mes premiers ronds dans l eau...

bateau de loc...
et jamais été skipper, c'est ma première...

Pierre

A mon humble avis
ça va pas le faire.
Tu ne sauras pas négocier les mouillages qui sont saturés l'été.

budget limité...
en fait, j ai acheté (après héritage) un bavaria 45 via kiriacoulis.
j ai payé 60% de la valeur du bateau et kiracoulis le loue pendant 6 ans.
Le bateau sera a moi fin 2016, époque ou je serai a la retraite.
je peux disposer gratuitement du bateau quelques semaines par an (la première fin juin).
mon budget vacances ne me permettrait pas de louer
cette unité.

merci pour vos conseils.

Pierre

Bonjour,
je suis interesse par la gestion location chez Kiriacoulis d'un Bavaria 45, j'aimerais avoir votre avis après un an d'experience
merci d'avance
fB

coach ...
prendre un "coach" au début, pour t'aider à connaître et maîtriser le bateau

(je l'ai fait en BZH 3 jours sur un bien plus petit bateau pour un groupe en co'prop, ils avaient des bases + ou - anciennes et/ou approfondies,
ça leur a ouvert les yeux et évité bien des conneries, ils étaient hyper-satisfaits d'avoir fait comme ça ...)

formation
j ai suivis quelques soirées de formation au sein d'un club belge ( navistop).
j ai réussis les examens théoriques côtier et hauturier belge il y a 2 ans.
je viens d'obtenir mon brevet côtier français.
cela fait 2 ans que je me documente.
Mais cela ne donne pas l expérience.

Je vous remercie tous pour vos conseils.

Cordialement.

Pierre

les temps changent
bonsoir c'est juste une remarque, mes premiers ronds dans l'eau en Méd j'avais 20 ans
départ de Bandol avec visite de Portquerolle et Port Cros puis les Embiez et St Mandrier
Là rien d'exeptionnel, ma compagne et future avait 20 ans aussi mais ou je dis que les temps changent nous avions loué un Love Love et il faisait 6.50m ..... c'est beau les progrès et on dira que c'est la crise et que les gens n'ont plus de moyens .....
précision c'était en 1972

expérience
L'expérience ne peut venir que par la pratique.
Un 45 n'est pas un dériveur léger, mais le dériveur fait apprendre très bien l'essentiel des principes de la voile.
Le point clé de la mer est la METEO. Malheureusement celle de la Med est brutale et très rapidement changeante. Donc ètre prudent, modeste et anticiper.
Se persuader qu'un voilier marche d'abord avec le vent.
Il est INDISPENSABLE de maitriser les réglages de voilure et spécialement les réductions. Donc
multiplier l'entrainement sur ce point en zône calme.
La navigation est simplifiée par le GPS mais doubler systématiquement par les méthodes traditionnelles et tenir le livre de bord.
Le bateau doit ètre totalement prèt à dégager au large car la sécurité est au large si le port n'est plus accessible. Le danger c'est la côte.
La Med peut ètre très violente
Le moteur DOIT ètre OK car hélas il sert beaucoup en Med.
Quoi qu'il arrive vous ètre le chef de bord donc responsable de votre équipage et vous devez inspirer confiance tout en étant modeste et prudent face aux éléments.
Si vous doutez prenez l'aide temporaire d'un skipper qui vous aidera a vous jauger.
Mais il faut bien un jour se lancer.
Je me rappelle du silence de l'équipage (et de mes pensées) quand j'ai annoncé notre première traversée vers la Corse.

merci a tous
pour vos conseils,

Concernant la météo, j ai trouvé sur votre site un pdf "B A BA" sur la météo.
Malheureusement je ne réussis a downloader que la première page (avec le titre).
quelqu'un peut il m aider a ce sujet?
Merci d'avance.

Pierre

Penser aux autres
Un mauvais réglage de voile, c'est pas grave même si ça marque mal d'autant plus que l'expérience actualisée du dériveur peut servir. Le plus gros problème comme l'on déjà dit certains, c'est les mouillages bondés où un 45 pieds peut vite faire un carton et les manoeuvres de port pour les mêmes raisons. En nav, la lecture de cartes (hauts fonds au sud de Bormes par exemple et une attention de tous les instants sont requises puisque les automatismes ne sont pas installés.
Direction - mouillages - manoeuvres de port. c'est un bon programme à travailler avec un skipper pro pour une prise en main.
La lecture des Glénans ou autres, en 5 semaines, même loin de toute pratique, ne peut pas faire de mal.

j'ajouterai, que si tu offrais ton bateau de 45 "
à ceux qui te disent que c'est de la folie, aucun ne refuserait et tout le monde partirait avec sans se poser de question

même si tu fais la semaine au mouillage ou au moteur, c'est du bon temps passé en mer et sur la cote d'azur, l'apprentissage viendra naturellement en son temps

et puis quel est le voisin de ponton qui refuserait de sortir avec toi une fois ou deux pour essayer ce bateau et t'aider à démarrer???

amicalement

Bravo Pierre.
C’est sympa de te reconnaître débutant alors que tu as déjà un bon bagage théorique. Beaucoup des « vieux loups de mer » ou « vieux c… » que nous sommes, avons débuté sans avoir potassé comme toi.

Pour la suite et la pratique, il faut bien te lancer et ainsi que te l’indiquent les précédents intervenants, le coin que tu as choisi t’offre bien des possibilités; des petites étapes avec des mouillages sympathiques, bien qu’encombrés.

C’est en naviguant que tu apprendras ; donc vas-y, mais prudemment (gaffe à la météo…). Mais ton bateau est quand même une grosse unité, aussi si tu peux te faire aider par quelqu’un pendant un ou deux jours, comme le suggèrent Zail, jp et les autres, pour bien voir les manœuvres et les forces mises en jeu, n’hésite pas.

Après ce sera toi à 100 %. Bon début et bonnes navigations.
Amitiés

PS : Quelles sont les autres semaines que tu as prévu ?

je pense effectivement
que l aide d'un pro sera bien venue...

ma compagne a fait comme moi, quelques nav en zeelande en tant qu’équipière.

les nav suivantes: 15 jours en septembre.

en ce qui concerne la météo, j ai trouvé sur votre site un pdf "b a ba " sur le sujet, malheureusement je n arrive pas a downloader plus que la première page...
B.A. BA de la météo - 15-10-2009 goudspide
quelqu'un peut il m aider a ce sujet?

Merci d'avance.

pierre

lien meteo
liens pour la météo:

c'est gratuit

guide pratique météo france a télécharger:

marine.meteofrance.com[...]ratique

puis :

itunes.apple.com[...]9980033

sufmarins.ifrance.com[...]eo.html

pour le pdf " b a ba" je ne sais pas ,désolé....

bonne lecture

Quelques bons liens pour la météo
Bulletin maritime pour notre région

marine.meteofrance.com[...]accueil

Windfinder. fait le bouton "Animation", qui est super:
www.windfinder.com[...]s09.htm

Esprit mal tourné (ou mauvaise langue ?)
En lisant le titre du fil, "Mes premiers ronds dans l'eau",
j'ai cru qu'il s'agissait des premiers déboires économiques d'un matelot débutant. :-D

et
ce serait dommage de ne pas profiter pleinement de cette location par anxiété.

Prendre le bateau le premier jour, rencontrer un vent plus important et se mettre à douter, naviguer ensuite toujours hésitant face aux décisions, puis toujours inquiet, éventuellement nerveux avec l'équipage, puis ne plus oser sortir le bateau les jours suivants...

Un risque d'échec destructeur finalement, qui pourrait être évité en s'offrant l'aide d'un responsable qui en plus de porter la charge de la décision pourra te montrer, en l'observant, les bonnes astuces, les erreurs à ne pas commettre...

L'année suivante, après un hiver et quelques périodes de formation où tu auras accumulé de l'expérience, tu seras bien mieux armé pour louer un bateau (pourquoi si gros?), avec sérénité, pour une croisière de rêve.

Eh eh!
en effet, mais n'est il pas possible, d'échanger dans la même boite sa semaine de gros bateau contre celle d'un plus petit?

c'est plus facile si :
on s'est débarrassé au préalable des automatismes de terrien, sinon ça peut faire mal.
Comme de vouloir empêcher un 13m de taper au quai avec le pied ou de vouloir retenir la chaine à la main !

Le port et le large (pour 049.....)
Il est évident que si le temps le permet encore on va s'abriter au port. Mais il est de situation
où la sécurité est en mer meme en Med ce qui justifie un bateau prèt à tout.
Pour un début il vaut mieux rester dans une zône relativement abritée pour pouvoir rejoindre sans problème le port le plus proche.
Une fois parti il faut assumer.
La Med demande une vigilance certaine.
Dans les bonnes saisons on voit souvent des bateaux de location rentrer avec des dégats, faute
de n'avoir pas anticiper les réductions de voilures. Nous nous somms faits coucher par beau temps en allant à Toulon sur une très courte saute de vent ma fille n'ayant pas réagi assez vite.
Il y a longtemps mon loueur à Hyères a passé 48h
à attendre au large du port avec un équipier à fond de cale, sans pouvoir rentrer au port.
En Corse j'ai eu le choix en plein mois d'Aout en mouillage sauvage de nous faire tabasser au large ou de perdre le bateau. Finalement en voile je préfère nettement l'Atlantique plus régulier et moins sournois. Mais le soleil de la Med est inégalable.

J'ai fait comme toi il y a +/- 5 ans
J'ai passé le permis côtier et hauturier Belge (ffyb) au GCBF à Bruxelles. Mais: J'avais déjà navigué comme équipier. En plus et parallèlement j'ai suivi plusieurs stages aux Glénans (étonnement décriés par certains sur ce forum....) et j'ai fait des navigations en famille avec un copain skipper...
Puis un beau jour je me suis lancé à skippé mon bateau (de loc) en Zeelande. Aujourd'hui je passe a l'achat (Pogo 10,50)....

Si j'étais à ta place (un certain niveau théorique mais un zéro en pratique), je naviguerai systématiquement avec un skipper (soit un copain soit, via une bourse aux équipiers) et ce n'est que "quand je le sentirai" que j'oserai seul.

Un 45 pied c'est plus de sécurité en mer mais c'est plus d'huile de coude et une plus grande inertie aux manœuvres de port. A 2 c'est limite.

Bonne nav :-)

l'idée générale exprimée est qu'un gros bateau est plus
difficile qu'un petit

mais personne ne dit pourquoi et c'est bien normal, car ce n'est pas réel ( ou alors il faut expliquer le pourquoi du comment que je ne connais pas, navigant sur un Forban de 6 m et sur un trawler de 15 t)

la seule difficulté d'un gros bateau, c'est de le payer

ensuite c'est comme un petit, mais en plus gros

entrer dans une place de 14/16 m avec un 45 pieds n'est pas plus compliqué qu'entrer dans une place de 8 m avec un Fantasia ou une place de 6 m avec le Forban et c'est même probablement plus facile

en auto, tu ne commences pas avec une Twingo de base, puis une Clio, puis une Mégane, puis une Laguna, réservant le Trafic pour ta fin de vie voire le Master quand y tu auras 50 ans d'expérience ( vous pouvez sans difficulté mettre une autre marque si ça vous amuse)

et en amour tu ne commences pas forcément par une compagne petite maigre pour continuer de plus en plus....( vous pouvez aussi remplacer compagne par compagnon, si vous le souhaitez)

et bien en bateau, c'est pareil et c'est ce qui fait que le 420 dériveur n'est pas forcément la base d'une carrière nautique

un gros bateau est équipé pour et c'est calculé pour que les manoeuvres ne soient pas plus difficiles à faire (tu as des 46 ST au lieu des 16 sur un petit bateau, un gros moteur au lieu du 8 cv des petits bateaux et tout est en conséquence)

amicalement

certes, mais pour la prise de poste, par exemple
on voit jamais un 45 pieds aller sur le même ponton que les 8 m, donc il se trouve avec des bateaux au moins aussi gros et résistants que le sien
et une collision n'a pas, toute proportion gardée, plus d'impact qu'entre deux 6m ou deux 9 m

la force humaine est bien faible et illusoire dès qu'il s'agit d'agir directement et à la main sur une masse en mouvement dépassant la tonne, ce qui ne représente pas un gros bateau

amicalement

Salut Pierre et Karine
Je pense que ton niveau théorique et le bon sens vont t'inciter a passer plus de temps en formation pratique ....

il y a surement des clubs de voile pas trop loin de chez toi pour naviguer ...

j'ai testé le formateur a bord de notre voilier et on a bien apprecié, c'est beaucoup plus efficace et souple que des cours classiques.

Il serait dommage de bruler les etapes et de ne pas te rendre a ta retraite !!!

bon courage !

Eric

c'est bien là le "problème" des gros bateaux.....
tournicoter ds un port à la recherche d'une place.Surtout si ça piaule et sans propulseur d'étrave...meme si ,comme dit plus haut avec bon sens,un gros,va généralement se faufiler entre gros de taille ,francs bords et poids équivalents.A l'évidence rater la manoeuvre sur 6/10 tonnes n'a pas les memes coséquences que sur 1/2 tonnes.pour ma part je manoeuvre ss soucis tout ce qui fait 6/8 m....mais demanderait à m'initier(avec un habitué) s'il me fallait skiper "un gros"

Manœuvres
Effectivement les manoeuvres de port sont toujours délicates.
Si tu consacre une demi journée avec un bon équipier et des bonnes défenses a faire des prises de ponton en avant en arrière. Tu verras de quel cote tire ton hélice.
Cela va déjà te dégrossir!
Expérience vécu car la place ou je suis est difficile a négocier (au fond et entre deux pannes)

petite annonce
il y en a même qui cherche des embarquements

Pendille
C'est vrai mais en Med il y a plus de pendille que de catway et c'est presque toujours en marche ar.

Je suis pour !
C'est grâce à des personnes comme vous Pierre (mais pas forcément vous en particulier, l'avenir nous le dira), grâce à des personnes qui achètent des bateaux neufs sans avoir trop navigué avant qu'il y a des bateaux récents à vendre à des prix très bas sur le marché de l'occasion, vendus après quelques belles frayeurs et un peu de casse. Juste, pensez avant tout à votre sécurité, harnais, gilet, et j'ai envie de dire casque.
Je suis donc totalement pour. Bon, après , quand on vous voit arriver à tâtons dans un port ou un mouillage, ben ça se voit qu'il y a du danger, alors on sort les pare-battages et on propose de l'aide. Et puis vous verrez, vous ne serez pas seul dans votre cas, vous ne vous sentirez pas isolé.
Donc récapitulation : gilet, harnais, casque, respect de la nature (réservoir eaux noires, dépense d'énergie minimale, on laisse les posidonie tranquillles etc.) et tout se passera bien !

a propos des manoeuvres de port :
un seul conseil à donner : ne jamais manœuvrer plus vite qu'a la vitesse maxi ou on souhaiterait se manger le ponton ;-)

re a propops des........
en bateau à moteur, les manoeuvres de port doivent se faire au ralenti en utilisant uniquement la ou les manettes d'inverseur, sauf pour prendre de l'erre et pendant un temps très court ( avec des centaines de cv sous la main , c'est préférable)

un voilier au moteur et sans voile n'est en somme qu'un bateau à moteur

amicalement

bémol au bémol
avec vent poussant à quai, accélérer ne peut qu'accentuer le mouvement et donc empirer la situation

par vent traversier, l'action d'accélérer ne va pas empêcher le vent traversier et la dérive et encore une fois empirer la situation

normalement, tout bateau au ralenti est suffisamment manoeuvrant pour accoster

amicalement

Bémol - Voilier
Manoeuvrer au ralenti est bien la bonne méthode sans vent ou place au vent.
Impossible avec vent traversier ou vent poussant au quai. La mise en travers est inéluctable.
Par vent fort, la solution réside à prendre et conserver de la vitesse de loin afin de rester manœuvrant et si la trajectoire ne s'avère pas idéale; ne pas insister; repartir et recommencer ou renoncer.
Évidemment, si vous avez un propulseur d'étrave, vous pouvez rectifier votre trajectoire.

Mais non JP !
La manoeuvre en avant n'impose pas cette manoeuvre mais l'entrée tableau arrière à quai qui est la plus couramment réclamée par la commissaire de bord.

Mais
2 noeuds est une vitesse largement suffisante : le safran ne décroche pas à cette vitesse, on reste très manoeuvrant même avec du vent de travers (j'ai pas dit 50 kts non plus !).
Sinon je pratique comme l'explique Alcyon.

Effectivement par vent fort
L'engagement entre 2 pannes doit se faire le plus au vent possible et ne tolère aucune hésitation.
En cas de doute, ressortir et réfléchir !

j ai navigué sur un 44 et un 50 en tant que skipper et bien je les ai trouver trés bien
rapide dans le petit temps car je n ai pas eu l occasion dans le gros temps ,par contre il y en a qui se plaigne plutôt de la solidité de l accastillage et de la boiserie intérieure ,il ya 3 semaine j 'ai eu l occasion de discuté avec un gars qui avait fait une traversée de l atlantique un peux musclé il eu de la casse comme les chandeliers et d autres petite bricole , après si tu peux te payer un 45 pieds je regarderai peut ^tre
autre chose comme dufour ou jeanneau.
beau projet en tout les cas