Monter ou descendre le tangon de spi

Faut-il monter ou descendre le tangon quand on "remonte" au vent

L'équipage
03 déc. 2021
03 déc. 2021

On vient d'avoir un gros débat sur le sujet pour du vent de travers petit temps.
Si ça correspond à ton cas : www.hisse-et-oh.com[...]travers


03 déc. 202103 déc. 2021

Salut je peux me tromper mais en réglage normal le tangon doit être perpendiculaire au mat. Et la larme doit se former sur le milieu du guindant . ( du côté du tangon donc )
Si la larme se forme sur le haut il faut descendre le tangon et remonter si la larme est plutôt sur le bas.
Ce réglage perso j y touche jamais si le spi est bien réglé
Si tu loffe, le tangon tu dois le debrasser c est à dire le rapprocher de l'étai. Si tu abat, tu dois le brasser c est à dire le rapprocher des haubans...
Mais le tangon doit plus ou moins rester à la même hauteur et perpendiculaire au mat ( et donc parallèle au pont )
Aptes peut être que la force du vent ou l allure modifie la hauteur de la larme et dans ce cas il faut intervenir sur la hauteur de la cloche. Mais cela m arrive vraiment jamais d y toucher...et la devente du guindant se fait toujours à peu près au milieu du spi (larme) peu importe l'allure et la force su vent...
Après il y a peut être des réglages fins que je ne connais pas. Des regatiers avisés pourront peut être te donner leur avis...


03 déc. 2021

Merci
Mais je pense que la chute est du côté bras d'écoute ,non? pas du côté tangon


palatrek:Oui exact le guindant du coup ,)·le 03 déc. 2021 15:29
03 déc. 2021

Cela commence très fort en redessinant les spi pour avoir la chute au vent. ;-(
Zaf risque de ne plus savoir qui suivre :-(


palatrek:Allez je rectifie ma coquille alors ;)·le 03 déc. 2021 15:30
03 déc. 2021

cela dépend de la force du vent.
vers le bas pour applatir la voile quand il y a du vent.
vers le haut pour creuser par vent plus faible. mais dans ce cas attention aux coques autour de l'étai en haut du spi.


Bianca:C'est exactement le contraire qui se passe...·le 03 déc. 2021 17:06
03 déc. 2021

@ZAF
Bon la dernière discussion sur le sujet a révélé pas mal de désaccords et d’incompréhensions, parce que les réglages de spi sont assez subtils et dépendent de beaucoup de paramètres, je ne prétend d’ailleurs pas maîtriser complètement le sujet, mais bon je vais quand même y aller de mon grain de sel.

Tout d’abord on ne remonte pas au vent avec un spi symétrique, même si on peut quelquefois en avoir la sensation, on peut tout au plus serrer plus ou moins le vent selon la coupe du spi. Il y a en effet des spis plutôt conçus pour descendre dans le vent, et d’autres plus polyvalents qui peuvent serrer d’avantage.

Je suppose donc que ce que tu appelles « remonter au vent » signifie pour toi serrer le vent au maximum de ce que te permet ton spi…et la force du vent.
Globalement, et si on part d’une position médiane, le fait de remonter légèrement le tangon aura pour effet d’affiner le bord d’attaque du spi et donc de permettre de serrer le vent au maximum, ce qui peut être intéressant dans le tout petit temps, mais cela aura pour effet de creuser le spi, ou plutôt de reculer le creux, et si le vent fraichi un tant soit peu tu seras vite en surpuissance et tu vas te vautrer ; il te faudra donc rabaisser le tangon ce qui aura pour effet d’avancer le creux et donc d’aplatir ton spi, mais avec la contrepartie de creuser le bord d’attaque ce qui t’obligera à abattre .

Maintenant quand je parle de monter ou descendre la tangon, il ne s’agit pas de mettre le tangon à 45° de la verticale.
Cela dit la hauteur du tangon n’est pas le seul réglage, son orientation a tout autant d’importance, ainsi que les réglages d’écoute et de barber.


Polmar:Le tangon (monté sur rail) DOIT être horizontal, pour éloigner au maximum vers l’avant le point d’amure.·le 24 jan. 18:29
03 déc. 2021

Ok
C'est loin d'être simple !
Merci à tous.


Virgule:avec les spis symétriques basiques/bien fatigués des Glénans dans les années 2005/2010 on remontait la pointe du tangon pour spier de l'avant du travers jusqu'au quasi bon-plein. par contre, la dérive augmentait très vite (la gite aussi).·le 03 déc. 2021 18:27
03 déc. 2021

pour remonter le plus possible sous api il faut bien sur aplatir le guindant en baissant le tangon mais a trop tendre le guindant on avance le creux (comme lorsque on êtarque une drisse ou qu'on repend du cunningham ) aussi dans le petit temps on peut améliorer le cap en choquant un peu la drisse de spi ce qui va reculer le creux et donc permettre de mieux caper mais attention en faisant cela on diminue la puissance de la voile et on augmente la dérive et on diminue le force propulsive et donc perdre en vitesse . comme toujours tout est un compromis entre cap et vitesse mais pour passer un concurrent en régate ou passer une bouée de parcours ca peut sauver la situation


21 jan. 2025

Et la question, Hauteur du tangon sur le mât / guindant du spi ?


21 jan. 2025

Tout a été bien dit sur les réglages des spis
Normalement un tangon doit travailler à la perpendiculaire sur le rail,s'il est en biais il force différemment dans un mauvais sens...si le piston ou les bouts du rail sautent ça peut faire des dégats


GRIBOU246:Ben justement non. Position du tangon sur le mât ? J'en retiens ce que dit TITIMARIN qui ne me surprends pas, il faut un rail pour ajuster ce qui contredit le fait de dire que le tangon est dans le prolongement de la bôme. Exemple de réflexion: j'ai un tangon dans le prolongement de la bôme, quid de l'utilisation de spis de guindants comme 8,5 m - 9,5m ? Voilà la question.·le 24 jan. 16:37
Polmar:Dans le prolongement du tangon ne doit-il pas être compris comme dans le même plan que la bôme et le mât; et ne pas être colinéaire ?·le 24 jan. 18:26
James :En plus un tangon très mâté vers le haut va mettre une grosse pression avec son hale bas sur le piston du rail ou les bouts de réglage....C'est juste logique...Après avec le rail plus hale bas/hale haut on peut modifier le point d'écoute à volonté tout en ayant le tangon à peu près perpendiculaire ·le 24 jan. 18:57
22 jan. 2025

même ceux qui font des régates restent parfois sur des croyances et ne comprennent pas pourquoi ils se font doubler ... Donc il ne faut regarder que les réglages des premiers :-)

Le spi symétrique est fondamentalement fait pour le portant. On peut s’amuser à tirer dessus par les trois coins pour essayer de faire plus mais c'est du bidouillage qui donne "l'impression" parce que c'est grand, ca fait de l'écume par la gîte, mais en générale bien moins rentable que le génois ...

Au portant c'est "simple" : plus il y a de surface soumise au vent, plus ca tire (le bateau, et le spi); et donc plus le bras et l'écoute seront bas plus il y aura de la surface, étant évident que si le spi est une voile plate tendue elle se déchire au premier vent. Au niveau du réglage du tangon, ce qui compte c'est la position du bras : que le tangon soit horizontal ou pas tout à fait, cela ne change quasiment pas l'écartement du bras par rapport au mât (quelques cm...) et donc sans influence sur le rendement vélique, en tous cas pour la croisière. Par contre un tangon "incliné" sera mécaniquement plus comprimé et soumis au flambage, et inversement pour le mât (si le point de fixation du tangon au mât est bas le mât est moins sollicité en flexion).

Par le passé, j'ai été équipier en régate, et le skipper ne comprenait pas pourquoi il perdait toute son avance au portant, et partait du "principe" que le tangon devait être en position haute maxi sur le mât, et horizontal. J'ai mis un an à le convaincre que c’était une erreur. Puis il a essayé, et a ravalé sa salive.

Il faut essayer :-) et quand on a fait le tour, on remplace les croyances et les "on dit" par l’expérience ;-)


Le réglage de base est d'avoir les points d'amure et d'écoute horizontaux (parallèles à l’horizon) en jouant sur la hauteur du tangon.
Au travers, il vaut mieux descendre le tangon pour aplatir le guidant.
Les réglages de petit temps sont plus sioux, il y a 2 écoles : ceux qui creusent pour donner de la puissance et ceux qui aplatissent pour maintenir le faible flux laminaire, considérant qu'il est trop faible pour générer de la puissance. Je fais plutôt partie de ceux là


Le tangon a toujours intérêt à être horizontal tout simplement pour exploiter un max sa longueur ( d’oú l’intérêt d’un rail sur le mât ou au minimum plusieurs points d’ancrage. Donc monter ou descendre le tangon n’empêche pas qu’il doive rester horizontal.)
Et rappel pas toujours bien compris:
-tangon en haut on aplatit le spi: vent fort.
-tangon en bas on creuse le spi: vent faible.
Pour ceusses qui doutent il y a le Chéret, la bible en la matière.


bil56:c'est juste l'inverse ...·le 24 jan. 20:30
patraickdr83:Non Bil56 c'est Bianca qui a raison.·le 24 jan. 20:43
Polmar:En fait, tangon haut, la bordure est détendue, le spi a plus une forme d’un cylndre que d’une sphère. Ainsi les filets d’air peuvent se répartir harmonieusement sur les deux faces du spi.·le 25 jan. 09:12
Polmar:Le tangon haut est intéressant quand on veut "piper". Par contre, vent arrière on cherche la plus grande surface offerteau flux d’air => tangon bas.·le 25 jan. 09:14

Et oui….! Il y a des mythes qui ont la vie dure…


Ce qui est amusant, beaucoup de bavardage que je ne contredis pas bien sûr, j'applique, mais personne ne répond à ma question basique.
Finalement j'en conclu que l'ignorance est la réponse.
JJ


patraickdr83:La réponse à la question basique: en montant le tangon ça revient à aplatir le creux du spi, donc ça permet de piper un peu, pour passer une bouée ou un obstacle.Si tu veux vraiment pouvoir monter au vent, genre 100°, le mieux est d'avoir un spi plat style starcut.·le 25 jan. 18:53
Bianca:« L’ignorance est la réponse »…En fait c’est l’usage et le moment qui déterminent telle ou telle option. « Remonter au vent » puisque telle est la question initiale n’est pas vraiment le domaine préféré du spi. Au besoin, et par pétole, on essaie de faire en sorte que le spi remplisse le rôle d’un grand génois et dans ce cas et vu tous les avis exprimés plus haut à Zaf de faire un petit effort : tangon haut ou bas? ·le 25 jan. 19:58
Je vous assure qu'il s'appelle "Le phare bleu". Le reconnaissez-vous?

Phare du monde

  • 4.5 (46)

Je vous assure qu'il s'appelle "Le phare bleu". Le reconnaissez-vous?

2022