Mât et voiles d'un mini 650 pour faire construire un trimaran?

Bonjour,

Est-ce que vous pensez sera possible pour utiliser le mât et voiles d'un ancien mini650 dans la construction d'un trimaran, comme un F22 ou Buccanneer 24?

Mike

L'équipage
#construction
WrekinWrekin
02 jan. 2024
FredericLFredericL
02 jan. 2024

Pas vraiment, surtout si tu prévois un mât pivotant.

tang-nardtang-nard
02 jan. 2024

Ce n'est pas l'idéal, les vitesses et couples de redressement ne seront pas les mêmes. Les voiles nécessitent donc des formes différentes, mais ça fonctionnera quand même, ce sera moins peformant

Trimaran:+1 avec tang-nard. ·le 02 jan. 12:20
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Azur15Azur15
02 jan. 2024

Bonjour,
Sans doute mauvaise idée.
Un ancien 650 aura obligatoirement un mat et des voiles à bout de souffle.
La géométrie d'un gréement de 650 avec mat fin double bastaques 2 étages de barre de flèche est difficilement modifiable en losange et mat tournant car il faudra qu'il soit bien aidé pour ne pas flamber.
Pour résumer mon avis est pour le mat c'est non, et pour les voiles c'est possible car de toute façon même avec des voiles non optimisées ça avancera.

Trimaran:Tu n'es pas obligé de faire un mât tournant.·le 02 jan. 13:22
tang-nard:Les prototypes sont parfois équipés de mat ailes·le 02 jan. 13:26
Trimaran:Oui, parfois. Et c'est quand même une contrainte de plus. Autant commencer 'simple'?·le 02 jan. 18:39
tang-nard:Je ne vois pas une grosse contrainte au mat aile. Si c'est l'histoire du réglage supplémentaire, ça va, ça se gère bien et vite. En revanche il y a un delta de performance intéressant et des prises de ris facilité·le 03 jan. 08:17
Trimaran:C'est un peu plus complexe au maintien, pour commencer, puis problème de feu de tête de mat et girouette électronique et un réglage de plus, avec bastaque obligatoire ?·le 03 jan. 09:15
tang-nard:Les mats ailes d'occasion sont déjà équipés du système de fixation pour le capelage donc pas de soucis. Pour les feux de mat, on peut placer des feux sur la coque centrale. En ce qui concerner l'électronique, ce n'est un souci que si on veut avoir le vent réel ce qui n'est pas une obligation (je n'en ai jamais eu). Aucune obligation d'avoir des bastaques sur un mat aile, je n'en ai jamais eut.·le 03 jan. 10:06
Trimaran:Moi, je citais d'expérience. C'est plus facile un tricolore tête de mat, que 3 loupiotes sur les coques ou la coque.·le 03 jan. 15:30
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Matelot101Matelot101
02 jan. 2024

Mécaniquement, je pense que le mât d'un mini ne tiendrait pas. Surtout avec un gréement fatigué et haut.
Le couple de redressement d'un trimaran est vraiment balaise, et si on pousse la bête, le mât encaisse des efforts considérables.
Sur le mien, j'ai dû rajouter un étage de bastaques, tellement il se cintre lors des accélérations et décélérations.

l'epoque sea:Mon expérience, sur un MAGNUM 21 ayant explosé GV à la fin de notre premier raid de 1000 miles j'ai eu l'opportunité d'acheter un mat ,gv ,et bome d'un 650 qui avait 2 transat. dans les haubans ,j'ai raccourci le mat à 10.5,m remplacé tous le gréement par du dyneema ,et ajouté un bout dehors pour un genaker de 24 m2 ,par contre j'avais l'année d'avant remplacé les flotteurs d'origine par des flotteurs plus volumineux de DART 18 HAWK,l'année d'après sur un autre raid de 1000 miles que du bonheur de frôler les 17 noeuds avec un tri très chargé, pour info l'ensemble m'est revenu à 700 €·le 02 jan. 18:28
Wrekin:Avez vous un photo pour partager, stp?·le 02 jan. 23:43
Wrekin:Vous avez utiliser les bastaques?·le 02 jan. 23:38
l'epoque sea:Je vais voir si il me reste des photos ,oui j'ai gardé les bastaques ,celle de capelage réglage individuel, et les 2 autres réunies sur un plan 3 brins·le 03 jan. 14:59
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WrekinWrekin
02 jan. 2024

Merci bien, pour toutes vos réponses.

Je suis d'accord que le couple de redressement entre les deux bateau ne sont pas de tout pareil. Alors j'imagine le mât d'un pogo est plus faible. Mais, par combien? Est ce qu'il ya des chiffres pour faire un comparison entre un mât de pogo1 est un F22?

En plus il ya pas des histoires d'un mât flexible comme le spaghetti sur un F27! Et bien-sûr personne veut casser le mât....

Intéressant l'époque sea, c'est bien que tu montres que ça peut marcher! Peut-être le magnum 21 avec les flotteurs de dart18 ne sont pas encore volumineux que les flotteurs d'un F22. Donc, peut-etre pas la même stress sur le mât, mais quand même à 17nds - bravo!....

C'est exactement mon idée - ils sont pas cher, les minis, pour faire les pièces pour un construction....

tang-nard:Le mat de mon F27 ne bougeait pas trop sauf avec le code 0 dans le clapot mais normalement dans ce cas, on passe en gréement formula avec un second étage de barre de flèche.·le 03 jan. 08:24
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Matelot101Matelot101
03 jan. 2024

Le magnum 21, même équipé de flotteurs de Dart 18 (le volume n'est pas énorme) est un bateau beaucoup moins puissant qu'un tri type Farrier de 22 pieds.
Je prêterais attention à cet élément.
On peut bien sûr mettre un gréement (l'ensemble mât + voilure) sous dimensionné par rapport à la plateforme, mais c'est franchement dommage d'investir pour obtenir un truc pas au top.

Pourquoi ne pas partir plutôt dans un gréement d'occasion de catamaran de raid de 21 à 25 pieds ? (si on en trouve)
Voir même de celui d'un speed 770 ? C'est un poteau bien équipé et j'en ai vu à des prix dérisoires, en raison de l'état déplorable de la platrforme.

Il faut faire les comptes et voir ce que a va donner au final.
J'ai fait le choix d'un mât de cata d'occase, et j'ai fait tailler des voiles neuves adaptées à mon trimaran.
Mais le mât de 8 mètres reste un peu souple.

Azur15Azur15
03 jan. 2024

Bonsoir.
Pour compléter mon premier message après réflexion et ayant construit un petit trimaran il ne faut pas conditionner le projet à une réutilisation d un matériel.
Le temps de la construction il est improbable de ne pas trouver un ensemble gréement et voiles d un grand cata du style hobie 21 dart à bien sûr adapter.
Les efforts sont importants et ne pas oublier qu'un F22 est 2 fois plus lourd qu'un Magnum 21

WrekinWrekin
04 jan. 2024

Entendu Azur15.

Merci pour la réflexion et conseil....

jb.lagrangejb.lagrange
05 jan. 2024

Bonjour,
au cas où vous seriez intéressé, je dispose d'un grèement complet issu d'un Tricat Access (trimaran 6m, mat avec guignol et bastaques, boute-hors...)
Mast height 8.00m / 26'3''
Mainsail 16m2 / 172sq ft usagé
jib 8m2 / 86sq ft usagé
Spinnaker 24m2 / 258sq ft Très bon

Contactez moi !

jb.lagrange:J'oubliais : plus kit de matage (chèvre, pied de mât articulé, etc..)J'ai aussi le safran + barre·le 05 jan. 14:21
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Phare Saint-Louis, situé sur le musoir du môle Saint-Louis à Sète

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2022