Maxprop et sun shine 36

Bonjour,
J'aimerais changer mon hélice bipale classique par une Maxprop 3 pales sur mon sun shine 36, yanmar 3GM 20 CV, arbre de 30 je suppose (?)...
quelle taille prendre à votre avis 15' ou 16' ou plus...
est-ce qu'une 15' suffit?
Merci d'avance

L'équipage
26 juin 2014
26 juin 2014

Possesseur d'un Sunshine 36 mais avec un Volvo 27 cv, je tente quelques réflexions.
1 - Il faudra donner le rapport du réducteur (2,6 ???) pour déterminer le pas
2 - Se rendre compte que la différence entre 15" et 16", c'est 6,6 %
C'est la différence entre une ancre de 15 et 16 kg.
Je suis sûr qu'il y a une différence entre les deux, mais il est probable qu'aucun héossien n'a testé les deux pour comparer.
3 - Le vendeur a peut-être plus d'expérience (mais ça n'est pas certain)
4 - Kiwiprop suggère une 16" pour un 3GMD de 22 CV (puissance sur 1 h = 20 cv en continu) avec un réducteur de 2,6 (à vérifier)
5 - Si c'est un arbre et non un saildrive, vérifie que tu as au moins 15% du diamètre entre la coque et l'extrémité de l'hélice (= 6 cm).
6 - Le seul test valable (diamètre et pas), c'est de voir si le moteur prend ses tours (disons de 3400 à 3600 t/m) par mer plate sans trop de vent. De toute façon, le pas est réglable, ce qui rend le choix du diamètre moins crucial. Le vendeur est-il prêt à s'engager par écrit sur ces performances, et à faire un échange dans le cas contraire ?
7 - As-tu réfléchi à d'autres hélices que Maxprop ?

27 juin 2014

pour chipoter :
16" at 15" ce sont les diamètres
il y a donc bien 6,7 % de différence de diamètre d'hélice
mais 13,8 % de différence de surface balayé par l'hélice
ça doit commencer à se sentir, même si sur une hélice réglable ça se compense

27 juin 2014

Oui, j'ai raconté n'importe quoi
La poussée est proportionnelle à la puissance 4 du diamètre !!!!
Poussée = coefficient·densité de l'eau·vitesse de rotation^2·diamètre hélice^4
La différence de poussée entre une 15" et une 16" est de 30 %
Mea Culpa

26 juin 2014

dans le m^meme ordre d'idée JPROP on peut changer le pas en plongée sans démontage de l'hélice
bien que le rendement soit moins bon je préfère les bec de canard pour la croisière beaucoup moins fragiles
.
alain

26 juin 2014

la kikiprop coute combien en 16'? est-elle plus facile à mettre en oeuvre?

26 juin 2014

1460 € TTC
www.kiwiprop.eu[...]/tarifs
voir contact et devis sur le même site
Très facile à monter...

26 juin 201416 juin 2020
26 juin 2014

connait pas la jprop, un ordre de prix?

26 juin 2014

Bonjour,
J'ai un 3YM30 qui à remplacer le 3GM (22.7cv) sur mon sun-shine, l'arbre d'origine a un Ø de 25mm.
J'ai installé une Jprop de 16", de mémoire le pas est réglé sur 9, pas de problème de vibration, le moteur prend ses tours (3600).
Cordialement
Jean-Charles

26 juin 2014

merci pour l'essai pyhteas54, je crois que je vais m'orienter vers une kiwi, s'ils livrent en Martinique...
vu le prix et la facilité de montage...

Comment as-tu fait avec le réglage des pales, pas simple au sec, sans essayer?
merci à tous

26 juin 201416 juin 2020

J'ai essayé le réglage fait par le constructeur/importateur. Après une saison, comme je ne prenais pas assez de tours, j'ai diminué un peu le pas en profitant du carénage (le mode d'emploi pour le faire est clair et simple), et maintenant tout va bien...
D'après les données constructeur, on va sans doute te proposer un pas de 21, mais la manière de calculer ce pas est spécifique à Kiwiprop, et ce chiffre ne doit pas être comparé à ceux des autres héliciers.
PS hélice installée en 2008. Très efficace en arrière, ce qui est sécurisant. SAV en France réactif et agréable.
Pour être franc, les pales plates, obligatoires pour une mise en drapeau efficace, ne sont les plus performantes, donc conso sans doute supérieure de 10% à vitesse égale sur les hélices les plus performantes. Mais le gain sous voile est certain, et c'est ce qui m'importe, avec la facilité de manoeuvre en marche arrière.

26 juin 2014

Je pense qu'il y a une erreur dans les tableaux du comparatif de Voile Magazine
il est fait mention de forces de traction de L'ordre de 150 à 300 Newton.
je suppose qu'il y a une erreur d'un facteur 10 et qu'on a confondu les Newton et les decanewton (qui correspondent à peu de choses près à des kilos).
Donc 10 DaN=1kg.
Et donc quand VM parle de traction de 150 à 300newton (15 à 30kg), ils veulent probablement parler de 150 à 300 DaN (150 à 300kg) de traction.
Qu'en pensez-vous?

26 juin 2014

Oui, cette erreur est claire...

26 juin 2014

en fait, avec l'hélice actuelle (bipale d'origine), il n 'arrive pas à prendre les tours suffisamment...
tu as donc mis un pas de 20 au lieu de 21. et il faut le faire pour les 3 pales. je vais donc l'acheter neuve, je suis sur d'avoir un mode d'emploi avec .

26 juin 2014

Oui, enfin non, j'ai un Volvo Saildrive 2003 de 27 cv, avec une hélice de 16,5 " pas de 21, et je suis passé à 20. Mais il faut essayer d'abord les réglages d'origine qu'ils vont de propser car on a pas le même moteur !!!

26 juin 2014

ok, c'est ce que je voulais dire, mais d'après ton tableau, il semble que je vois 22 comme pas...
mais j'essayerais 21 comme preconisé et 16 comme hélice.
merci pour votre aide en tout cas. reste à en trouver une en Martinique ou se la faire envoyer???

26 juin 2014

Regarde bien la puissance (22 cv) ! je crois que j'ai souligné le bon (si tu n'as de saildrive)

27 juin 2014

Bonjour Philou, tu indiques 20 cv pour un 3 GM. Ne serais ce pas un 2 GM ? le 3 GM est donné pour 27 CV. Arbre de 25 pour le 2 GM, arbre de 25 ou 30 pour le 3 GM.
Attention à ton programme de navigation et à ton réducteur: le rendement de la Kiwi se dégrade au delà de 1100 trs/mn à l'hélice.
Avec beaucoup de moteur, le surcout de la Flex o Fold par rapport à la Kiwi sera amorti en 300 ou 500 heures à 6 noeuds, consommation nettement inférieure.
Mais la Kiwi est bien adaptée aux réducteurs Yanmar 3/1 en marche arrière et sera satisfaisante avec le rapport avant 2,6/1. Risque de cavitation à hauts régimes avec le rapport 2,2/1 sur un 3 GM.

28 juin 2014

Hello Patrick29,

J'ai un 2GM20 avec un arbre de 22.
Il n'y a pas vraiment de règle, on trouve de tout.

Ce que je veux dire c'est que le tableau de Kiwi n'est pas exhaustif.
Pour un arbre de 22, ils fournissent un adaptateur, une sorte de tronc de cône fendu pour la clavette.

Amicalement.
FX

27 juin 2014

Hello Philou72,

Si tu prends une Kiwi, ne te casse pas la tête et n'essaye pas de re-inventer l'eau tiède pour trouver celle qu'il te faut.

Tu vas sur leur site, rempli le formulaire, et ta kiwi sera livré avec la bonne taille et le le bon pas et tout et tout.
Ils connaissent leur boulot.
Par contre le formulaire est tres tres complet et demande des caractéristiques tout azimut.

Amicalement.
FX

28 juin 2014

merci à tous, quand tu dis sur le site, c'est le NZ, c'est ça? et après, est-ce qu'ils livrent en Martinique?? ou alors, le site français, mais le lien ne marche pas...

28 juin 201416 juin 2020

Hello Philou972,

Effectivement la portion du site concernant la Kiwi est en vrac.
Voici Le formulaire Word que j'ai rempli en mars dernier pour commander la mienne.
Comme tu vois, c'est très complet, il ne faut rien laisser au hasard.
Grace à ça mon hélice semble avoir été réglée et calculée au micro-poil.

AD m'avait aussi passé un formulaire plus simple que je joins également.

RP Magne est une société honnête, c'est très probable qu'ils livrent en Martinique.

Amicalement.
FX

30 juin 2014

alors, du nouveau: le yanmar 3GM de 1983 qui est sur mon bateau est un 20CV (c'est marqué dessus...) par contre, il va falloir que j'enquête pour connaitre le diamètre de l'axe...
25 ou 30? et comment connaitre le reducteur AV et AR? ou est ce que ça peut être indiqué?
pas simple!!

30 juin 2014

et une autre question: est-ce qu'on peut mesurer le diamètre de l'arbre qui est relié au touteau? question con? est-il forcément le même que celui qui est dessous???

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