Mat Carbone retour d´experience

Rougerie
a dessine a l´epoque ce tri dans le cadre de son association. Cette association n´existe plus aujourd´hui, et lui est barre dans d´autres domaines maintenant.

Les commerciaux de Sicomin, c´est fait, ils trainent un peu pour repondre mais je sais que ça va venir.
En fait un ou deux temoignage de constructeur amateur ou semi-pro (je ne sais pas si les pros ont le droit de devoiler trop d´infos) ayant deja experimente le truc, m´auraient beaucoup rassure, car c´est un gros boulot et avec possibilites de beaucoup de pertes.

pas facile d'avoir un avis étayé
Sur le scarab, avec les mats carbone autoportés, le système est différents.
pour comparaison:
longueur totale: 8m70 le tube du bas (car il y a deux tubes emmanchés sur 50cm) fait 80 mm de diamètre, et environ 4mm d'épaisseur, et manifestement que des UD. le tube au dessus est en 60 mm de diamètre et environ 3,5 mm d'épaisseur.

Tout cela pour dire que l'ensemble (certes très solide) est souple (c'est ce qui est recherché dans les gréements de G. Montaubin), est de la même épaisseur que ton mat.
Donc je me demande si ton échantillonage est suffisant, il faut garder du bibiaix (un exterieur, un intérieur)pour tenir l'ensemble, mais je transformerai bien (à vue de nez, je ne sais pas calculer en rdm) au moins deux bibiais en 2 UD carbonne. Et pour bien faire j'en remetrais bien aussi 2 autres...
Mon bibiais de verre de 650gr, fait environ 0,7 mm d'épaisseur, des UD de carbonne de 600 gr cela doit être du même ordre.
Donc cela ferait 8 ud de carbonne, et 2 bibiais, et je double presque ton échantillonnage, donc le poids... je dois être trop conservateur quelque part, mais 3,5 cela me semble un peu léger, sans compter que la réalisation "amateur" (je ne mets pas en doute ton savoir faire) fait faire des erreurs (mauvaise impregantion, UD pas droit) qu'il faut compenser par un sur-échantillonage... car il ne faut pas comparer avec un mat de monocoque. Sur un tri les efforts sont plus grands (pas l'effet d'effacement à la gite) donc le mât doit devoir encaisser plus.

carbone + verre
si les ud carbone sont d'un prix accessible , il n'en est pas de meme des bibiais carbone

en pensant que l'effort sur un mat est principalement de flexion et non de torsion , je pense qu'il est assez pertinent d'associer du bibiais verre à de lUD carbone sur un mat

en ligne .............
6 appels à sicomin martigues! le gars est TRES souvent en ligne .
c'est le technico que j'appelle en cas de doute .
tu peux lui envoyer un mail:
serge.gonzalez@ sicomin . com
pour lui , du sous vide c'est 72 % de verre , le reste en resine mais admet les plans galeresou la resine chauffe trop tot .
phil , le cow boy de la ciotat est-il toujours dans le coin ???

Petit calcul...
Mat de 11 m avec 4 UD600 et 3 bibiai300 + SR1500 cela donne quoi par rapport à un mat alu en terme de tarif ??

Résine hors gachis et détail: 11x1,65Kg=18,15KG soit sensiblement 264 euros HT ( tarif Sicomin 2008)

Tissus:
UDC 600 en 50 cm (11 x 21 euros)x4= 924 euros

CBX 300 en 1 M (( 11 x 0,5m2)x34 euros) x 3= 561 euros

Total pour un tube carbone hors tissu d'arrachage, moule, accessoire vide ou pas...etc : 264+924+561= 1749 HT
soit 2000 euros TTC

Prix d'un tube chez Soromap:

NF200 (106x164) à 3,7KG/ML 1230 euros TTC le tube seul

Je ne sais pas si le jeu en vos la chandelle. Tu vas payer plus cher ton mat carbone, gagner de la raideur, avoir le même poids ( sauf si tu travail sous vide avec un échantillonnage bien calculé au plus juste) et passer x h en construction.

Pour l'intérêt du carbone en croisière est intéressant que si on peut se faire calculer le mat en terme d'échantillonnage pour diminuer le poids dans les hauts pour augmenter les perfs et la sécurité.

A+ Diamba

Super
Merci Roots, j´avais deja entendu/lu sur ce rapport entre epaisseur alu/carbone, comme je vise beaucoup plus l´effet que le gain de poids c´est une bonne donnee.

BUS: si tu avais plutot une addresse mail pour Henri Chemineau ça serait super....
P.

si tu veux
je peux te donner des infos sur mon mat carbone et aussi les formules des calculs, style module d'élasticité. Mais il fait 13.20 pour une corde de 300 mm et un poids de 120 kgs, avec 2 étages de barres de flèche

Construction et realites
C´est sur que de construire dans un bled aussi paume c´est pas simple, ici je trouve meme pas une simple poulie.
D´autre part le budget n´est pas extensible a l´infini............Deja que ma femme parle du tri comme de "ma danceuse" ¿¿?? Bon moi, je vois pas le rapport.
Donc c´est bien Indiana ton calcul (j´attends toujours les tarifs de Sicomin) ça permet de se ressituer.
Captainjas, si ta doc est accessible a un mateux de faible niveau je suis preneur, en effet j´aimerai bien commencer a savoir vraiment les contraintes et les besoins.
D´autant plus que depuis longtemps deja je pense a un mixe bois/fibre, qui pourrait etre une bonne solution alternative au carbone.
Je crois que Lerouge a dessine des mats aile sur cette base, mais comme le dit Roots.............. Ça va faire des frais.
Je pense a un profil (toujours rotatif, pas aile) de bois latte (strip planking) de 9 mm, donc toutes les fibres dans le bon sens (pas comme avec du CP), Stratifie interieur pour l´union des fibre de bois (verre de 150 gr), plus 1 ou 2 UD carbone tisse verre sur l´exterieur.
Dans ma "tete" ça donne: une tres bonne resistance a la compression grace au bois d´une part, d´autre part, on utilise au mieux (et en moindre quantite) le carbone uniquement sur l´exterieur, la ou l´effort a la flexion/traction est le plus important.
Ça devrait donner a peu pres 3,80 kg/ml pour le meme profil goutte d´eau de 200 mm x 110 mm.
Bon alors vous dites quoi?? ;-)

quelques infos
vite répondu ; le profil est evolutif ( un peu pret 240 x 180 en pied et 150 x 100 en tete ) , c'est là l' interet principal par rapport à un profil alu
le mat est fixe et non aile , le greement est double etage barres de fleche et bergstrom

la gv est de 35m2 full batten et voile avant environ 25m2 sans enrouleur

le bateau deplace environ 3.8 maxi , il est construis mais pas encore maté et donc les essais restent à faire
pour les photos , je ne sais pas faire ici , me donner ton email

1/2 groupe
seuleument

HEBERT
voila ce que j´attendais, pourrais tu nous en dire un peu plus.

Quelle section de profil, tradi, pivotant, ou aile.

Quel haubannage.

Surfaces des voiles

Type et deplacement du bato.

Meme des photos.................Heu bon OK la j´abuse.

P.

En HN
Un mat carbone est pénalisé de seulement un groupe.

J´ai tous les calculs de l´archi
concernant le bateau, donc c´est peut etre pas infaisable pour moi. Eventuellement pourrait me permettre de confirmer ce que j´estime pour l´instant comme necessaire.
Merci d´avance.