Monocoque : 2 moteurs 2 safrans
Bonjour,
Je recherche des modèles de monocoques ayant 2 moteurs et 2 safrans... des suggestions ?
Comprendre : voir les idees d'architecture retenues, les types de moteur, etc.
Envisager la construction d'un DI alu de 45 pieds, doghouse, 2 safrans 2 moteurs electriques, avec prolongation d'autonomie.
Merci de vos retours.
J'en ai connu un. Meta de 15 m.
Je pense que c'est bonne solution en voyage. Il y a là le budget d'entretient de 2 moteurs...
Ce qui est bien,hormis la maniabilité, c'est d'avoir un 2 eme moteur de secours en cas d'ennui.
On peut mettre un gros alternateur sur l'un des 2 et peut être éviter un generateur .
En voici un, neuf, mais il ne doit pas être donné : www.hisse-et-oh.com[...]ctrique
Concept très intéressant, surtout si les moteurs se transforment en générateur à faible vitesse
C'est pour une construction neuve one off ?
Quelle puissance, les moteurs ?
Attention à bien se dire que le bateau n'aura pas autre chose (enfin, si, ses voiles), et il arrive qu'un peu de puissance soit la bienvenue.
Mais à l'inverse, le problème, c'est qu'on ne peut pas compter sur la puissance sur une longue durée, car les batteries ne tiendrons jamais la durée...
Du coup quel programme prévu ?
Parce que clairement, des moteurs électriques sur un programme hauturier en atlantique, ca doit bien marcher... Par contre, pour du côtier en méditerranée, il y a de quoi déchanter sévère.
Le prolongateur d'autonomie, ce serait un groupe électrogène, ou un truc plus exotique ?
Pour ma part, après avoir retourné ce problème dans tous les sens, j'en suis arrivé à la conclusion que la propulsion électrique fermait à certains programmes (par exemple, une remontée du Rhone, la prise de canaux, la navigation dans les glaces ...), et qu'un solution intermédiaire serait de garder un inboard pas trop gros, lui adjoindre une partie alternateur surdimensionnée pour qu'il devienne le groupe électrogène au besoin, et ajouter des moteurs électriques "hors bord".
Du coup, les 50cv deviendraient un 30cv + 2 moteurs de 6kW.
Les moteurs électriques seraient amovibles et pourraient motoriser l'annexe. (et ca permet de remonter les hors bord pour éviter la trainée)
Et le meilleur endroit pour mettre ces moteurs, selon moi, ce seraient directement derrière de robustes safrans fixés au tableau arrière (qui auraient une faible section en partie haute pour accepter l'intégration des moteurs)
Ainsi, cela permettraient d'avoir des moteurs directionnels pour simplifier les manoeuvres, et devrait éliminer le besoin d'un propulseur d'étrave.
Et au final, on a 3 moteurs qui remplacent : 1 inboard, 1 groupe électrogène, un hors bord, et un propulseur d'étrave.
Perso j'ai un DI 38' acier Caroff de plus de 30ans modifié pour être propulsé par 2 moteurs Volvo 2003 de 28CV, et un seul gouvernail. C'est très pratique et on peut presque tourner sur place (Le propulseur d'étrave n'est plus utile) MAIS cela alourdi, encombre et complique beaucoup et ne remplace pas le fait que le premier moteur d'un voilier RESTE LA VOILURE. Et avec la gite l'appui moteur éventuel n'est plus possible que sur un moteur et avec une limite d'inclinaison. Naturellement à plat on utilise les deux en synchronisation.
Les voiliers bimoteurs répondent à un programme particulier (hautes latitudes) ou la propulsion électrique n'a plus grande signification et concernent les déjà grandes unitées qui permettent une indispensable et nettement plus importante autonomie en carburant.
Un moteur est une source permanente de problèmes. Avec 2 ont peux toujours rêver à plus de sécurité (comme sur les avions bi moteurs) quand les moteurs marchent mais parfois on multiplie par deux les problèmes qui peuvent être étrangement sans rapport d'un moteur à l'autre jusqu'à se retrouver sans moteur (vécu)! Et heureusement qu'il reste alors les voiles !!!!!!!!!
Suite: Et la trainée d'hélice est multipliée par deux sauf à mettre de couteuses hélices à pas variable automatique qui rajoutent de la complication et du prix!
Je possédais un monocoque équipé de 2 moteurs, mais d'un seul safran.
Résultat assez négatif :
- Consommation accrue pour aucun gain de vitesse par rapport à un mono-moteur
- Manœuvres dans les ports très compliquées (aucune action du safran à basse vitesse et les 2 moteurs étaient trop rapprochés pour faire pivoter le bateau en utilisant un moteur en marche avant et l'autre en marche arrière)
- Très lent à la voile à cause de la trainée et du poids supplémentaires
Ca n'est pas pour rien qu'il y a eu très peu de monocoques bi-moteurs et que cette solution est maintenant abandonnée.
Désolé de ne pas répondre à la question directement, mais :
- 2 safrans, c'est une solution connue, éprouvée, que l'on retrouve régulièrement. C'est plus compliqué qu'un seul, mais ca reste raisonnable. Bref, pas de sujet.
- 2 moteurs, par contre, ca n'a rien à voir entre moteurs thermiques ou électrique :
* En thermique, ca n'a pratiquement aucun sens sur un monocoque de petite taille. (lourd, coûteux, maintenance doublée)
* En électrique, au contraire, ca redevient logique, mais c'est rare, puisque le pur électrique est rare...
* Reste le choix entre saildrive/pod et ligne d'arbre classique. Je trouve dommage de conserver une ligne d'arbre classique en électrique, mais on arrive sur un truc encore plus rare.
- du coup, la seule question que je trouve essentielle dans cette réflexion, c'est l'électrique lui-même... Même si ce n'est pas la question.
J'ai bien noté qu'il n'y a pas de groupe électrogène (c'est un pari audacieux), et donc, on n'est pas sur une logique diesel électrique...
Alors, il faut bien voir que cela limite fortement l'usage des moteurs :
concrètement, sur batterie, vous ne pouvez pas compter sur une bonne puissance sur une longue durée. Vous pourrez faire une arrivée au port, ou une manoeuvre d'urgence (homme à la mer ?), mais pas davantage : on oublie la navigation au moteur, pour 2 raisons :
- Parce que quelle que soit la capacité des batteries, le moteur va les vider extrêmement vite... A petite vitesse, ca dure plus longtemps, mais passé un certain seuil, la distance totale ne s'allonge pas beaucoup plus. En gros, full électrique, ca revient au même que construire un bateau qui aurait un réservoir de diesel de 10litres (et ce n'est pas une image, 50kWh, c'est 10litres)
- Parce que les producteurs d'électricité vont simplement compenser la consommation du bord (pilote, lumières, frigo, électronique ...), avec pas beaucoup de surplus. (en gros, allumer le moteur en nav, c'est taper sur la réserve sur laquelle on compte pour rentrer au port à la fin). En pratique, la production des panneaux solaire et éolienne sont simplement pas du même ordre de grandeur que la consommation d'un moteur. Et un petit aparté sur l'éolienne : j'ai la même puissance installée entre éolienne et panneau solaire. Je crains que l'éolienne a produit sur toute sa durée de vie moins que le panneau solaire sur une journée. Rapporté à son poids (et la position du poids dans les hauts), son prix, et son entretien, j'aurais gagné à la remplacer par des batteries chargées une fois par an. Maintenant, j'ai peut-être pas eu de chance... Mais clairement, dans un endroit protégé, une éolienne ne semble clairement pas produire davantage que de quoi recharger en un an une batterie de poids et de prix équivalente... Et en navigation, un hydrogénérateur produit probablement davantage.
Bref, au final, on se retrouve à ne pouvoir utiliser que très peu le moteur, et donc, autant partir sur des moteurs de petite taille (hors bord, ou pod, le sail drive ou ligne d'arbre n'ayant plus aucun sens)
Ok, sorry, je n'avais pas noté le groupe électrogène.
Du coup, cela revient à une stratégie classique diesel électrique (avec en sous-entendu la promesse d'une faible utilisation du diesel), sur laquelle on retrouve pas mal d'exemples, surtout sur des cata (car ils ont généralement un moteur par coque).
Les bilans sont généralement par très positifs néanmoins (sur un aspect efficacité/consommation), mais ca marche.
Du coup, possibilité de mettre les safrans dans le sillage des hélices (pratique), mais à l'inverse, des hélices non protégées par la quille (sauf s'il y en a 2), ce qui est plus gênant
Je viens de voir celui ci :
Alluring Artic sur Youtube