Mariage étai textile et ridoir pelican

Ton ridoir pélican n'aura pas assez de course pour absorber l'allongement du dyneema

Bonjour,
Plus précisément cela dépend du rapport entre la longueur de l'étai et la course du vérin.
Alain

un petit doc sur les différents type de dyneema et laquelle semble le mieux adapter pour faire un gréement .

blog.technique-greement.com[...]pectra/

;-)

L allongement du dynema est inferieur à 1%
Et il serait beaucoup plus simple d envisager un palan avec des anneaux de friction et retour au piano

j'ai ce système de pélican pour mes hauban (tri repliable), mais il y a un palan qui permet de raidir ensuite comme un arc.
Il te faudrait trop de tours de ridoir pour durcir.

L'allongement du dyneema dépend de la charge à laquelle ilcest soumis par rapport à son diamètre.
Pour un type de fibre par exemple un sk78, s'il est soumis aux mêmes charges qu'un câble inox, l'allongement peut aller jusqu'à 2%. Pour que l'allongement soit inférieur à 1% il faut prendre un diamètre nettement supérieur ce qui est possible avec un étai largable qui ne prend pas une tension énorme.
Mais mettre un ridoir pélican sur un étai textile n'est pas très malin : l'interet du textile c'est entre autres le gain de poids et la facilité d'installation : le contraire d'un ridoir pélican qu'il faut visser et dévisser et qui pèse une enclume.

Pour relier un ridoir à du dyneema il faut sur la tige filetée supérieure non pas une terminaison à sertir sur un câble, mais un embout à œil, dans lequel tu pourras passer le dyneema.
Un palan, un transfilage ou une cascade simple revenant à un winch de rouf me semble beaucoup plus judicieux.

www.leboncoin.fr[...]69.htm/

je pense que le prix doit etre négociable, on en trouve pas mal en occasion

J'ai le même système et cela marche très bien. Reste à aller à l'avant frapper le point d'amure de la voile.

volubilis,
comment est fixé le point d'amure?

merci pour les photos :-)

J avais le même montage mais ca faisait un bout de plus sur le pont.

J'ai décalé le petit palan vers la tête de mat avec une poulie double accrochée a la ferrure d'étai et une manille de mouflage Wichard qui tire directement sur un cable acier ( on pourrait mettre un dyneema de 10 ) avec au bout un crochet pélican .

Du coup je réduit la longueur en dyneema et donc l allongement

Pour la mise en place c'est ultra facile. Je décroche le crochet pélican de sa cadene pres du mat et l accroche sur celle qui est à l avant . L 'étai est en place

J étarque tranquillement au winch le palan et c'est fini

Le palan du haut je l 'étarque par un bout monobrin qui passe dans le mat . Si tu fait un croquis des forces ( au bémol pres qu'il y a de a perte dans la poulie ) tu verra que pour une tension donnée dans l'étai , que tu tire d'en haut ou d'en bas la force de réaction que développe le mat est la même, tant en valeur absolue qu'en direction

J essaie de te trouver une photo de mon système, sachant que j'ai du coup monté un enrouleur léger sur le cable inox que je tends via le palan , et du coup j'ai une trinquette larguable reductible en tourmentin

Du coup la trinquette est super cool a installer . J'ai fait recouper un génois de Figaro a oeillets en Pentex, en faisant coudre une ralingue et franchement j'étale du 40 noeuds comme de rien

Des que le vent commence a grimper a 20/25 noeuds , je moli le palan du cockpit et je vais crocher le crochet pélican sur la cadene que j'ai posé sur le pont, derriere la baille a mouilage . J 'ai surfilé 2 marques dans le Dyneema jaune avec du fil rouge qui me permettent de savoir quelle longueur larger pour permettre l accroche du crochet pelican , sans que l'étai ne soit trop lache

J'ai cependant fait stratifier en fond de coque une cadene avec une tige inox qui vient reprendre l effort de la nouvelle cadene de pont Avec mon palan 3 brins je pense que je tire au alentours de 2 T ( 3x700 kg du winch )

Je reviens au cockpit , durci le palan au winch et bloque le brin ( un dyneema de 12 de couleur jaune) avec un gros bloqueur XS spinlock.
Comme je laisse les écoutes de la trinquette a poste , ainsi que le bout de l'enrouleur je suis opérationnel en moins d'une minute ensuite après

C'est un peu comme les systemes de Hook rapide des étais, mais plus rustique , sans risque de bloquage et bon marché

Si l'on ne monte pas d'enrouleur on peut même mettre un crochet ouvert en pied de mat qui permet de plaquer l'étai le long du mat , sans jamais a aller devoir accrocher le corchet pelican sur la cadene. Il suffit juste de donner plus de mou sur le palan du haut, puis apres de l'étarquer un peu pour que le cable inox soit bien plaqué sur le pont et ensuite contre le mat

Pour ceux qui ne supporterait pas un brin d'inox rigide en 6m pour l'étai , il faut a mon avis proteger le dyneema du ragage des oeillets de la trinquette par un gainage épais réalisé avec de la gaine thermorétractable électrique , legère peu chere

En refaisant un schéma des forces je pense que tu a raison . Pour que le noeud de forces soit équilibré au niveau du point d'ancrage de l'étai , il y a la force de l'étai qui tire vers le bas a 3F ( F étant la force développé par le winch , donc 3F pour un palan 3 brins ) et la force du cordage qui vient du winch qui tire a l 'arriere du mat vers le bas a 1F . Au total le mat équilbre avec une force de 4 F vers le haut, contre seulement 3F dans le palan en bas

Mais mon système est tellement pratique d'utilisation que je en reviendrai pas au palan sur le pont. Peut être qu'en course quand ils ont 3 étais cela fait une différence sensible

J'amure ma voile sur la cadène double avec une manille textile d'une dizaine de cm pour passer au dessus de l'anneau du bas pour éviter les ragages. Le bout orange sert à étarquer et revient au winch.

Alors je n'ai pas compris ton système. Comment étarques tu ton palan du haut ?
Un schéma ou une photo me permettrait mieux de comprendre.

Ce n'est pas grave, nous ne sommes pas d'accord. La tension de ton bout d'étarquage est bien repris quelque part....
Ci dessous explication pour un hook, c'est la même chose pour ton étai.
www.facnor.fr[...]ult.asp

Attention à l'usure de la tresse en Dynema par le frottement des mousquetons, en général la tresse est surgainée.

Je suis en train de penser à un truc : pour simplifier l'installation, ne pourrait-on pas prévoir dans la ralingue du solent un bout en dyneema de même diamètre que l'étai ?
On l'envoie en libre, etarqué au winch via la drisse (elle aussi bien dimensionnée et éventuellement mouflée). Ça marche pas ?

L'idée est séduisante mais envoyer en "libre" une trinquette ou tourmentin par 30 nœuds et plus, la voile va partir à l'horizontale dès que possible et impossible à ramener par la drisse ! L'étai maintient quand même la voile sur le pont déjà endraillée ce qui limite les dégâts et les efforts. En outre en équipage réduit et qui plus est en solo ce n'est pas réaliste de "laisser" la voile sur le pont maintenue par l'amure et son point de drisse lâche pour courir étarquer depuis le cockpit, sans compter la drisse non maintenue qui risque de se prendre dans le gréement ! Par force 2 ça marche mais après...... Parfois trop de simplicité nuit à l'efficacité !

Merci pour toutes ces précieuses informations. Je pensais que je pourrai trouver un système me dispenssant de retendre le mou. Ma conclusion est que.... Je ne vais pas installer d'étai larguable dans un premier temps. Mais plutôt installer un troisième ris dans la GV.

Pourtant on fait des tourmentin à envoyer en libre avec un câble de ralingue... Effectivement il faut penser un peu le système mais c'est possible : voile à envoyer depuis un sac attaché sur le pont, comme un spi.

Bonjour à tous,

A mon tour de faire remonter cette discussion. J'étudie actuellement l'ajout d'un étai largable sur mon bateau (first 35s5). Je penche sans aucune hésitation pour un étai textile. Mon problème se situe au niveau de l'étarquage.

Cette installation n'est pas aisée pour plusieurs raisons :
- Le bateau n'a pas de pontet dédié (j'envisage de frapper directement sur l'étrave avec un 'double pontage' int/ext pour 'sous barbe/etai largable'. L'étai passera certainement à travers la baille à mouillage.
- L'étarquage initialement envisagé est une cascade 'classique' avec anneau de friction. Problèmes :
* je n'ai pas de chemin pour passer, en ligne droite je passe sur le 'sur-roof' qui cache toutes les manoeuvres courantes. La tension à appliquer creusera forcément un sillon en dégradant.
* En passant en direct je n'ai pas d'accès aux taquets coinceur
* En passant par le 'cache-roof' j'arrive sur les taquet via une boite à réa mais de fait, le bout ne s'enlève plus car il faut utiliser un messager... On perd le coté largable de l'histoire.
* Mes taquets sont des XAS, trop faible (500kg).
* En créant un chemin déporté tout en accédant à un winch cela devient une usine à gaz et l'installation d'un taquet sur les passes-avant un non sens !

J'ai un solent arrisable que je n'utilise qu'en cas de navigation de plusieurs heures avec un vent soutenu annoncé, Autrement dit ce n'est pas tous les week end !

Je reviens donc sur l'idée de l'association d'un ridoir pélican avec un étai textile qui présente comme intéret :
* Un stockage très simple
* Une mise en place aisée (comme indiqué je n'utilise la bête que pour les nav 'longues' avec vent soutenu. Dans ces conditions il n'est pas difficile d'installer le bestiau avant que le vent monte ou au port. L'inconvénient est que pour virer il faut rouler/dérouler le génois si la 1ere partie de la nav se fait par vent plus faible mais, hors régate, on ne vire pas toutes les 5 minutes sur les longues nav !
* Un cout finalement moindre (1 ridoir à 250€ (5 tonnes), 1 étai, 1 ferrure, et qq manilles textiles)

Je lis et comprend l'argument qui dit que le ridoir n'aura pas assez de course pour raidir. Dites moi si je me trompe :
* le fluage intervient avec une utiilisation continue ou prolongé à 20% de la charge de rupture. Ainsi pour un SK78 de 10mm cela représente environ 1T9 (9500 X 20%)... Difficile d'imaginer une tension telle et prolongé.
* L'allongement est de l'ordre de 3% (SK78) à la charge maximale. Avec un tressage long l'allongement réduit. Mon étai fera environ 11m. - Mode calcul approximatif on - Si on considère une tension de 1000Kg (élevé à mon humble avis), soit environ 10% de la charge de rupture, considérons un allongement de 1% (33% de l'allongement max), cela représente environ 11 cm. Un ridoir pélican peut normalement encaisser. En passsant sur du All Black tresse kevlar l'allongement est annoncé à 0% pour une charge de rupture de l'ordre de 8500kg pour 10mm.

Bref, je ne vois pas le problème, peut-être par erreur.

Auriez-vous des photos d'un montage mixte textile/ridoir pélican pour que je puisse visualiser ?

Merci à vous pour vos contributions et vos avis !