Matériau et technique renfort cloison voilée Sangria

Bonjour,

J'ai remarqué qu'une cloison en CP (carré / cabine avant) de mon Sangria était voilée (un peu en "S") sur le devant, d'un côté. Vu que c'est structurel et au niveau du pied de mat, je voudrais la renforcer.

Je n'ai pas trouvé grand-chose comme retour d'expérience et j'envisage de faire venir un professionnel pour me conseiller (si je trouve qui...) mais en gros voici ce que j'imaginais :
- renfort bois vertical au niveau où le CP est voilé : collage + boulonnage contre le CP ?
- reprise horizontale en haut et en bas pour répartir les forces : bois + stratification + choucroute au-dessus sous le pont au niveau du pied de mat.

Les liaisons entre le CP et le stratifié (coque et pont) ont l'air correctes, c'est juste le CP qui a pris.

Tout ça en détendant les haubans au préalable, j'ai compris que la structure était toujours un peu élastique...

Qu'en pensez-vous ?
A votre avis :
- quel bois pour les renforts (bois dur ou non ?) ?
- stratification Epoxy ou rester dans le polyester initial pour garder des matériaux homogènes ?

Comme vous l'avez compris, c'est un vieux bateau donc pas forcément de quoi me lancer dans des gros travaux... Je ne mesure pas bien le risque "sécurité" qu'il peut y avoir si ce n'est pas bien fait, mais peut-être avez-vous une idée...

Merci pour vos conseils !

L'équipage
#stratification#structure
ColinoColino
29 mars 2023
bil56bil56
29 mars 2023

un renfort vertical de chaque côté de la cloison si possible la renforcera nettement (collé vissé)

Colino:Oui c'est faisable et ce que je pensais faire, merci à toi. Tu as un conseil pour le collage ? Epoxy ? Et bois dur exotique c'est bien comme matériau ?Merci à toi !·le 29 mars 2023 19:18
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bil56bil56
29 mars 202329 mars 2023

décaper vernis/peinture pour revenir au bois
coller époxy avec charge

Colino:Merci, super.·le 29 mars 2023 19:23
bil56:prendre plutôt un bois dur, ou un acajou si verni, vissé avec tête noyées sous un tapot (bouchon), arrêtes abattues ou arrondies, ça serait plus joli, si tout est peint, pas de pb·le 29 mars 2023 20:22
Colino:super, merci !·le 29 mars 2023 20:45
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Calypso2Calypso2
29 mars 2023

la partie verticale de la cloison elle est tenu comment actuellement ?
et ou est le mat

Colino:Collée dans la stratification en haut et en bas le long des varangues. Ca a l'air bien aligné. Effectivement c'est pile au niveau du mat, enfin de la varangue (si ça s'appelle bien comme ça ?) qui traverse sous le pont au niveau du mat·le 29 mars 2023 19:50
Calypso2:sur le coté ou tu pense mettre un renfort vertical , c'est comment , on voie la tranche du cp ?·le 29 mars 2023 19:56
Colino:oui on voit la tranche mais c'est pas "éclaté" ni écaillé, c'est pour ça que je ne m'en suis pas rendu compte tout de suite... Ca a l'air d'avoir été gentiment cintré...·le 29 mars 2023 20:46
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PolmarPolmar
29 mars 2023

De quelle valeur le voile?
Est-il constaté des deux côtés de la cloison? Car ne se pourrait-il pas que le contreplaqué ait gonflé par prise d'humidité.
Si c'est le cas, les renforts ajoutés ne seront pas d'un grand secours.

Colino:C'est possible qu'il y ait eu de l'eau oui, l'étanchéité du pied de mat était très mauvaise, je l'ai refaite et justement maintenant je me dis que ça serait bien de reprendre ça...Le voile n'est pas énorme, sur 130 cm environ disons qu'il y a 1 cm de voile maxi de part et d'autre (1cm dans un sens en bas, 1cm dans l'autre en haut).Ce n'est que d'un côté, j'ai vérifié avec une règle partout, tout est bon !·le 29 mars 2023 20:50
bil56:j'avais fait ça (ce que j'ai expliqué) après avoir détendu le gréement et donné un ptit coup de cric pour très légèrement soulever le plafond/barrotun bon collage vissage avec plusieurs serre-joints, ça raidit bien, et crée une épontille intégrée à une cloison qui n'en a pas, on peut arrêter un peu avant le haut et le bas de la cloison et finir en biseau·le 29 mars 2023 20:56
Colino:Oui je vois, ça me semble pas mal. Après le bateau n'est pas conçu avec une épontille donc je me méfie quand même c'est pourquoi je pense répartir la charge dans le bas aussi pour ne pas concentrer toute la charge à un endroit qui n'est pas prévu pour ça... et y aller doucement pour soulever le "plafond" ;-)Merci à toi !·le 29 mars 2023 21:03
Calypso2:ok avec bil56 ..et les autres raidissseurs n'apportent pas grand chose ..il faut reconstituer une épontille ·le 29 mars 2023 21:22
Colino:qu'appelles-tu les "raidisseurs" ? Tu parles des renforts que je pense mettre en bas et en haut ? Je me méfie quand même car le bateau est conçu avec toute la cloison pour maintenir la structure donc je veux quand même bien répartir la charge... Quitte au final à doubler carrément la cloison de chaque côté avec une autre couche de CP comme ça je garde le même équilibre...·le 29 mars 2023 21:35
Calypso2:verticalement de chaque coté de la cloison tu peux mettre une"planche" et les boulonnées à travers la cloison ...ça va faire une bonne épontille ..par contre les autres que tu as dessiné n'apporte pas grand chose en solidité ...·le 29 mars 2023 22:29
Colino:oui c'était surtout dans le but de bien répartir la charge, pour ne pas concentrer les forces là où je vais mettre mes renforts verticaux... Mais je peux tout aussi bien garnir le reste de la place avec du CP pour avoir le même résultat, même meilleur sans doute...·le 29 mars 2023 22:32
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QuizasQuizas
29 mars 2023

salut,
ta technique de réparation exposée dans ton premier post à l'air bonne, c'est exactement ce que j'ai fait, j'ai commencé à retrouver quelques millimètres de hauteur avec un barre solide placée sur une plaque sous le mat et un petit cric hydraulique (faut y aller avec douceur et penser à détendre un peu les haubans !) puis au lieu de barres bois j'ai utilisé 2 barres inox poli creuse section rectangulaire 6x3cm avec une plaque inox soudée à chaque extrémité, une barre de chaque côté boulonnée dans la cloison (le fait de la boulonner progressivement fait retrouver à la cloison sa rectitude, si la barre est calculée légèrement courte on peut rajouter des cales) mais tu peux faire la même chose des barres en bois mais il va falloir une section importante pour ne pas qu'elles replient à nouveau !
fait en 2010, depuis ça n'a pas bougé d'un poil.
si besoin je te mettrai une photo du truc
bonne bricole

Quizas:ps/ entre temps le fil de bil56 idem et ton fil : pas d'épontille ! du coup ma réparation parait tout à fait adaptée, les barres inox te feront une épontille !·le 29 mars 2023 21:11
Colino:Merci, oui inox c'est une idée mais je me dis que le bois va conserver un comportement aux forces assez proche de ce qui existe d'origine...et il n'a pas été conçu avec une épontille... Mais je ne sais pas. Que penses-tu carrément de doubler toute ma cloison avec du CP tant qu'à faire ? une plaque de part et d'autre, c'est peut-être plus simple même...·le 29 mars 2023 21:40
Quizas:bof, j'ai un couloir avec 2 cloisons CP de 20mm à 30cm de chaque côté du pied de mat et elles ont cintré toutes les 2 ! renforcer avec du CP il va falloir en mettre une sacré épaisseur ! à mon avis si tu ne veux pas de mauvaise surprise dans le temps il te faut un système costaud jouant le jeu d'une épontille, l'ensemble posé sur le renfort de quille et plus de souçi, et si c'est la quille qui descend ben il faudra corriger ton alarme de sondeur hi hi hi·le 29 mars 2023 21:51
Colino:Oui tu as sans doute raison, je vois... Dans ce cas il faudrait plutôt reprendre la force au niveau de la quille, donc dans le passage, et non pas sur le côté (vers le bord)... C'est plus costaud c'est sûr, et c'est faisable en effet... Bref refaire un encadrement autour du passage vers la cabine avant en fait... comme un chambranle de porte !Merci pour ton idée du sondeur, j'y penserai, l'avantage c'est que j'aurais moins de soucis pour rentrer dans les ports ;-)·le 29 mars 2023 21:59
Colino:En fait j'ai même une idée qui me trotte dans la tête : vu que d'un côté de la cloison c'est le WC, je vire le WC marin qui est source d'emmerdes, interdit dans les ports, etc., je me fais de belles toilettes sèches en bois fixées contre la cloison et hop le renfort est masqué par le meuble qui tient la cloison ! :-)·le 29 mars 2023 22:00
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FredericLFredericL
29 mars 2023

La cloison en CP est assez solide pour encaisser les efforts du mât, colle simplement deux tasseaux verticaux de chaque côté pour la redresser et faire qu'elle travaille bien. Pour redresser la cloison pendant le collage, tu peux utiliser une règle de maçon en alu. Tu prends la cloison en sandwich entre la règle de maçon et un tasseau et tu serres avec des serre-joints pendant que la colle prend, puis tu poses le deuxième tasseau, avec la règle si nécessaire.

Colino:Oui en gros c'est ce que je pensais faire, merci pour ton conseil. Je voulais juste renforcer en haut et en bas aussi à l'horizontal pour répartir les charges car je crains que ça concentre les forces là où j'aurai mon tasseau mais c'est le même principe et pas bien compliqué !Merci à toi·le 29 mars 2023 22:17
Trimaran:Le tasseau de bois rouge, ou autre tu prévois quelle section ? 20/30 x 40 a 60?·le 30 mars 2023 00:57
Colino:J'ai du 20x50 et 20x50 de bois exotique qui a l'air pas mal costaud, mais si c'est limite je peux très bien en mettre plusieurs, le plus embêtant c'est l'épaisseur après je peux en mettre tout le long de la cloison c'est pas gênant·le 30 mars 2023 09:50
Trimaran:Quelle longueur ? Et coller visser sur la tranche, l'idéal, du haut en bas et d'une seule pièce. Ta section est bonne.·le 30 mars 2023 10:21
Colino:Au total j'ai maximum 130 cm de haut mais à 50cm du bas environ j'ai l'encadrement du couchage avant (sur l'autre face) qui fait déjà renfort donc je peux me reprendre dessus aussi. J'ai donc au maximum 80 cm de "libre" que le tasseau devra soutenir...Je peux faire d'une seule pièce oui, mais sur la tranche c'est compliqué ça déborde dans le passage (déjà pas large...) mais je mettrai le tasseau tout au bord (là où c'est le plus voilé d'ailleurs).·le 30 mars 2023 10:43
FredericL:Ce n'est pas utile de renforcer au haut et en bas sauf si c'est abîmé. S'il n'y avait que la cloison à l'origine, un tasseau de 20 x 50 collé sur la surface la plus large suffira. Mets en un de chaque côté de la cloison si tu es inquiet, ça fera une épontille de 60 x 50. Si tu peux poser des serre-joints, pas besoin de boulonner, la colle suffit. ·le 30 mars 2023 22:32
Colino:Oui je comprends, je vérifierai quand même à nouveau mes liaisons cloison / stratifié en haut et en bas, notamment quand je vais mettre mon "épontille" en tension... Je ne voudrais pas que ça se décolle mais au pire je mets une petite bande de mastic pour relier tout ça...·le 31 mars 2023 15:21
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tiktaktiktak
29 mars 2023

Pour la charge, il faut être généreux. La texture doit être plus proche du beurre que du liquide, sinon cela va couler pendant le collage. Je te dis ça si tu n'en as jamais fait, si tu en as déjà fait, tu sais.

Colino:Non justement jamais fait donc merci. Tu conseilles quoi comme charge ? J'ai vu fibre de coton recommandée pour le collage du bois... On est d'accord que je colle à l'Epoxy même sur la petite partie qui va déborder sur mes varangues (polyester) ?Merci à toi·le 30 mars 2023 09:52
Trimaran:Tu peux l'acheter tout prêt (sicominboutique sur le net, pas les moins chers, pas les meilleurs, mais le top).·le 30 mars 2023 10:23
Colino:Oui en effet tant qu'à faire... Colle Epoxy on est d'accord ?·le 30 mars 2023 10:44
FredericL:Si chez Sicomin, résine époxy 5550, treecell ou woodfill pour le collage. Treecell (micro fibres de cellulose) si c'est bien ajusté, woodfill s'il y plus de jeu. ·le 30 mars 2023 22:36
tiktak:Moi j’utilise du west system avec leur charge 406 ·le 30 mars 2023 23:17
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Calypso2Calypso2
30 mars 2023

Bjr Colino
Si tu veux repartir les charges ce qui est une bonne chose il est préférable d'ajouter un ou deux autres renfort verticaux parallèle au premier plutôt d'horizontaux, distant de 20 a 30cm
Experience, prend une feuille de papier ou carton tu la met debout comme la cloison, tu appui dessus elle va faire un S, tu met des renforts verticaux elle ne va plus se déformé, tu met des renforts d'horizontaux elle se déformer de la même façon

Colino:Oui c'est sans doute le mieux et tout à fait faisable... Après je pensais aussi au renfort en haut au-dessus du passage carré/cabine qui est pile le pied de mat, juste pour renforcer cet endroit sensible et qui a un peu subi des fuites le long des câbles électriques (j'ai refait l'étanchéité depuis)... Mais c'est plus pour me rassurer car je n'ai pas détecté de faiblesse et la fibre a l'air saine...·le 30 mars 2023 09:55
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fritz the catfritz the cat
30 mars 2023

commence par détendre le gréement qui doit être trop ridé .
tu soulève le pont avec une épontille et un cric
refaire une épontille supplémentaire en lamellé collé coté sdb
devrait suffire avec une bonne semelle sur la quille
alain

Colino:Merci. A l'origine c'est plutôt repris tout le long sur une varangue et non pas directement sur la quille, tu ne penses pas qu'il vaut mieux garder le même principe plutôt que de refaire un nouveau point d'appui sur la quille ? (même avec une semelle...)·le 30 mars 2023 10:47
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bil56bil56
30 mars 2023

la cloison est stratée en haut/en bas, le renfort vertical (1/2 60x60mm par ex de chaque coté) évitera le flambage de la cloison, les efforts seront toujours transmis par les corniérages en strat mais sans déformation

ColinoColino
25 avr. 2023

Salut à tous,

Juste un petit retour sur le résultat des courses (ce qui peut être utile à d'autres plus tard).

J'ai donc collé deux renforts verticaux (du même côté de la cloison, et qui dépasse en haut et en bas sur la stratification), section 25x60 en Okoumé, collage Epoxy chargé + boulonné progressivement et serre-joint.

Globalement je crois que ça a marché, même s'il reste un petit voile dans ma cloison (mes renforts ont pris aussi un peu de forme...) mais finalement je me dis que c'est pas plus mal de ne pas non plus le forcer excessivement à reprendre sa forme initiale pour ne pas fragiliser ailleurs, et honnêtement j'ai bien senti que ça reprenait une bonne tension !

J'avais détendu le gréement mais oublié dans le feu de l'action de soutenir le pont avec un étai... ceci explique peut-être cela... Ou la section des renforts trop faible...

Eventuellement si ça bouge je remettrai un renfort de l'autre côté mais je ne suis pas particulièrement inquiet (peut-être à tort ?), je pense que dans les grandes lignes vos conseils étaient les bons !

MErci encore

Trimaran:Bravo et merci du retour. Le top étant une photo de ton 'oeuvre'.·le 25 avr. 2023 20:51
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toute neuve avant de repartir de bretagne

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2022