moteur électrique ou hybride ?

j'envisage la construction d'un catamaran le plus respectueux possible de l'environnement (avec panneaux photovoltaiques, éoliennes, hydroturbines couplées aux moteurs). Mon constructeur me propose un moteur hybride, disons pour être précis deux, l'un électrique couplé à un second lui thermique (gasoil). A ses dires, la propulsion tout électrique (hormis la voile) pour un cata de 12 m est utopique - manque de puissance et pas assez fiable. il y a aussi le problème de stockage de l'énergie. Pour lui, rien ne vaut à l'heure actuelle, les batteries classiques au plomb ; les autres sont ou trop chers, ou peu fiables ou posent un problème de rendement. Qu'en pensez-vous ? Merci

L'équipage
19 jan. 2010
19 jan. 2010

Ecologie
La générosité écologique est belle mais masque souvent les tristes réalités incontournables du monde physique. Il faut bien que l'énergie vienne
de quelque part. Un moteur électrique marche peut ètre à l'électricité mais comment est elle produite ou stockée?
Un 12m demande 30CV au minimum.
1 CV=736W. donc 22000W.
Soleil en théorie 1000W/m2. Quand l y en a.
Photopiles actuelles 150W/m2. donc 150m2.
etc...et ainsi de suite pour chaque élément
de votre bateau (quelle énergie pour le construire, l'entretenir, puis un jour le détruire?).
Le vrai bateau écologique reste actuellement
le voilier SANS moteur et au mieux en bois et fabriqué à la main (6mois pour une frégate sous Louis XIV).

19 jan. 2010

bateau en bois
j'aimerais qu'il soit en bois plutôt qu'en alu ; look plus sympa que l'alu, mais un cata en bois massif = inepsie donc emploi de contre-plaqué sur structure chêne de pays mais cp à bas de colle phénolique + époxy et là peu écolo. Et cp en bouleau plutôt qu'okoumé ou cipelli...
Et antifouling écolo encore au stade des essais... voire le périple du manguier, remorqueur équipé de voiles sur mat bipode et testant un antifouling écolo.
www.navirelemanguier.com[...]il.html

19 jan. 2010

Outremer
Le chantier Outremer a motorisé un catamaran avec une propulsion hybride diesel electrique.
Il me semble avoir lu un article sur le sujet.
Peut être dispo sur leur site ?

A mon sens la propulsion tout électrique sera difficile pour un voilier de voyage qui doit être autonome.
Par contre, pour tous les croisseurs cotiers qui sortent à la journée (et qui passent la nuit à quai, proche d'une source de recharge), la propulsion électrique pourrait être interessante.

Terje

19 jan. 2010

Exact
Cela a fait l'objet d'un article dans V et V, il n'y a pas longtemps, oct ou nov peut être ?

19 jan. 2010

merci de vos conseils
Mon cas est complexe pour pas dire utopique voire fou... lol Jugez-en : le voilier sans moteur me plairait mais... je suis en fauteuil roulant (et surtout tétraplégique ! usage des mains restreinte) donc impossibilité d'effectuer manuellement les manoeuvres donc voile automatisée + catamaran pour la stabilité. Projet tour d'Europe en cabotage (nuits au port) ; but du périple : recenser les aménagements portuaires pour l'accès au nautisme aux personnes handicapées + présenter les aménagements spécifiques de mon cata aux assos + parler de l'éconavigation...

19 jan. 2010

la propulsionI ou generation thermique doit aussi etre un facteur de securité
a mon avis avec les informations partielles des posts precedents dans votre cas c'est très important

mais ça peu aussi passer comme argument écologique
avec un/des diesel adapté au 100% bio carburant (huile)

par contre la propulsion électrique au finale
est beaucoup plus simple
(voir les lagoon 420 je crois)
vu la situation très particulière il faudrait peut être essayer un de ces bateaux pour ce fair une idée.

en tout cas bravo pour le courage!

19 jan. 2010

bien d'accord
d'accord avec vous, je suis peu favorable aux bio carburants : laissons les céréales nourrir les peuples et pas servir à se déplacer...
Dans l'idéal, je souhaiterais couvrir mes besoins en énergie par les aménagements propres au bateau : éoliennes, panneaux solaires, hydroturbines voire branchement dans les ports (mais là je triche)
et utiliser le gasoil ou le pétrole qu'exceptionnellement.

19 jan. 2010

L'escroquerie des bio carburants...
Pour obtenir un litre de bio carburant, il faut 0,75l de produit pétrolier.
Les bio carburants ont un rendement énergétique inférieur d'environ 30% aux carburants "fossiles".
Pour faire simple (ce n'est pas tout à fait exact mathématiquement), si je multiplis 0,75 par 1,3, le résultat est 0,975.
Il faut donc en fait 1litre de pétrole pour obtenir 1 litre de bio carburant, plus les émissions de CO2 et la stérilisation de terres agricoles.
Où est le bénéfice, je devrais plutôt dire "l'écobénéfice"?

Par ailleurs, l'énergie nécessaire aux moteurs électriques d'un bateau doit bien venir de quelque part... donc partiellement de la marche à la voile (hydrogénératrice ou quelque chose de ce genre), partiellement de cellules photovoltaïques (peu en fait).
... et pour bonne partie de moteurs ou groupes électrogène... à pétrole, avec nécessairement une perte de rendement.
Et en plus, il faut trimballer des tonnes de batteries... de surcroit sources de pollution.

Ce type de propulsion me semble totalement
utopique, c'est un peu comme les prétendus
inventeurs du mouvement perpétuel...

Je ne suis qu'un modeste "éco coquelicot"...

19 jan. 2010

pour respecter réellement l'environnement
il ne faut pas avoir de bateau

la construction,le transport et l'entretien d'un bateau consomment des éléments pris sur la nature, donc participent à l'appauvrissement des ressources naturelles pour une simple activité de loisir non vitale sans aucun profit pour l'humanité et la planète

quand on a une bonne idée, il faut aussi savoir aller un peu vers le bout de celle ci ;-) ;-) ;-)

amicalement écolo sectaire pour voir comment ça fait

19 jan. 2010

Comme il y va, lui ...
A peu prés toutes les activités humaines participent à l'appauvrissement des ressources naturelles.
Quand on fait de la voile, on ne fait pas aute chose et c'est ça qui est écolo !
Farid

19 jan. 2010

Fiabilité ?
Surtout avec un tel handicap, il me semble que le point le plus important est la fiabilité car on peut supposer qu'il n'est pas question de jouer au contorsionniste dans le fond des cales...

Écologie ? On peut déjà optimiser le bateau par ses formes, son déplacement et la consommation électrique... ce qui est difficile en embarquant une tonne de batteries pour deux heures d'autonomie au moteur électrique.

Un diesel sur un bord et un électrique sur l'autre, bof... on revient à la case fiabilité : un bon petit diesel sur chaque bord, que n'importe quel mécano est capable d'entretenir et de dépanner.

Donc rien de révolutionnaire : je connais plusieurs catamarans tout confort avec frigos et congel optimisés, qui avec 500-600 watts de solaire sont autonomes et ne font tourner leurs moteurs que pour les entrées et sorties du port.

_/)

19 jan. 2010

oui fiabilité avant tout mais...
merci tilikum pour vos arguments qui rejoignent ceux de mon constructeur :
pour lui dans l'absolu : deux diesel sur chaque bord = fiabilité, puissance, entretien aisé.
Pour moi ya un hic : voulant témoigner sur l'éconavigation tout au long de mon périple européen et ainsi encourager à un comportement plus respectueux (donc campagnes de communication à la clé = arguments pour des partenaires financiers), l'usage d'un moteur diesel dans les ports donc pollution, va à l'encontre de ma démarche.
La solution : deux moteurs hybrides à chaque bord, l'électrique en usage courant (donc non polluant) couplé au diesel qui lui prend le relais du électrique en cas de problèmes ou besoin de puissance. Mais là surcoût, 4 moteurs au lieu de 2, plus complexe, plus encombrant...
Tracer la voie en attendant le moteur électrique idéal, puissant, fiable, autonome... ?
marc

19 jan. 2010

Iskra
www.iskra-ae.com[...]olo.php et ce n'est pas encombrant, mais c'est plutôt diesel en usage courant et électrique pour une courte durée, ce qui va bien pour les manœuvres portuaires En France, voir Nanni Diesel.

_/)

19 jan. 2010

multi repetitas......
il faut toujours connaitre les limites de son bateau et ses propres limites et ne pas franchir la ligne sauf à prendre un risque important

c'est valable dans tous les cas, donc y compris dans celui ci

et j'ajouterai qu'il me semble bien que la ligne est franchie sauf si un équipage assure la sécurité et les actions approppriées, ce qui n'est pas indiqué dans la proposition initiale

en effet, le très gros problème de l'électricité est qu'elle dépend très largement de "pannes" imbéciles qui arrivent tous les jours:

disjoncteur qui tombe
faux contact
batterie HS
relais qui colle ou qui grille

petites choses sans conséquence pour celui qui sait et peut aller intervenir dans une armoire électrique ou ailleurs dans le circuit

les gens qui font de la maintenance électro mécanique me comprendront

amicalement

19 jan. 2010

jp a raison
c bien là mon problème, d'où l'utopie ?
Etant tétraplégique = impossibilité d'intervenir moi-même en cas de panne. Dans mon projet, je suis le skipper, pas d'équipage juste une assistante de vie, pas forcément compétente en cas de panne ; si je suis juste passager, mon projet n'a plus d'intéret - je vise le côté innovant (un handicapé skipper) voire insolite pour créer l'étonnement dans chaque port donc médiatisation donc atout pour des partenaires financiers...
En pratique, périple en cabotage (donc jamais loin d'un abri), nuits dans les ports ; créer le buz = contacts vers les assos de plaisanciers = accompagner d'autres plaisanciers de port en port. Panne moteur = appel vhs = solidarité
Mon projet est inenvisageable sans un minimum de soutien et de solidarité. Est ce trop demander en ces temps troublés ?...

19 jan. 2010

aller voir mon site ;-)
Pour plus de détails sur mon projet, j'ai un site en ligne. Merci
www.an-aocher.com[...]

19 jan. 2010

un mix des deux sinon...
Moteurs électriques mais que pour entrée sortie port et maneuvres.
Alimenté par un groupe électrogène type pile à combustible quand il manque de l'énergie.
On à une discution quelquepart. C'est un mélange de méthanol qui en consommant ne rejette que de l'eau et un peu d'anhydride carbonique.
[www.pile-combustible.fr[...]/ ]
Je n'ai pas été voir l'empreinte écologique pour la création de méthanol ni ce qu'est l'autre gaz carbonique.
le biométhanol existe aussi...

19 jan. 2010

un cas ou un exemple ? ? ?
voir le site de RozAvel:

www.rozavel.com[...]ifs.htm

chapitre propulsion

19 jan. 2010

Intéressant,
Et cohérent... mais peut-être une erreur de frappe dans le texte à propos de la batterie servitude : [i]La batterie servitude est composée de 6 blocs de 1,5V à technologie étanche[/i]... je pense qu'il doit plutôt s'agir de 6 éléments de 2 volts... ;-)

_/)

20 jan. 2010

merci à tous
merci pour votre contribution, vos conseils avertis et le temps passé pour m'aider dans ma démarche. Je ne manquerais pas de donner de mes nouvelles sur ce forum. Je vais décortiquer toutes ces infos en attendant... amitiés marc

20 jan. 2010

intéressant
Très équipé le voilier et beau boulot.
Seul détail manquant, le budget?

20 jan. 2010

bateau
Je parlais pour le razoravel.

Petit détail pour devenir adhérent ou la donnation, je reconnais très bien la france. Sérieux un chèque?

Il serait bien de mettre un n° de compte international. IBAN + code swift/bic. Ainsi viendrait la magie des virements electroniques ;)

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