Montage d'une batterie LFP 24V 160Ah sur base cellules Winston

Bonjour à tous,

J'ai cherché sans succès une boite PVC renforcée pour un montage propre, incluant un BMS JK, et un pad pour réchauffer la batterie (pour sortie d'hivernage en zone froide, avant de commencer à la recharger). On trouve de tout pour 4 cellules, mais pas grand chose pour 8 cellules = 24V. Poids total des 8 cellules : 46 kg. Dimensions intérieures mini pour une 160Ah 24V : L600 x l200 x H350

En dernier recours je ferai une boite moi-même, mais j'aurais bien aimé trouver une solution ad-hoc.
Je ne suis pas sûr qu'une boite étanche est une bonne idée (pas de ventilation). On en trouve pour les pêcheurs mais en général trop petites.

Je vous remercie d'indiquer des liens pour les boites de batteries si vous en avez, ou partager votre expérience si vous avez monté la batterie vous-même : matériaux, protection du BMS (dimensions du JK 300x100x35mm, livré sans aucune protection).

L'équipage
#lfp#lifepo4
MeabanMeaban
24 juin 2024
J-MarcJ-Marc
24 juin 202424 juin 2024

Bonjour,
Contrairement à d'autres LFP, les Winston fonctionnent sans problème en charge et décharge entre -45 et 85°C.
As-tu vraiment prévu de les faire fonctionner en dessous de -45°C pour installer un réchauffeur ?
Si tu utilises des éléments WINSTON, un BMS est beaucoup moins utile qu'un égaliseur surtout pour fournir du 24V.
La majorité des BMS ont de très de faibles courant d'égalisation, et uniquement en fin de charge. Les éléments WINSTON ont une telle plage de tension normale qu'il n'y a pas vraiment d'intérêt à installer un BMS sachant qu'un mauvais BMS risque d'endommager la batterie ou créer une malencontreuse coupure de courant en cas de défaillance.

Personnellement pour disposer de 220Ah en 24V à 20°C, j'ai installé 4 Winston 12V 90Ah (à 0°C) en mettant en série deux groupes avec chacun deux batteries en parallèle. Pour l'équilibrage des deux groupes en série, j'ai installé un battery balancer VICTRON. Il ne fonctionne qu'en charge contrairement à d'autres égaliseurs actifs, mais ces batteries sont tellement robustes que c'est suffisant.
Avec les 4 batteries achetées 465€ pièce chez Tec-Nautic, cela revient à 1900€ pour une solution simple, durable, robuste et fiable qui durera au moins une douzaine d'années comme si elle était toujours neuve.

Dans ton cas, quatre WINSTON 12V 60Ah (à 0°C) suffiraient pour te permettre de disposer de 160Ah à 25°C en 24V

Fabien83:La plage de charge et décharge est entre -25 et +75 °C d'après mes docs Winston. ·le 24 juin 12:43
PeeFl:Attention aux températures, suivant l'annonce que vous consulterez, les -45/85°C sont pour la charge/décharge ou la décharge seule (A mon avis, la charge doit se faire au dessus de 0°C, et, avec un peu de marge et les diverses valeurs de pré-alarme et alarme, ça doit commencer à couiner vers +5°C ). Avis divers également sur la protection contre les décharges excessives et surcharges.·le 24 juin 13:21
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MeabanMeaban
24 juin 2024

Bonjour J-Marc,
j'ai lu ta prose sur le sujet. Je connais ton avis sur les BMS, qui causent parfois beaucoup de problèmes. Juste pour info un JK cela semble sérieux. Il y a beaucoup de retours positfs. Le modèle PB2A16S20P encaisse un courant de décharge de 200A en continu, et 350A en pointe pendant 2 minutes, avec un équilibreur actif 2A. Rien à voir avec un Daly ou 123. De toute façon, le constructeur du bateau m'imposera un BMS. Il accepte que je fournisse la batterie du moment qu'elle est achetée en Europe, je trouve quand même qu'il est ouvert d'esprit.

Pour le Pad chauffant c'est plus accessoire avec des Winston, ,c'est vrai. Mais je ne prendrais en aucun cas pour argent comptant les chiffres qu'ils ont publié par le passé! j'aimerais bien voir un test "dans la vraie vie" avec le viellissement constaté d'une Winston par -45° avec un courant de décharge de seulement 0.1C. Ce qui est important pour moi, c'est la température mini de recharge, et l'intensité autorisée. Si par -5° on met le moteur en marche avec un gros alternateur qui recharge une LFP en direct, attention aux dégâts.

En tout cas ta solution a l'avantage de la simplicité, et elle est éprouvée. IL semble que Winston produit aussi maintenant des batteries 100Ah 12V.

J-Marc:Le BMS que tu mentionnes a un courant d'équilibrage assez important. Mais son fabricant ne mentionne aucune certification ni aucune disposition de conception pour qu'il supporte les essais CEM de perturbation par chocs électriques. Personnellement, moi qui navigue en solitaire ou en famille, je ne prendrai jamais le risque d'installer un appareil pouvant induire un black-out que je considère comme étant ce qui peut arriver de très grave sur un bateau. Les tests de WINSTON sont sérieux et j'en ai fait aussi quelques uns dans le cadre d'un précédent job. Tu peux vériifer que parmi leurs clients, il y a quelques industriels d'envergure internationale qui n'hésitent pas exiger que WINSTON refasse les essais pour leur fourniture. J'ai entre autre un rapport d'essai de 12000 cycles avec charge à 16V et décharge de 20% sans aucune dégradation des performances initiales alors que beaucoup d'autres fabricants ou fabricants déconseillent la charge à tension élevée et qu'il est certain que leurs batteries ne donneraient pas les mêmes résultats·le 24 juin 17:51
Meaban:Vu pour la certification, je vais creuser, merci. Mais je dois en installer un comme expliqué. Pas besoin de me convaincre pour les Winston, mais tu ne parle jamais de la température mini de charge.·le 24 juin 18:29
J-Marc:Aucune limitation en charge jusqu'à -45° dans la spécification des WINSTON LiFeYPO4 du fabricant THUNDERSKY-WINSTON . J'ai mis plus bas la spec et le lien vers le téléchargement du manuel utilisateur du fabricant. Avec ton montage, il faut absolument être certain que tous les éléments sont du même lot de fabrication·le 24 juin 19:18
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FredericLFredericL
24 juin 2024

J'ai monté une batterie 24 V avec des cellules Winston 100 Ah. J'ai simplement serré les cellules entre deux joues en CP de 15 mm, avec des tiges filetées inox M5, et un couvercle en U pour protéger des projections.
A l'usage, le bloc s'est avéré trop lourd pour être manipulé facilement à bord du bateau dans des positions pas toujours ergonomiques, et je l'ai splitté en deux blocs de 4 cellules, avec des joues en polycarbonate.

Meaban:Merci pour ton retour, c'est effectivement le poids qui me fait peur.·le 24 juin 18:30
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J-MarcJ-Marc
24 juin 2024

@Fabien et Peefii
La doc WINSTON officielle est sur le site de THUNDERSKY, leur fabricant.
en.thundersky-winston.com[...]/
Vous pourrez vérifier sur la spécification et le manuel opérateur, beaucoup plus précis, qu'en charge et décharge, la température des WINSTON LiFeYPO4 est de -45°C à +85°C.
La spécification préconise une charge à 14,5V.
Le manuel opérateur indique une charge jusqu'à 4V par élément sachant que beaucoup d'essais en laboratoire montrent une durée de vie maximale à 4V par élément, tension d'ailleurs utilisée par THUNDERSKY pour la charge durant leurs essais d'endurance. Mais sur un bateau, il est préférable de se limiter à 14,5V pour ne pas avoir de problèmes au niveau des équipements électriques du bateau et du moteur pas conçus pour une tension aussi élevée.

Winston-TSWB-LP12V90AH.pdf
Meaban:Ok je vais sans doute oublier le pad chauffant…·le 24 juin 21:29
PeeFl:Je n'ai pas d'argument à opposer mais je continue de trouver bizarre la possibilité de charge jusqu'à -45°C, de même que l'humidité inférieure à 75%.La température de charge mini est confirmée en plusieurs endroits dans le manuel mais il y a aussi : LYP battery working voltage is 2.8~4V, nominal charging current is 0.3~0.5CA, can be operated under temperature between-45℃~-85℃。(donc jusqu'à -85°C) p17Pour les tapis chauffants, les tapis 220v/20w/20°C utilisés en horticulture sont pratiques et bon marché . Il y a plus robuste et plus puissant avec les patch que l'on colle sur les carters d'huile mais ils sont hors de prix et montent à 80°C.·le 25 juin 10:25
Elect:Beaucoup d'ambiguïté soit d'interrogations sur les températures un peu fantaisistes de Winston car ce sont les seul à donner de tels écarts de température pour des LFP et impossible de les contacter de quelque manières pour avoir plus d'informations, voici néanmoins un semblant d'explication fourni par GWL l'importateur officiel pour l'Europe.
  • Winston cells
The specification for the ambient temperature is given at -45°C to 85°C. The typical operational temperature of the cells (at the surface) is at 0°C to 40°C (max 60°C). The internal temperature under load should not exceed the maximal limit (<85°C) that is why the surface temperature of the cell should be kept within a limit of 40°C (to 60°C)."La spécification de la température ambiante est donnée de -45°C à 85°C. La température de fonctionnement typique des cellules (à la surface) est de 0°C à 40°C (max 60°C). La température interne sous charge ne doit pas dépasser la limite maximale (<85°C), c’est pourquoi la température de surface de la cellule doit être maintenue dans une limite de 40°C (à 60°C). ·le 25 juin 11:17"·le 25 juin 11:44
J-Marc:GWL n'est pas un industriel en mesure de faire des essais. Donnez-vous la peine de regarder les clients de THUNDERSKY sur le site THUNDERSKY-WINSTON. J'ai travaillé avec quelques uns qui n'hésitent pas à investir 100 k€ d'essais selon leurs spécifications avant de qualifier des équipement pour certaines applications sensibles. La manuel donne les spécifications des essais standards des batteries WINSTON. Peu de fabricants ont cette expérience ainsi qu'autant de brevets.·le 25 juin 11:34
Elect:
  • "WINSTON. Peu de fabricants ont cette expérience ainsi qu'autant de brevets". Winston est loin de faire partie des plus grands, même s'ils ont un bon produit ils sont exempt de grands projets telle que celui de l'automobile.
  • "GWL n'est pas un industriel en mesure de faire des essais" Faux ...GWL créé en 2006 compagnie renommée et reconnue avec son propre laboratoire d'essais, connu pour être aussi le plus grand distributeur EU, je ne pense pas qu'il risquerait leur crédibilité à raconter n'importe quoi. Comme qu'il en soit GWL le représentant Winston contrairement à Winston est accessible et peut être contacter si besoin est.
·le 25 juin 12:12
meretvent:Pour un ami à la recherche de Lifepo4, je lui ai proposé de voir le GWL pour obtenir renseignements sur les Winston. Je n'en ai pas trouvé en cellules 3.2v. Ne les commercialisent t'ils us ? ·le 25 juin 20:47
matelot@19001:J'ai fait la même constatation : il n'y a plus de batteries Winston chez GWL. Je leur avais acheté mes premières Winston, que j'ai toujours, en 2015.·le 25 juin 21:35
Elect:Il y a eu pas mal de chamboulements depuis que Winston Chung (foundateur de Thundersky) à vendu Thundersky à Sinopoly, puis recommerecialiser des LFP sous le nom de Thundersky/Winston. Il y a eu un long proces Sinopoly/Winston et ce dernier n'était plus autorisé (en principe) à commercialiser ses batteries sous le nom de Thundersky/winston d'où le changement de nom "Smart Lion Power Battery Limited" ainsi que le changement de son logo depuis 2017, est-ce en relation avec GWL !!·le 26 juin 09:40
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MeabanMeaban
25 juin 2024

J’ai fait le même constat. J’ai donc posé la question directement à Winston. Ils m’ont confirmé que GWL ne distribue plus leurs produits mais c’est maintenant www.i4wifi.eu[...]/en/ qui les propose. La structure du site ressemble étrangement à GWL, je pense que d’anciens employés de GWL ont monté leur propre structure.

Les prix sont à la hausse. L’envolée des taux de fret conteneur depuis la Chine y est pour quelque chose, mais l’écart de prix entre Winston et les autres EVE CALB CATL etc n’a jamais été aussi grand me semble t-il.

TIRTIR
26 juin 2024

"Les prix sont à la hausse"
bof, ce que j'ai acheté il y a quelques mois, est un peux moins cher, WB-12V300AH-SET!

Meaban:Les taux de fret de Chine ont été x10 en 6 mois, c’est seulement maintenant qu’on est vraiment impactés. C’est dû à la situation en Mer Rouge.·le 26 juin 18:13
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Cédric 1983Cédric 1983
26 juin 2024

Winston est a priori en cessation de paiement et l’entreprise est sous tutelle de ce que j’ai compris…
J’ai racheter les dernières caisses de 60ah à vil prix… 👍 et effectivement cela a bien monté, y compris chez tec nautic, qui est plus cher que des distributeurs Fr ou De

Meaban:Tu parles de Winston ou de GWL?·le 26 juin 18:14
Meaban:Concernant Winston tu peux fournir une source? De mon coté rien trouvé si ce n'est des infos récentes (06/24) de partenariat avec des clients Scandinaves. En bref rien qui indique des difficultés financières. ·le 27 juin 14:18
Now:Non Thundersky winston va très bien. C'est GWL qui va pas très bien. ·le 27 juin 16:44
Elect:Comme ça GWL aurait des problèmes? Pourrait-on avoir tes sources...svpl, serait-ce lié au fait qu'il n'y a plus de cellules winston sur leur site...?·le 27 juin 21:15
Now:Mes sources c'est un ex employé de gwl qui est parti à cause de ça. Après c'est pas un proche juste une connaissance mais il n'y a pas trop de raisons qu'il me raconte des salades et puis c'est cohérent avec d'autres faits. Une politique commerciale qui change d'un coup, perte de la distribution de Winston, etc ·le 28 juin 08:18
Elect:En effet, GWL a de gros problèmes opérationnel.Merci pour l'info.·le 29 juin 08:13
Meaban:Donc Cedric faut pas tout mélanger. GWL c’est juste un importateur, qui effectivement ne travaille plus avec Winston.·le 29 juin 21:28
Cédric 1983:Pardon gwl pas Winston ;-)·le 30 juin 19:06
Cédric 1983:C’est le patron de gwl qui me l’a dit… ils sont sous procédure de sauvegarde (son équivalent en tout cas)·le 30 juin 19:07
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MeabanMeaban
30 juin 2024

Comme indiqué précédemment Winston est maintenant représenté en Europe par www.i4wifi.eu[...]/en/ voir mon message un peu plus haut. Visiblement des anciens de GWL en partie.
Reste à savoir la raison de fond des difficultés de GWL. Ceux qui leur ont acheté n’ont plus qu’à espérer ne pas avoir à faire jouer la garantie.
Maintenant les prix ont fortement monté…

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