Mon hélice me pose problème

tripale
j'ai remplacé une bipale par une tripale pour essayer de faire passer l'envie à mon bateau de tirer dans les coins comme le tien et le résultat ne s'est pas fait attendre...ça n'a rien changé !!! et la seule parade à la marche en crabe pour les manoeuvres d'approche consiste à les réaliser seulement sur l'erre et comme celà il n'y a pas de couple avec de brefs coups d'embrayage si nécessaire. bien sur, ce n'est pas commode quand il y a du vent mais il ne faut pas avoir honte de faire plusieurs essais.

Elle a pas l air terrible
Ton hélice !! ;-)mais ,tu as de la chance ,tu n as pas l air d avoir une quille longue !!! :-) mdr :-D :-D :-D

Supplice d'hélices
J'avais des soucis pour reculer avec une bipale, et j'ai donc mis une tripale.

Bin, j'en suis tres content pour les manoeuvres en arriere: peu d'inertie et poussée franche, et surtout peu d'effet de couple. En avant ya pas de différence, et à la voile elle traine un peu plus d'eau, ce qui fait perdre 1 ou 2 dixieme de noeuds.

Il s'agit de la tripale pliable Volvo, avec les pales en forme de serpes.

Par contre elle me fiche les boules, car elle se salit trés vite et perd son efficacité. Volvo a du choisir la varieté de bronze qui attire les arrapédes...

C'est lié à plein de facteurs,
La température de l'eau, le taux de matieres organiques dans le port, etc...

Je caréne en fin d'hiver et navigue plutôt au printemps. Jusqu'à debut Juillet ça allait plutôt bien, mais là j'ai perdu presque 1 noeud en vitesse de croisiere (moteur) en keks semaines.
Faut dire qu'en Med, l'eau est arrivée à 28°C !

Le bléme c'est qu'une helice ne se nettoie pas avec une éponge, et avec un sail-drive elle est plutôt basse...

Je vais plonger, mais amha, j'suis bon pour un bref levage :(

juste 2 questions:
- l'arbre d'hélice passe t'il au centre de la coque?

sur certains bateaux, il est déporté et de toute façon l'ensemble n'est jamais parfaitement symétrique.
- le safran est situé comment par rapport à l'axe de l'arbre? pil au centre d'axe ou déporté...

les questions
étaient pour gilusbleu...

Tous les bateaux
je veux dire pratiquement tous les cas de mono hélice sont "bordiers", c'est à dire qu'ils n'ont pas le même comportement sur les deux bords.

Ceci est dû au fait que la pression augmente avec la profondeur. La résistance est donc supérieure au bas de l'hélice qu'en haut. Donc, sans erre suffisante, le bateau part du côté où tourne l'hélice.

C'est moins grave en marche avant parce que les filets d'eau peuvent être déviés par le safran, mais quoique moins fort, l'effet n'en n'est pas moins existant.

C'est d'ailleurs ce qui permet de faire pratiquement un 360 sur place sans toucher à la barre. Si le bateau vient sur babord en marche arrière, on envoie le safran tout à droite et en alternant coup de fouet en avant et en arrière, on fait un 360 en virant à droite et inversement.

Le seul moyen de corriger (un peu) le phénomène est d'avoir un axe d'hélice légèrement en biais du bon côté, mais ce n'est pas garanti.

Quand il y a du vent défavorable, ne pas oublier que la gaffe, une aussière envoyée au ponton, voire l'annexe ne sont pas faits pour les chiens. Quand le vent est vraiment gênant, il est rare qu'une paire de bras ne soit pas disponible pour aider à la manoeuvre.

tri ou bi pale ne change le plus souvent pas grand chose.

d'accord
avec vous les gars, et tous ça c'est de la théorie dans notre salon, et je la comprend mas la maitriser est encore une affaire de feeling pas toujours facile à doser et des fois on se plante,
par contre l'astuce d'ammarrer l'avant et de battre arrière ou amarrer l'arrière et de battre avant m'a bien souvent sauvé par fort courrant dans l'écluse, car même avec des bras et un bonne gaffe on ne peut pas retenir un bateau prix par le courrant ou très fort vent....
enfin en ce qui me concerne,
on remet ça mercredi, chic chic ça fait 15 jours que j'ai pas navigué ça démange ;-)

Effectivement.
Mon hélice est bizarre et très sale.(Je n'ai pas eu le temps de la nettoyer avant de prendre le bateau et certainement les turbulences n'arrangent pas l'affaire.)

Mis à part la photo qui déforme un peu, elle ressemble à un moyeu avec deux rectangles un peu arrondis qu'on aurait tordu avec une grosse clé à molette. (heureusement elle est symétrique)

A partir de 2 noeuds en marche arrière, le safran de l'Arpège permet la manoeuvre.
Tout le problème est effectivement à faible vitesse ou pour sortir d'une marina ou pour s'arrêter en ligne. Il est très difficile de faire un quart de tour sur tribord même en jouant sur de multiples avance et reculs.
L'accès à une écluse pose problème si par malheur un bateau traîne devant ou hésite.

J'avais pensé à un mauvais effet hydraulique qui pourrait être du à l'allongement de la pale qui me semble démesurée et aussi à la faible profondeur de la ligne d'arbre. Et votre étonnement vu la forme de mon truc me conforte dans cette idée.

Une hélice tripale est de principe plus petite et une forme en feuille de trèfle permettrait peut-être , a surface de pales et angle d'incidence équivalent, de ramener les effets latéraux plus vers le moyeu, et de diminuer de ce fait l'effet néfaste. Tout du moins le rendre supportable.

La remarque de PONTON me laisse un peu désarmé.
Pour KIDD, la version « saildrive » permet d'avoir une hélice plus profonde et certainement un meilleur fonctionnement.
CALYPSO2 a raison : il va falloir de l'huile de coude.
Pour RESKEBIL l'arbre d'hélice est au centre de la coque, le safran est situé derrière, centré avec un aileron, le moteur est un MD2B 25 CV. L'image est loin d'être bonne mais elle donne une idée de la faible profondeur de l'arbre et de l'élancement des pales (Tirant d'eau 1,65m).

Par contre, en accord avec MICMARIN et GOUDSPIDE exploiter l'appui sur une amarre est une bonne solution. Toutefois je rechigne un peu à jouer de la puissance comme certains le font dans une marina : un arrêt moteur peut toujours survenir et 3,6 tonnes lancés ça fait mal. Donj je manoeuvre petite vitesse et continuerai à le faire.

tripale
je puis t'assurer que cela n'a rien changé par rapport à la bipale en marche arrière et je ne serait pas étonné effectivement d'une incidence importante de la distance entre l'hélice et le safran, très rapprochés sur mon bateau; moi je n'ai que 23 CV de 25 ans d'âge pour plus de 7 tonnes et c'est plus que juste avec un peu de vent

Remarque fort intéressante, merci LA CAPUCINE
Si on a une ligne d'arbre (hélice peu profonde), l'hélice est près du safran
Si on a un « saildrive » (hélice plus profonde) la motorisation est plus centrée pour des raisons architecturales d'équilibre de masse.
Comment cela se passe-il pour un hors bord arbre long sur tableau arrière?
Un de mes amis n'avait pas hésité, avec des bouts reliés à la barre il avait rendu l'orientation du hors bord solidaire de l'orientation du safran. Aucun problèmes de manoeuvre.

la même en pareil ..
J'ai exactement la même hélice, avec le même comportement ...
L'arbre est positionné avec un angle non négligeable portant sur babord à l'arrière (démontage de l'arbre facile sans être gêné par le safran) et elle tourne dans le sens horraire vue de l'arrière .

Amicalement,

et les autres Arpège ?
Le pb est compliqué, mais d'autres proprio d'Arpège ont peut être d'autres comportement.
Le souci des voiliers, c'est de sortir l'arbre d'hélice, sans casser les formes de carènes d'un voilier, qui sont incompatibles avec la motorisation. En fait l'arbre sort où il peut et sous un angle pas toujours approprié. Pour exemple inclinez un hors bord, vous verrez le rendement... l'hélice des SD est verticale, elle travaille beaucoup mieux.
Sur ton bateau Gilus, l'hélice est pas mal inclinée, loin du safran voire centrée entre lest et safran; je pense que ce n'est pas idéal. Quant à l'hélice, elle a des pans coupés parce qu'elle est grande, puissance oblige (faut pas qu'elle rabote la coque) et il lui faut de la surface en bout de pale.
Je pense que tu peux essayer une tripale, de diamètre plus petit qui travaillera plus loin de la coque pour éviter la cavitation, mais je crains que le gain soit très léger.
Il faut bien comprendre qu'en Avant on pousse les filets d'eau sur le safran et là ça se passe pas mal pout tout le monde, mais en Arrière on les aspire donc il faut un compromis entre distance hélice / safran pour qu'ils passent en "quantité" sur lui, afin qu'il serve à quelque chose.
Enfin Gilus, d'après le fil, tu vois bien tu n'est pas le seul ds la mouscaille en MAR, ou mise au quai; t'inquiète, je fais partie du lot, en plus avec un DL, je te dis pas quand j'oublie de descendre la dérive... :oups:
bonne manoeuvre, à+

mouais,
comprends pas l'idée des serre joints !
parce qu'il faut que ça tienne, et puis ça coûte des sorties d'eau, je ne pense pas que tu puisses faire ça en plongée.
d'autre part, je pense que c'est à l'arrière qu'il faut le mettre ton CP, c'est là que les filets d'eau "aspirés" par l'hélice sont les + directifs et qd je parle cavitation, c'est p'tèt un abus de language, ce que je veux dire c'est que la partie supérieure de l'hélice voit une surpression énorme / partie inférieure, ce qui signifie un écoulement sûrement pas laminaire du tout, voire cavitable. comme le rendement propulsif est mauvais, le pas de l'hélice prends le pas (c'est le cas de le dire).
pose la question à des collègues qui auraient des hélices + petites.
bonne modif, fait gaffe qd même, un serre joint ds l'hélice, ça doit dégater un peu.
à + pour les résultats,
Simbad