Mer: une famille secourue à bord d’un voilier au large de Calvi

la VHF avait résonné d'un avis de BMS tout le samedi ... perso j'étais rentré 24 heures plus tot. aux extrémités de l'ile c'était prévision de 7 à 8 + rafales, au cours de la nuit certes, en partant le samedi à 5 heures ils avaient peut être une fenêtre

c'est le pb retour corse continent quand on a un timing contraint.

Oui Jean, c'est toujours le problème, pour aller vers l'ouest à partir de la Corse.
Heureusement que ceux-là s'en sont bien sortis, merci la SNSM.

Le retour des Baléares est moins scabreux, car à moins que les conditions soient très mauvaises > F7/8, il est toujours possible de rejoindre la côte espagnole assez à l'ouest, avec un vent est beaucoup plus faible, puis de remonter par petites étapes, en la serrant au maximum, au moins jusqu'à Palamos, voir El Estartit.
Après en une journée de beau temps on est à Argelès.

Effrayant. 40 nd sur un 12 mètres ce n'est quand même pas titanesque, et il suffit de dérouler un bout de voile d'avant ou d'envoyer un tourmentin si tout est déchiré pour rentrer tranquille se mettre à l'abri derrière la Révelatta. Facile à dire depuis son clavier, mais j'ai du mal à comprendre.

Attention, Jean, de la Balagne, si tu pars plein nord, tu n'arrives pas en France mais à San Marin.

La bonne solution était évidement d'attendre. Il fait grand beau aujourd'hui.

Jacques

Bravo Erendil!
Tu as été courageux et moi totalement lâche!
Car, quand j'ai lu ce post, à son tout début, je voulais dire que 40 nds (en rafales!) sur un 12 m, ne me paraissaient pas une catastrophe.
Et je me suis tu étant certain de mettre le feu à bord. :jelaferme:
Il est vrai qu'il faudrait en connaître tout le contexte.

Hum ! Ca laisse à réfléchir....

Les bateaux viennent équipées standard Just avec un second ris, sans étai largable, sans trinquette et parfois avec une genoa a140% parfois 150% et même come ça son classifiées come océaniques. Un bateau comme ça peu avoir des problèmes avec 40K de vent.

Il ne faut pas oublier non plus que tout le monde n'est pas un grand navigateur chevronné capable d'affronter n'importe quoi sur n'importe quoi. C'est vrai que ça paraît facile derrière son clavier. Il y en a dont je me demande s'ils naviguent parfois plus loin que celui-ci?
Ce qui m'étonne le plus dans l'histoire c'est qu'à Calvi ils aient envoyé la SNSM alors qu'il y a un machin payant beaucoup plus juteux au même endroit avec le même équipage d'ailleurs...

[quote]Il ne faut pas oublier non plus que tout le monde n'est pas un grand navigateur chevronné capable d'affronter n'importe quoi sur n'importe quoi. C'est vrai que ça paraît facile derrière son clavier. Il y en a dont je me demande s'ils naviguent parfois plus loin que celui-ci? [/quote]

oui Kaj, tu n'as pas tord dans ce que tu dis.
maintenant, d'un autre coté, quand on joue les fenêtres (ce que tout le monde à déjà fait pour des histoires comme: on doit reprendre le taf tel jour et on veut profiter au max en ne se laissant qu'un ou deux jours de marge - par exemple - ), il faut quand même se projeter dans le scénario "catastrophe".
loin de moi l'idée de juger l'équipage en question (je n'étais pas avec eux sur la barque), mais pour le reste du temps et de façon générale (et pour que ce soit dit (écrit)), il faut penser au fait que les voiles "courantes" ne sont pas des voiles tempêtes.
donc il faut prévoir à l'avance le fait de pouvoir envoyer des plates, que ce soit à l'avant comme sur le mât.
de plus, un système (quel qu'il soit) de mise en perpendiculaire à la vague en ralentissement de la coque comme une flottante sera toujours bienvenu.
pour le bourrin, c'est bien connu, quand on compte sur lui dans des moments comme celui là, on à tendance à trop lui demander (le stress aidant) et il finit toujours (souvent) par se mettre à la CFDT.
pour le coup de la déshydratation, je mets ça sur l'intérêt "journalesque" de la chose, et je n'y crois pas une seconde.
sinon, ce serait effectivement grave !
concernant le vent qu'il y avait mardi, l'option calvi > nice me semble une bonne prise de décision par rapport à une fenêtre envisagée, et sachant que 40nd sur une telle coque s'envisage, non par plaisir mais en cas de nécessité (mais bon, on était pas forcément tous à cet endroit précis pour pouvoir porter un jugement).
ils vont bien, la SNSM à bien fait le boulot pour lequel ils ont vocation (par passion), tout va bien !

A l'époque où je naviguais en Med il y avait sur le 16 des appels qui auraient été exceptionnels sur l'Atlantique. Je me souviens, en positif, d'un échange formidable entre le Cross et un skip très éprouvé dans la baston en cours. Les réponses l'ont aidé à tenir moralement et il n'y a pas eu de vrai mayday, et en négatif hélas des situations ahurissantes d'inconscience ou de pure idiotie.
Pour les bateaux de location, malgré les filtrages des loueurs, il faut voir les problèmes de voiles constatés au retours quand la météo cogne, et au départ la légèreté de certains qui viennent avec unne brosse à dent et partent tout de suite, sans préparation, quelque soit la météo.

"Moluva
Légende...Une voile à deux ris convenablement conçu (càd par un voilier qui connait son métier) à son deuxième ris placé pratiquement au niveau du troisième ris d'une voile à trois ris, à partir de là 2 ou 3 ris ce n'est pas un problème, la réduction de voilure est identique".

Je parlais de ce que tu peux acheter dans le marchée. Les bateaux viennent tous avec seulement deux ris (à cause du système automatique de ris avec un câble/ris) ou avec un mat enrouleur.

Tous ont un second riz haut que tu ne peux pas maintenir avec 40 K. Probablement pour la majorité des bateaux ni avec 30k. La solution c’est ajoutée un troisième ris avec 2 câbles mais ça n’est pas une option offerte par des chantiers.

Ce que tu dis n’est pas pratique si le voilier est bon marcheur et porte une voile conséquente. Ça serait un bateau qui manquerait de flexibilité : Il marcherait seulement bien avec un vent de moins de 16/18K et avec un vent de plus de 25/30k. Dans la brise on serait forcé de mettre le second ris qui avec le niveau d’un troisième riz serait très insuffisant.

Bonjour,
En Med trois ris c'est la sécurité. Au sud de la Calabre en solo avec 35 noeuds j'étais rassuré de mettre le 3e ris et j'avançais à 8,5 sans forcer sur le gréement . Je ne prends pas de risque en solo. JP

Sur mon First 36.7, la grand voile initialement avait 2 ris automatiques. J'ai mis en place un troisième ris "manuel", et ce montage me donne entière satisfaction. Certes j:utilise rarement le ris 3 mais quand j'en ai besoin ça a été très confortable

bonjour, je ne donnerais aucun avis sur cet "incident" qui heureusement c'est bien terminé .
mais:
je pense que le chef de bord doit se remettre en question.mon boat et moi meme sommes nous capables d'emmener un équipage sur la mer jolie sans leur faire courrir des risques ?mon voilier etait 'il en etat pour cette "petite balade de santé"
les regles de securité ne sont absolument pas adaptées si on a les bonnes fusées ,le bon bib bien revise exct ......mais les voiles ,le grement,le moteur ne rentrent pas dans la reglementation ,evidement les afmar ne peuvent pas tout controler ,c'est au chef de bord de l'assumer ,en est'il capable ?
les loueurs ne sont que des commerçants ,ils sont la pour louer par pour former ,le controle n'est pas leur metier ....
donc la responsabilité du chef de bord reste entière ,la SNSM est la heureusement pour pallier aux imponderables ..
alain :reflechi:

bonjour à tous,
je ne suis qu'un modeste plaisancier.
Chaque année à la reprise, c'est vérif de tout le gréement et manoeuvres pour l'équipage.
Rien de tel que de retrouver ses marques, le tout ponctué d'un parebat à la mer.
Par ailleurs, je n'ai que 2 ris dans la GV(pas bien grande) et un étai largable rarement utilisé.
Quant au bateau il est très sécurisant(Gladiateur 33 pieds) et nous met en confiance.
Ps. Je navigue aussi en Méditerranée donc parfois avec la même météo.

c'est un ketch, puisque la voile d'artimon a explosé, c'est une bateau de propriétaire pas de loc

Un Gladiateur de Toulon a fait le TDM par le Horn il y a quelques années. En solo. Bateau remarquable de sécurité, il peut pardonner beaucoup..., j'en sais quelque chose... :mdr:

"Les bulletins meteo diffusés sur la vhf sont suffisamment fiables ... avec un bms je reste au port ..."

Ce n'est pas parce que les bulletins météos sont, ou plutôt seraient,fiables en Méditerranée qu'il faut s'abstenir d'apprendre à naviguer. En Manche, les BMS ne sont pas fiables car ils sévissent sur des zones trop larges et ce n'est pas parce qu'il y a 35 nds à Brest que ce sera la même chose à St Malo. Avec un BMS, nous naviguons donc souvent en se fiant à la météo anglaise!

Depuis des années, à partir de Ste Maxime, j'ai été effaré de constater que lors d'un début de mistral dans le golfe de St Tropez, 90% des voiliers rentraient vers Port Grimaud ou Cogolin, face au vent, moteur à fond et voiles faseyantes.

Quand au permis voile, c'est un serpent de mer qui, s'il est fait à la francaise, ne formera pas des marins mais des titulaires d'un permis...

Par contre, si c'est fait comme pour le permis voile suisse, cela diminuerait le fond de commerce de la SNSM...à savoir le remorquage.

Juste une question...
Un équipage à la rue, déshydraté + fatigue + stress + 4 m de creux, ça ne vous fait pensé vraiment à rien??
Le mal de mer...
Qui a déjà essayé de barré un bateau malade comme chien???

Sinon la critique est facile derrière son PC

A+

En quoi un force7 ou 8 est si différent en méditerranée qu'en manche ?
Sur quels critères vous basez-vous pour définir le Beaufort ?
en regardant les explications de l'échelle et du comportement de la mer : 7bf pour un 12M c'est pas la mer à boire ( je sors jusqu'à 6bf avec mon 7M EN MANCHE )
40nm de vent s'approche plus d'un force 8/9

VOIR LE TABLEAU :
fr.wikipedia.org[...]eaufort

Non, pas devant la Corse. Dans du mistral, tu as un fetch de 150 milles mini, et la houle est bien formée.

J'ai traversé en solo dans un vent comparable il y a deux ans. On est loin de la survie.

Et effectivement, s'ils étaient tous malades, pas la peine d'aller jusqu'à 30 milles de cotes. Autant s'arrêter avant. Ou au moins changer d'allure. Le mal de mer peut passer juste en abattant.

Oui, c'est facile de dire tout cela derrière son clavier. Je l'avais déja dit dans mon premier message.

Plutot que de passer un permis, on devrait demander aux plaisanciers de naviguer une semaine sans moteur !

Jacques

[i]Plutot que de passer un permis, on devrait demander aux plaisanciers de naviguer une semaine sans moteur ![/i]

interdire les moteurs "in board", avoir un hors-bord ça oblige à apprendre à se servir des voiles :-D

Cela fait 4 fois que j'écris un message sur ce topic...et que je l'efface avant de la poster...Mais, là, je crois que je vais aller au bout, quitte à recevoir des coups de bâtons.
Je note que la plupart des messages qui ont suivi l'info ouvrant le topic ne sont que des supputations !
- sur l'état de la mer
- sur la compétence du skipper
- sur l'état du bateau
- sur l'état de l"équipage
etc....

Pourquoi, à toute force, voulez-vous démontrer, par exmple, que la SNSM exagère les conditions en parlant de "dantesques", que le skipper était nul ou mal formé ( mais bon dieu, qu'en savez vous!)

Je suis heureux de voir que, sur ce forum, il n'y a que d'excellents marins, prenant toujours la meilleure décision, et pouvant faire face dignement, rationnellement et avec calme à n'importe quelle circonstance !

Personnellement, je me réjouis du sauvetage de cette famille et je me garde bien de juger s'ils ont failli ou pas....puisque je n'en sais rien du tout et qu'ayant déjà affronté la méditerranée avec des creux de plus de six mètres et bien plus de 40 noeuds de vent, je ne faisais guère le fier...
je n'ose imaginer comment je me serais comporté en cas d'avarie grave sur le bateau. Cela me rend particulièrement humble et compréhensif.... Pourtant, je commence à avoir accumulé quelques milles....

Ces gens ont pris la mer et elle n'a pas voulu d'eux. Nous ne savons pas pourquoi il sont partis, malgré le BMS et nous ne le saurons pas parce que, heureusement, il n'y a pas eu de drame.

Mais je sens que je n'aurais pas du écrire ces lignes qui ne servent à rien, juste à vous dire que, face aux éléments, je me sens tout petit et que je ne me sens pas prompt du tout à juger.

Thierry, sur Troll

Thierry ====} *****
tu as tout dit.
Merci !!!
Je pense aussi que nous sommes mal placés pour juger de quoique ce soit sur cette histoire
que si la snsm a qualifié les conditions de dantesques, c'est pas pour passer au journal de 20 hres ...
chacun a son expérience de la mer, son vécu. Si je faisais part de la dernière branlée que j'ai prise en manche cet hivers, il y aurait encore des donneurs de leçons pour dire : " fallait pas faire ceci, pas faire cela ..."
sauf que comme dit Viking35, la météo ici est loin d’être fiable, et on doit choisir de sortir (et se prendre une bonne ...) ou rester a la maison derrière son clavier donner des leçons .
cette histoire s'est bien terminée et je m'en réjouis.
car même quand j'entends parler d'un plaisancier qui a perdu son bateau, ça me fait mal au coeur ...
bon vent à tous ...

Tu reviens avec ton bateau, et tu peux bien te foutre des donneurs de leçons.

Tu as besoin d'assistance pour sortir d'une situation où tu t'es mis tout seul ? Alors ce n'est pas forcément plus mal d'écouter un peu.

Dans ce cas, il n'y avait pas de météo pas fiable, mais un BMS et un vent déja établi qui les avait déja contraint une première fois à rebrousser chemin.

Oui, l'équipage en avait marre et était crevé, sans doute aussi laminé par le mal de mer. Mais je persiste à penser qu'ils aurait plus vite fait de dérouler qq mètres de génois et de rentrer au portant à Calvi. Si la vedette SNSM a mis deux heure à venir les chercher, ils n'auraient pas mis beaucoup plus pour rentrer tout seuls.

Ce que j'ai retenu, c'est que c'était la panne de moteur, l'élément crucial. L'artimon déchiré ne pose pas de problème en soi, n'importe quel ketch peut naviguer sans. Et je sais qu'ici, en Med, c'est l'origine de la grande majorité des appels de détresse. En revenant, l'année dernière, j'ai suivi durant une partie de la nuit l'aventure d'un 40' avec un gréement en parfait état mais un pb d'enrouleur de GV(pas déchiré, coincé) et le moteur en panne qui était pris en charge par le Cross après un Pan pan pan. Il faisait un temps magnifique, et j'en étais à me poser la question de comment je pourrais les aider avec mon bateau plus petit qu'eux et mon moteur de 9,9cv qui marche quand il veut.

La réaction aux demandes d'assistances dépend évidement de son propre vécu. J'ai tout appris ado dans un club où ne pas rentrer par ses propres moyens était le comble du ridicule. Ca laisse évidement des traces.

Le sens de ces fils, c'est de comparer avec son propre vécu, pour apprendre. Ce n'est pas juger, c'est simplement évoquer d'autres solutions pour recueillir d'autres avis.

Je suis comme toi, au final. En premier lieu, c'est aux conséquences que je pense.

Jacques

Bien dit, Grietick!

Il y a suffisamment d'éléments pour se faire une idée de la situation.
-Ketch de 12m.
-3 Personnes à bord.
-Vent soufflant à 40 noeuds dans les rafales.
-Creux avoisinant 4 m
-Remorquage face au vent et à la mer à 3 nds.

Il n'est pas possible de remorquer un voilier dans des conditions "dantesques" à 3 noeuds.

merci Troll,
difficile de réagir parfois en effet

humilité et modestie en mer ... (et sur les forums)... un grand sujet,
si on n'en dispose pas avant de se lancer dans l'aventure maritime, on l'apprend vite,

et ça fait souvent mal à l'orgueil, mais surtout au corps si on a pas un peu de chance,

il faut bien se lancer un jour en mer et prendre ses responsabilités, que le premier qui n'a alors jamais fait d'erreur de jugement dans ses premiers choix leur jette la pierre, on a tous commençé quelque part,

on s'est tous fait peur par grand vent, (de moins en moins au fil des milles)
on s'est tous fait peur avec certains équipiers, (de moins en moins au fil des choix d'équipiers par rapport aux conditions de mer),
on s'est tous fait peur en négligeant volontairement ou pas un entretien matériel,

bref, de moins en moins peur en se faisant peur ...

nous l'apprenons tous très vite en naviguant, l'aventure maritime est et restera toujours une aventure, extrèmement agréable, mais tout aussi périlleuse si l'on est pas conscient de ses propres limites, de ceux qui vous accompagnent, et du matériel évidemment,

apprendre sans casser d'oeufs ??? pas souvent dans la vie, mème bien préparé,
il y a juste que certaines erreurs en mer se paient plus vite et plus cher,

d'autre part, moi qui adore lire la gazette
il est clair que les récits que l'on lit dans les journaux sont souvent à relativiser,
il suffit pour cela de lire une article qui concerne directement votre propre spécialité professionelle pour se rendre compte de la quantité d'éléments ou nuances manquants pour donner une image juste sur le sujet,

bref, la mer c'est mon métier et j'en apprend chaque jour depuis 25 ans, pourvu que cela dure
mais modestie et humilité me semblent etre la base de tout

J'ai pensé à ce topic en lisant ça : "Il peut sembler étranger d'aligner des chiffres, alors que le vent et la mer passent bien au delà des chiffres." (B.M.)

En toute humilité.

L'interview ...

c'était clairement un équipage en détresse. ce truc m'irrite pas mal parce que les sauveteurs peuvent se blesser ou pire et ça donne une mauvaise image des plaisanciers.
de plus il se passe rarement une journée sans que des randonneurs en tongue shorts et chien chien ne se perdent dans des chemins ou se lancent dans une étape du GR 20 et que ça se termine en hélico avec des sauveteurs qui ont passé la nuit avec les "malheureux" !

C'est la première fois qu'il y a de l'info objective.

Le jour de la détresse, ils sont partis de L'île Rousse.
Même avec le cap vers Nice, il n'ont pu rencontrer les vents observés au Cap Corse.
Cet endroit, comme Bonifacio, est très particulier par le relief proche. La barrière des monts du Cap, fait se déverser le vent sur sa pointe et la dépression qui se forme à l'Est du Cap favorise encore le renforcement du phénomène à cet endroit précis. (Sous le vent du Cap Corse, on observe souvent par fort mistral, des rafales d'Est).
A une dizaine de milles à l'Ouest du Cap, les vents sont beaucoup moins forts.
Je ne pense pas qu'il soit juste de se baser sur les observations du Cap pour expliquer cet incident heureusement sans conséquences

vecu:
Sur l'Atlantique, 71 noeud, ca passe..on serre les fesses mais ca etale. Sec de toile.
Sur la Med, 52 noeuds, ca casse..l'etai pas exemple, tellement le bateau tape sur les vagues. TMT uniquement.
On peut dificilement comparer les deux endoits. Et ce n'est pas le permis qui fera la difference, mais le bateau et l'age du capitaine.