockpit, si je vois un bateau arriver voilier ou moteur, un solo ou couple avec ou sans enfants, je quitte ma position relaxe pour aller prendre les amarres et/ou retenir le bateau. C'est presque toujours apprécié et si on me rend le service plus loin j'en suis content.

Il y a quelques années c'était une pratique courante, maintenant ça se raréfie (sauf chez les Grands Bretons), y'en qui, si on les aide, font la gueule et il m'est arrivé après avoir lancé une amarre à terre où le glandu qui était sur le quai l'a regardée d'un air méprisant avant de la foutre à l'eau négligemment du bout de son pied.

Je me suis emmêlé les pendilles
Des pendilles, tu en as et à Bonifacio, et à Calvi, et à... etc, si je me souviens bien.
L'avantage, c'est que les ports sont tellement pleins que tu te glisses entre deux bateaux qui t'aident à bien te caler. De toute façon, ces moments là, c'est du stress, surtout que tu peux être sûr d'avoir une dizaine de paires d'yeux fixés sur toi, qui attendent de te voir te planter. Après, ça sera à ton tour de regarder les autres. L'humain est ainsi fait...
Ne t'inquiète pas pour la pendille, tu la prends quand tu es installé entre tes congénères(généralement, le gars du port sera là pour te la passer).

Surtout ne pas oublier l'effet de couple de l'hélice.
Avec une hélice pas à droite, l'arrière chasse sur tribord en avant et sur bâbord en arrière.
L'inverse avec une hélice pas à gauche.
Il faut combiner cela avec le safran. Cela permet de faire un 360° dans la longueur du bateau... quand tout va bien
A combiner donc avec les autres paramères que sont, par rapport au catway que l'on veut aborder, la direction du vent, le courant (dans nos ports du nord ou en rivière).
Bien sur, il ne faut pas aller trop vite, mais le bateau ne se dirige bien qu'avec une certaine vitesse, surtout en marche arrière. Il faut donc connaître la distance nécessaire pour l'arrêter et ne pas aller trop doucement. Je vais là à l'encontre de la plupart des recommandations précédentes mais c'est le fruit de l'expérience, encore que, comme les copains, il m'arrive de foirer un accostage.

D'une manière générale, lorsque l'on attaque une manœuvre qui commence mal, il vaut mieux tout de suite renoncer pour refaire un tour de piste plutôt que de tenter de rattraper un manœuvre mal amorcée!

Quand c'est possible
Toujours essayer d'utiliser le vent plutôt que de lutter contre.

Par exemple, personnellement par vent assez fort de travers à la place, je me mets perpendiculaire au quai (cul vers celui-ci), à partir de 2 ou 3 places au vent de la mienne. Je me laisse dériver en restant perpendiculaire par de petits coups de barre ou de moteur et quand je suis en face, hop, un grand coup de marche arrière de 2-3 secondes et je barre en arrière jusqu'au quai où un petit coup en avant va m'arrêter.

Bon. Ca foire parfois aussi... ;-)

super merci à tous pour les conseils
:-)

Le gude de manoeuvre
De Eric Tabarly, illustration de Titouan Lamazou
Chapitre : Manœuvre au moteur

juste pour rassurer
même avec les meilleurs cours et beaucoup de théories sur la question, seule l'expérience et la connaissance du bateau que tu manoeuvres permettra d'améliorer chaque fois un peu plus.

C'est ce qu'il y a de bien avec le bateau, on a jamais fini d'apprendre... et quand on croit qu'on a tout appris, on devient dangereux pour les autres, pour son équipage, pour le bateau et puis pour soi...

Ceci étant même après des centaines d'approches dans tous les sens et par tous les vents il arrive encore que des marins très expérimentés se loupent royalement. En plus, chez les expérimentés, c'est un peu la honte.

qq trucs

comme dit robert il y a qq trucs de base a savoir "intuitivement"

• en marche avant, technique du "jet dans le safran": si on veut tourner rapidement, point mort, on met la barre a fond, puis on met des gaz pdt 2-3 secondes, et on revient au point mort.

• en marche AR: il faut mettre les gaz fort pour que le bateau se lance en marche arriere, pdt 20 secondes on ne peut pas le controler (Cf ecumeur ci-dessus), apres reduire les gaz une fois qu'il est lance, et la ca se controle tres bien sur presque tous les bateaux. technique ideale pour prendre un coffre notamment.

• souvent les gens mettent trop peu de tours moteurs. avec du vent notamment le bateau se tient au moteur et pas a la barre, il ne faut pas hesiter a mettre des tours jusqu'a ce qu'on voit l'effet, et apres baisser...

• faire un demi-tour sur place: reperer le sens favorable i.e. celui ou le pas va vous aider en marche arriere. apres, alterner marche AV et marche AR, en gardant la barre a fond (cf poste plus haut).

• techniques de depart sur garde AV ou AR (mais ca si vous avez ete aux glenans vous avez vu!)

• technique de tenue dynamique du bateau sur 1 aussiere - robert + haut donne l'ex sur pendille, sinon sur ponton c'est en arret dynamique (avec moteur) sur garde.

• apres comme dit + haut: il faut prendre son temps, regarder le vent et le courant, reflechir a sa trajectoire (et comment on sort si probleme...)

• et pratiquer. par ex stage "3 voiles manoeuvres" aux glenans.

une petite citation
de mon defunt papa : vaut mieux avoir l'air d'un con que d'en être un.
je le vérifie chaque jour.

pendille...
en régle générale la pendille dédiée au poste est située côté sortie du ponton (côté mer), c'est toujours un gain de temps appréciable si le vent viens de face... :-)

Bon courage

et avec un bi-safrans ???
étant tenté par un bi-safrans, mais un peu inquiet de la réputation de : "nonmaneuvrabledansportmoderne" faite à ces bateaux, j'aimerais avoir vote avis (mon précédent bot faisait 15 tonnes, quille longue, maneuvré sans problème pendant 7 ans et 25 000 miles à l'aide d'un antique Volvo de 35cv ...). Merci

bimoteur . . .
bisafrans, bimoteurs, ...

quelle bicoque, biloute ! :-D

Une bonne précaution qui rassure les voisins de ponton
Un équipier qui tient un pare-battage à la main, et le mettra là où il faut au cas où.

Ensuite chaque bateau a ses particularités. D'habitude à l'aise pour les manoeuvres de ports avec mes précédents bateaux, le dernier est une vrais savonnette qui dérape tant qu'il veut à faible vitesse, et je ne suis jamais tranquille surtout que ma place à la Trinité est en darse nord avec le courant en plein travers.

ça existe ...
je crois me souvenir pour la simulation de conduite des grosses péniches de canaux de quelques dizaines de milliers de tonnes ;-)

Heuu...
c'est une vrai savonette ton truc :-)

Celui de madmariner me semble plus réaliste...

;-)

J'ai téléchargé la démo de Ship Simulator.
On peut piloter une vedette de la RNLI dans le Solent en plein orage pour retrouver un voilier dont l'équipage s'est réfugié dans le bib, avec un homme à la mer qu'il faut ensuite déposer sur un ferry... C'est assez marrant, manoeuvre assez délicates... On peut s'entraîner sur les pontons...

du coup avec les bons mots clés on trouve
spot.pcc.edu[...]ex.html

Moi, je suis pret à ouvrir la cambuse...
... avec biere à volonte pour celui qui veut bien passer quelques heures avec moi sur mon gros pépère pour m'aider à travailler les manoeuvres ... avec du vent, bien sur.
Finalement, je m'aperçois qu'un F7/8 me stresse essentiellement pour cette manoeuvre. En mer, on s'ai pris des grosses claques sans soucis, pour se vautrer lamentablement au port....

Manoeuvres a la voile...
Je crois que le nombre de plaisanciers capables de manoeuvrer à la voile est encore plus réduit que ceux capables de manoeuvrer (à peu près) au moteur.

C'est toutefois un exercice intéressant. Je pratique à l'occasion pour garder la main et pour le plaisir :
- Lorsque les conditions sont favorables, mais avec le moteur en route.
- Par nécessité parfois (panne de moteur).

L'idée de places accessibles à la voile est pure rhétorique. L'accessibilité d'une place à la voile change selon la direction du vent, le courant dans le port par rapport à l'ouverture d'une porte et/ou l'heure de la marée etc...

Un sacré bazar en perspective!!!

Ya ça pour jouer...
www.madmariner.com[...]_game_a

Intéressant
Quelqu'un connait ?

a sorti il y a quelque temps un hors série
sur la question avec force schémas, je n'en dis pas plus pour ne pas être taxé de publicité.

Par contre, pour les manoeuvres, il ne faut pas oublier ce que les anciens, sans moteur, faisaient, c'est toujours applicable de nos jours...le vent et le fardage étant immuables.

En effet, il y a quelque temps aucun canot n'avait de moteur et beaucoup étaient de vrai sabots comparés à ce qui se fait aujourd'hui.

Il est vrai qu'avant les ports n'avaient pas de pannes ni ne cherchaient à en caser le maximum dans un minimum de place...

Quoi qu'il en soit, quelques règles restent applicables:

Toujours avoir le minimum de vitesse possible, en fonction des conditions, lors de la manoeuvre.

Toujours compenser le vent et s'en aider pour la manoeuvre, en jouer si possible.

Toujours préférer la manoeuvre contre le vent que vent arrière...quand cela est possible bien sûr.

Toujours porter à terre l'amarre au vent en premier.

Toujours avoir une ou des défenses volantes prêtes au cas où...

Ne pas hésiter, pour partir, à se déhaler avec les mararres, à déplacer le bateau si cela permet un départ plus tranquille ou plus sûr...c'est ce que faisaient les anciens sans moteur, il n'y a aucune honte à ça et ceux qui rigolent rigoleront moins le jour où ils devront payer les dégâts.

Pour se décoller du ponton, la manoeuvre la plus sûre est de s'aider d'une amarre, d'une garde "descendante" et d'une défense martyre...quand on est coincé devant et derrière par d'autres bateaux.

En marche arrière, il est impossible de manoeuvrer sans vitesse...mais ca ne veut pas dire aller à fond, il faut connaître cette vitesse minimum avant tout, l'autre info primordiale étant de connaître le sens de rotation de l'hélice pour savoir sir le bateau va tirer "à droite" ou "à gauche"...

Pour ce c'est rès facile, faites un essai, barre au milieu et par un jour sans vent...c'est une excellent indication qui vous permet de choisir aussi, à priori, votre angle d'entrée pour se glisser entre 2 places...

Et comme tout, il faut pratiquer, pratiquer, pratiquer...

en avant
en med je vois souvent des gens s'enteter a rentrer en marche arriere alors que le vent fort n'est pas favorable alors qu'il est si simple dans ces conditions de rentrer en marche avant

s'entêter est souvent le problème
En janvier, a Union, dans un lagon sur encombré, je me suis entêté à slalomer entre les bateaux, avec un cata de 13m, alors qu'il y' avait de l'air et de vent. J'ai fait peur a du monde, passant entre deux bateaux avec... 3 parabats de marge de chaque coté...

Pourquoi ? Parcequ'une fois engagé, avec le stress de la manoeuvre, je n'avais pas la lucidité de faire 1/2 tour, d'aller ailleurs (dans ce cas, simplement de rentrer par l'autre passe). J'ai continué dans la voie prévue, pour rejoindre un copain. En m'appliquant quand même...

Ca m'est déjà arrivé plusieurs fois, même si je me soigne. Savoir renoncer, changer de plan est souvent sain...

Amitiés,
JF

Ah oui ?
Moi je dirai plutôt "no speed, no manoeuvrability"...;-p

C'est madame qui ne va pas être contente!
A defaut de technique, j'utilise une ruse (très bien expliquée par Robert): comme en marche avant, le bateau est immédiatement manoeuvrant, je rentre souvent dans les endroits suspects (entre des pannes, etc.) en marche arrière, me disant que si ca tourne mal, je serai content de m'enfuir facilement et rapidement en marche avant.

je ne suis pas le meilleur manoeuvreur au monde, j'ai jamais rien cassé, mon amour propre a quelque fois pris un coup mais après un apéro c'était réglé

par contre, vu que je navigue le plus souvent sur des bateaux que je ne connais pas, la première chose que je fais c'est sortir du port, et aller dans un coin ou je suis seul et ou dans un rayon de m il n'y a personne, et la je manœuvre dans tout les sens pour voire comment réagit le boat en oubliant pas que dans un port vent et courent sont différents

mais au moins je sais comment réagit le boat, ce qui est la base; et ce qui permet d'anticiper

Ne pas oublier non plus que dans la plupart des ports, il y a des gens très compétents qui viendront vous donner un coup de main. Il suffit d'appeler la Capitainerie en VHF et de demander une assistance.