Mon quizz à moi - (2)

Une grande baie dont l'entre est etroite comme stragford pres de belfast ou dans une moindre mesure Etel ou le golfe du morbihan ?

Peut-être il y a-t-il des seuils dans la baie ?

Pour aider : il y a d'autres endroits au monde où ce phénomène existe.

peut être un simple effet venturi lié au au relief du passage?

Pour vous aider et surtout ne pas vous induire en erreur, ne prenez pas la phrase " 6 heures à 8 noeuds constants" comme valeur absolue.
Ce qui est important est ce qui se passe aux alentours de l'étale, a savoir un ralentissement très rapide du courant, une étale très courte, puis une accélération très rapide du courant dans l'autre sens.
Les valeurs de courant sont donnés à titre indicatif pour illuster.
La seule valeur dont je suis 100/100 sûr est le temps d'étale, puisque à la voile, je l'attends soit à l'intérieur, soit à l'extérieur pour passer peinard, et me suis fait piégé plusieurs fois à mes débuts dans le coin. Au moteur, on peut passer un peu avant/après comme dit dans le quizz précédent.
Ce temps d'étale est de 5 minutes en moyenne, un peu moins en mortes eaux, et quasiment inexistant en vives eaux.

Une question de marée et courant assez proche. Chez nous, à Fromentine, on un un phénomène un peu particulier qui s'observe plutôt aux grandes marées (mais qui existe en réalité tout le temps).
La marée monte et le courant passe sous le pont vers la baie (vers l'Est). A peu près 1h30 avant la PM, le courant s'inverse d'un seul coup, en quelques secondes, mais la mer continue de monter pendant ces 1h30, bien que le courant aille vers la sortie (vers l'ouest). Explication?

Un courant sous marin inverse au courant surface à l'endroit le plus profond, style Gibraltar ???

Ah, c'est intéressant et ça a du sens, en effet.

A ce propos, quelqu'un connaîtrait-il le nom scientifique de cette " ligne de front" de marée ? ( Differente d"une ligne à l'aspect identique qui separe deux courants de sens opposés, dont j'aimerais connaître le nom également.
( Voir photo bien pourrave prise hier matin).

Une autre ? ( vraie situation également)

Le long du quai où est amarré mon bateau, a marée basse, il y a moins d'eau par petits coefficients que par gros coefficients.

Comment est-ce possible ???

Ecoute, je t'ai mis plein d'exemples, plein d'explications de scientifiques, plein de liens. Tiens celui là, encore : "Pour simplifier le problème, plaçons-nous d’abord au pôle Nord et au pôle Sud, et supposons que la Lune se trouve dans le plan de l’équateur terrestre. L’observateur du pôle Sud a la tête en bas par rapport à l’observateur du pôle Nord. Pour avoir une idée de ce que voit l’observateur de pôle Sud, l’observateur du pôle Nord n’a qu’à se mettre la tête en bas.

Le premier quartier de Lune dans l’hémisphère Nord ressemble à la boucle d’un « p » et le dernier quartier ressemble à la forme de la boucle d’un « d », si vous regardez un « p » la tête en bas vous allez voir un « d » et inversement. Donc le premier quartier dans l’hémisphère Sud ressemble au dernier quartier de l’hémisphère Nord. De même le dernier quartier dans l’hémisphère Sud ressemble au premier quartier de l’hémisphère Nord. C’est pourquoi les symboles des almanachs représentant les quartiers de Lune sont inversés dans l’hémisphère Sud par rapport à ceux de l’hémisphère Nord.

Le mouvement apparent des astres est également inversé pour les zones situées à l’extérieur des tropiques. Dans l’hémisphère Nord au dessus du tropique du Cancer, les astres se lèvent à l’est, passent au méridien sud et se couchent à l’ouest, lorsque l’on regarde leurs mouvements on les voit se déplacer de gauche à droite. Dans l’hémisphère Sud en dessous du tropique du Capricorne, les astres se lèvent à l’est, passent au méridien nord et se couchent à l’ouest, lorsqu’on les suit dans leurs mouvements ils se déplacent de droite à gauche.

Tant que l’on reste à de fortes latitudes l’explication tête en haut et tête en bas fonctionne bien. Par contre que se passe-t-il lorsque l’on est proche de l’équateur (disons dans la zone intertropicale) ?
Sous ces latitudes les astres se lèvent et se couchent presque à la verticale (uniquement à l’équateur), le dernier croissant de Lune est visible le matin à l’est juste avant le lever du Soleil. Comme le Soleil est juste en dessous, les deux cornes du croissant sont dirigées vers le haut.
Supposons que vous puissiez voir le croissant en plein jour, alors que la Lune et le Soleil passent au méridien très haut dans le ciel (presque à la verticale), pour suivre leurs progressions vous devez vous retourner de 180°, (ou vous coucher sur le dos), au coucher du dernier croissant les cornes seront donc tournées vers le bas, il y a donc changement d’aspect par rapport à l’horizon durant la journée.
C’est la même chose pour les quartiers de Lune : le dernier quartier a la même allure que le dernier croissant mais la Lune est à moitié pleine, La Lune se trouve environ 90° à l’ouest du Soleil. Le dernier quartier se lève à l’est vers le milieu de la nuit, le soleil est alors sous l’horizon et la partie arrondie de la Lune est tournée vers le bas (on a donc la forme d’un bol par rapport à l’horizon), il passe au méridien au lever du Soleil, là vous êtes obligé de faire demi-tour pour le suivre, il a alors la forme d’un bol renversé (l’arrondi est vers le haut), il se couche lorsque le Soleil passe au méridien, il a alors l’aspect d’un bol renversé par rapport à l’horizon. Pour le premier quartier le phénomène est identique, la Lune est environ 90° à l’est du Soleil, le premier quartier se lève au milieu de la journée (le Soleil est proche du méridien) la partie éclairée est donc au-dessus et il a la forme d’un bol renversé (par rapport à l’horizon), puis il passe au méridien lorsque le Soleil est proche de son coucher, là de nouveau vous devez faire demi-tour pour suivre le quartier de Lune, et il prend la forme d'un bol (à l’endroit) et se couche vers le milieu de la nuit. Il y a donc changement d’aspect le matin et le soir vis-à-vis de l’horizon.
Ce changement d’aspect existe également pour des latitudes plus élevées, mais il est beaucoup moins spectaculaire car la trajectoire apparente de la Lune entre son lever et son coucher est beaucoup plus basse sur l’horizon." (www.fondation-lamap.org[...]c/13574 ). Donc tu penses ce que tu veux. Certains sont persuadés que la terre est plate et d'autres qu'ils gagnent les élections.

Hubert, ce petit exercice des livres scolaires te donne la bonne illustration qui sert à rendre le problème visible aux élèves :

Pour cela il vous faut un globe (ou un ballon qui le représente), un playmobil (ou une figurine, soldat de plomb ou santon...) une orange (qui représentera la lune) et un feutre (pour marquer un point sur l'orange.
La première expérience, vous posez le globe sur une table, l'orange marquée d'un point "en haut" sur une table de même hauteur située à une dizaine de mètres.
Puis vous déplacez votre playmobil vertical sur votre globe.
Au niveau du Grand Nord sur la "terre", Il "voit" l'orange avec son point vers le haut (vers sa tête) à l'équateur parallèle à lui (au niveau de ses mains) dans le sud vers ses pieds.
Là on est d'accord.
Maintenant mettons l'orange au sol, c'est à dire que nous représentons une déclinaison vers le sud. Refaisons la même chose : Il n'y a pas de changement.
Ensuite pour être bien sur, mettons l'orange en haut d'une échelle de plusieurs mètres. Eh, toujours pas de changement.
Parce que ce n'est pas la position de l'objet qui le fait paraître "à l'envers" mais la position de l’observateur comme le dit le Pr Clark cité précédemment.

Dans l'explication de Micmarin ( enfin, je l'ai compris comme ça), l'horloge est classique ( un seul côté, pas les vieilles de gare à deux côtés), et est fixée horizontalement au plafond. Les deux équipes voient donc bien la seule et même face de l'horloge.

Totor, Je suis désolé, mais je trouve cette discussion tout à fait irréelle. C'est vraiment pour moi comme si t'essayais de me prouver que la terre était plate. Je t'ai fourni des schémas, des explications de scientifiques, des exercices simples, de la vulgarisation. J'ai compris ton erreur (qui est simplement une erreur d'échelle), me suis mis à ta place pour trouver le moyen de comprendre cette erreur. Et non. Je pense qu'il faut qu'on arrête ou peut être quelqu'un trouverait une approche que je n'ai pas trouvée?

Non, ca n'est pas une erreur d'echelle .
La raison est la suivante :
Bon, l'image de la lune qu'a un observateur de l'hemisphere sud est inversee par rapport a l'image de la lune qu'a un observateur de l'hemisphere sud.
Ce qui est en haut et a droite pour l'observateur du Nord est en bas a gauche pour l'observateur du Sud .
Ca , on est d'accord.

Il y a maintenant 2 facons d'inverser une image pour obtenir ce effet.
1) la theorie que tu soutiens : faire le poirier devant l'image. C'est vrai, ca marche .
2) la theorie que je soutiens : Avec l'image au plafond comme est la lune : tourner autour de l'image de 180 degrees . Ca marche aussi .

Dans le reel , comment ca marche ?

1) On regarde la lune ( declinaison de la lune = 0 pour faire simple )
- 2 personnes de part et d'autre de l'equateur voient une image de la lune differente .
Ta theorie ne marche pas, puisqu'il n'y a pas une personne qui fait le poirier devant l'autre.
Ma theorie marche : une personne est tournee de 180 degrees par rapport a l'autre, ca fonctionne.

• 2 personnes, l'une dans l'hemisphere sud , bien au Sud ( 50 Sud, par ex ), et l'autre dans l'hemisphere Nord , bien au Nord ( 50 Nord, par ex ) : ta theorie marche, ( un fait le poirier par rapport a l'autre ), et la mienne egalement ( une personne est tournee de 180 degrees par rapport a l'autre ).

2) on regarde la grande Ourse, (declinaison = 70 ).
- 2 personnes, l'une dans l'hemisphere sud , bien au Sud ( 50 Sud, par ex ), et l'autre dans l'hemisphere Nord , bien au Nord ( 50 Nord, par ex ) .
Les deux personnes verront la meme image.
Ta theorie ne marche pas du tout : un fait le poirier par rapport a l'autre et devrait donc voir une image inversee, or ce n'est pas le cas.
Ma theorie marche : comme les deux personnes regardent vers la meme direction, elles ne sont pas tournees de 180 degrees.

Tout ca pour dire que la facon dont tu pense qu'on percoit une image inversee ( on a la tete a l'envers parce que la terre est ronde ) est a mon avis erronee. Elle ne marche pas tout le temps .

Ma theorie qui dit que l'image est vue inversee parce que les observateurs sont tournes de 180 degres ( et donc face a face, et donc comme dit au debut, l'un regarde au Nord, et l'autre au Sud ) , elle, marche a tous les coups.

Donc bon, je prefere la mienne qui marche a tous les coups ! :-)

Non, je ne remets pas en cause les explications scientifiques, n'exagérons pas ! J'en ai d'ailleurs trouvé une hier qui confirme la mienne ( l'image est inversée parce que la Lune est au Sud pour l'un, et au Nord pour l'autre).Si tu lis l'anglais et que je la retrouve, je la poste.
On est de toute façon d'accord sur beaucoup de choses.

En cette période transitoire de semi déconfinement(faut positiver),
QUIZZ qui prends la suite dans un nouveau post, allez courage.

Bon. Autre approche...
Regardez le schéma ( qui n'est pas à l'échelle, mais peu importe pour l'explication).
A1, B1 et C1 sont sur Terre, proche des pôles et sur l' equateur.

A2, B2 et C2 sont cosmonautes dans l'espace.
Tous les 6 sont sur le plan de la feuille ( shema en 2 D, donc).

Question : est-ce que A1 et A2 ont la même image de la Lune ?
Pareil pour B1 et B2, ainsi que pour C1 et C2.

Oui? Non? Peut être ?

Commence pas à m'embrouiller ! :-D

Réponds juste à la question, est ce que A1 verra la Lune pareil que A2 ( et les autres...)

Bon. Mes bonhommes sur Terre

Ah Totor, tu m'as bien eu. J'ai marché pendant 2 jours. J'ai cru que t'étais sérieux. Bravo😀. (Le point de référence en plein centre, point de symétrie, ça c'est fort😅)

Le plus simple pour que tu comprennes bien en dessinant, c'est de tracer l'axe vertical de la lune, avec une flèche vers le haut, comme j'ai fait et ensuite de dessiner comment c'est vu par chaque observateur sur la terre.
Je te le redis, fais ton shéma avec des proportions plus justes (pour ta distance de l'ordre de 30 cm, le diamètre de la terre, c'est 1 cm.
L'autre chose pour avoir une vision plus facile au niveau du personnage situé sur l'équateur, fait le vers toi, comme s'il regardait la lune à son lever (puisque le shéma est avec une déclinaison de 0, c'est pareil).
Je te remets mon petit shéma avec la lune axée (flèche). J'ai positionné la lune en trois endroits différents,(lune 1, lune 2, lune 3) pour montrer que la vision des observateurs ne varie pas avec la position de la lune.

OK, j'ai compris ton dessin. Oui, ca m'a l'air tout a fait correct.
Mais j'ai compris aussi qu'entre temps, tu avais changé de referentiel.
Ton bonhomme de l'equateur n'est plus dans le plan Terre-Lune comme sur les deux liens que tu avais posté auparavant , ou encore ton premier schema posté : le referentiel a ete tourné de 90 degrees .
Donc oui, dans ton nouveau dessin, il y a effectivement une continuite du Nord au Sud, l'observateur marchant du pole Nord au Pole Sud " en crabe " en regardant la lune.

Mais si tu reprends le referentiel original que tu avais posté , ton dessin n'est plus correct : l'observateur marche normalement du pole Nord jusqu'a l'equateur, se retourne a l'equateur , et recule jusqu'au Pole sud. Il ne peut pas avoir de continuite quand l'observateur se retourne a l'equateur .

Les deux liens que tu avais posté :

owdin.live[...]re-sud/

clea-astro.eu[...]v4.html

Sans vouloir relancer le débat, on peut quand même remarquer que , entre l'image de la Lune à 45N et l'image de la Lune à 45 S , il y a une rotation de 90 degrés seulement. Il manque un demi-poirier quelque part !
Donc la théorie de " c'est parce qu'on a la tête en bas , tout est tourné de 180 degrés" n'a pas l'air de bien fonctionner.
Ça marche juste aux pôles, cette histoire...
Bref!...

Nouveau quizz en route ici !
www.hisse-et-oh.com[...]a-moi-3