moteur électrique... hérésie ???

Pour 300 €uros et neuf...
c'est ce que j'ai pour mon annexe de 2,8 mètres, 20 kg de poussée, conso 40 A en 12 volts.

Ça nous pousse à 3 nœuds mais à deux dans l'annexe on ne doit pas déplacer plus de 250 kg...

Pour ton voilier, sauf s'il n'y a aucun courant et pas le moindre pet de vent, ça risque d'être un peu juste...

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test sur santana 22 de 1 tonne environ
avec un minnkota de 46 livres de poussée et une petite agm de 36 amp 12 volt

moteur achete 240 dollars en solde

vitesse 3 noeuds pendant 2 milles puis plus grand chose

meme equipement sur ax 2, tres agreable cet ete

autonomie de 90 mns a fond je dirai (a fond c'est 3.5 noeuds)

je n'aurais jamais de jerrycan d'essence a bord ..

un couip de jet pour l'hivernage ...

Electrique
Il est vrai que c'est plus propre et plus facile à démarrer (quand la batterie est chargée).

Mais comme dit Tili, pour une annexe, ça va, mais pour 800 kg (je suppose qu'il y a un 0 de trop...), ça ne le fera pas, surtout en cas de "gros souci" comme tu dis, par exemple un coup de vent de sud-est et la GV HS, tu te retrouves en Albion et pas à Dunkerque...

De plus, avec un moulin électrique de 40 A, songe qu'avec une batterie de 120 ah (30 kg en plus) tu tiens une heure.

Sans vouloir te décevoir, amha, ce n'est pas une bonne idée. Un 4 ou 5 CV HB correspondrait plus à ton programme.

150W...
Bricomarin, le moteur que tu présentes ne fait que 150W... De quoi déplacer une annexe bien chargée, mais sans vent et sans vagues.

Les moteurs électriques sérieux pour annexe tournent autour de 500W. Pour un bateau de 1t, 2kW semble être un minimum, mais je ne suis pas expert...

Leon.

Bonsoir "Teddy". . .
OU ALORS ?
Deux moteurs (VU le prix en $) comme en bas de cette page. [dommage qu'ils n'indiquent pas la puissance ! et que les frais d'envoi soient si élevés (+- 61$) !]
ecatalog.westmarine.com[...]oom.asp
Bon courage et bon vent.
Bricomarin. ;-) ;-) ;-)

On en a discuté
sur ce fil www.hisse-et-oh.com[...]dex.php lorsque j'ai équipé ma petite annexe en électrique.

Entretemps j'ai remplacé le moteur de 40 lbs par un modèle 55 lbs de la même marque mais deux fois plus cher.

J'en suis très content : l'annexe ne va pas plus vite et je ne consomme pas plus (toujours 40 A) grâce au variateur électronique, mais j'ai beaucoup plus de couple ce qui permet d'avancer contre du vent fort et du clapot.

Il y a quelques mois j'ai remorqué un voilier de dix mètres en panne de moteur sur une centaine de mètres pour le mettre à quai, c'est sûr qu'on a pas fait de vagues mais ça l'a fait ! (lors de cette manip la conso instantanée est montée à plus de 50 A)

J'ai à poste un Link 10 qui me permet de connaître avec précision la consommation instantanée, l'état de charge, l'autonomie et le rendement de la batterie.

J'ai aussi remplacé la batterie "ordinaire" du début par une batterie de traction à plaques positives tubulaires de 100 Ah qui me semble plus appropriée à cet usage.

Cette annexe travaille tous les jours de l'année deux à quatre fois par jour.

Je songe à remplacer le 15 CV Yam de ma grosse annexe de travail par un moteur électrique, mais j'estime qu'il me faudrait un moteur d'au moins 160 lbs de poussée, ce qui représente au moins 80 A en 24 volts... et là il y a cher et lourd en batteries, pour avancer toujours à trois nœuds ce qui me convient vu les limitations de vitesse là où j'évolue !

Un truc à ne pas oublier : on peut changer l'hélice pour aller bien plus vite, mais toujours au détriment du couple.

_/)

bateau vert?
pour relancer le débat, une réalisation "actuelle":
www.greenboatbateauvert.com[...]/
bon vent

Ah oui...
la batterie "super condensateur" ? Des promesses qui datent... et si ça sort réellement un jour, il n'y aura dans un premier temps que les faramineux budgets militaires pour se l'offrir ?

_/)

c'est bien sur qu'en projet, en espoir fou
mais je crois plus actuellement à la guerre économique que "militaire" pure!
Si les chinois - ou autres- trouvent quelque chose leur supériorité sera de le diffuser trés rapidement , plutôt que de se garder "l'hyper arme" pour protéger "le sanctuaire"- qui ne vaudra plus grand chose sans l'économie "qui va bien" ( et qui reste le nerf de la guerre) !
Et de toute façon se serait surprenant que dans les idées que regroupe ce sujet on ait trouvé la vérité et la réponse à tout!
Bon vent!

je relance ce fil sur les moteurs electriques
je cherche des infos sur moteur electrique inboard ou sail drive pour voilier 30 / 40 pieds
qui connait?
merci

fr.euronews.com[...]tteries

Très intéressant aussi .... Le tout électrique qu'on veut nous imposer est une hérésie !

en 12ans les prix ont chuté et la technologie a évolué.
donc revoir la copie .
à quand la bombe H pour remplacer l'essence dans nos 4t
alain

J'ai la même préoccupation que le 1er post de cette conversation qui date de 2008...

J'ai un Sprinto/Archambualt qui doit faire environ 600 kg.
Je possède actuellement un mercury 3,3 CV qui arrive en bout de course et qu'il me faut remplacer pour la prochaine saison.
Je fais quasiment tout à la voile et utilise très peu mon moteur (il m'a quand même permis de sortir de situations inconfortables /ex départ d'un mouillage depuis une anse exigüe et mal pavée avec 15Nds de vent).

J'envisage donc son remplacement et réfléchi à une alternative électrique.
Je suppose que les choses ont bien évoluées depuis 2008, est-ce que quelqu'un à un retour d'expérience récent sur les HB électriques pour un bateau de ma catégorie ?

On ne replace pas un moteur thermique par un électrique en 1 pour 1, de la même manière qu'on ne remplace pas des rames par des voiles en 1 pour 1.
Il y a un changement de modèle à prévoir et à anticiper, sinon, on peut avoir des déconvenues.
Une différence majeure entre le thermique et l'électrique, c'est que le thermique est principalement limité par la puissance, alors que l'électrique est limité par l'autonomie.
Du coup, la question, même si vous utilisez peu le moteur aujourd'hui, c'est surtout : quand vous l'utilisez, vous l'utilisez combien de temps ?
Encore plus simple : supposez le carburant du moteur électrique est 20fois plus lourd et encombrant, et bidon coûte ultra cher, de quel minimum de carburant vous pouvez vous contenter ? Si c'est 10litres, c'est mort. Si c'est 0.5L, ca va passer crème :)

Le principal inconvénient de la motorisation électrique est l'autonomie et le prix des batteries.
Pour un Sprinto qui fait presque tout à la voile, pas besoin d'une grosse autonomie, et un moteur d'environ 1 kW avec batterie intégrée genre Torqeedo Travel doit faire le job sans problème.

Ramassis de Fake news all the way

Renseigne toi

Batteries durent au moins 12 ans avec pertes négligeables, jusqu a 16 ans sur les Peugeot Ion avec 10 % de pertes ensuite toujours utilisables pour autres usages et recyclables a 95 % , pas de cobalt dans les Lifepo, du lithium y en a partout, Portugal allier Alsace etc

T’es 10000 litre de gazole dont 80 % n ont servi qu à chauffer tes 500 kilos de turbo ferraille sont perdus

Plus de métaux rares dans une fumante que dans un electrique , en particulier pots catalytiques

En plus à titre personnel les 2500 € d’exonomies que je fais par sont un excellent complément de retraite qui couvre le budget bateau

Calypso, le sujet des voitures électrique jetable, c'est encore de la désinformation, tu as du entendre ça sur TF1 ou BFM?

Les constructeurs traditionnels sont très inquiets pour la survie de leurs concessions justement parce que les voitures électriques demandent beaucoup moins d'entretien et son (beaucoup) plus fiables en moyenne, ils font donc de la désinformation auprès des médias, pour freiner le plus possible la croissance de l'électrique et sauver leur business modèle dépassé (on vends une voiture et ensuite on soutire le plus possible d'argent à son propriétaire en l'obligeant à passer le plus souvent possible par la concession)

Pour le reste, Peace and love à répondu à à peu près toutes les idées reçues.

A oui, j'allais presque oublier, pour le prix, ma voiture électrique coute moins cher qu'une équivalente thermique, soit le même prix à l'achat et(beaucoup) moins à l'entretien. Ceux qui roulent beaucoup (ce qui n'est plus mon cas) remboursent la moitié du prix d'achat en économie en quelques années ... encore une idée reçue.

Le moteur électrique sur un voilier de petite taille c’est une évidence.

Les arguments écologiques se discutent.

Mais
C’est plus léger (un peu)
C’est beaucoup plus fiable: un hors bord à ficelle c’est toujours bizarre à démarrer
Cela demande très peu d’entretien
Avec le bon parc de batterie cela a une autonomie et une puissance suffisante

Un inconvénient majeur, le prix l’équivalent d’un bon 6cv quatre temps essence coûte avec une seule batterie 3 fois plus cher.

Et avec une batterie l’autonomie n’est que de quelques heures alors qu’avec 20L d’essence on fait 20h.

Les batteries peuvent être au fond du bateau au pied de mât, et on n'a pas à les manipuler, contrairement au moteur.

Si je prends le cas de mon bateau, il n'est pas plus lourd après le passage à l'électrique.

Avant :
- Hors-bord Honda 5ch : 26 kg
- Nourrice d'essence à moitié pleine : 10 kg
- Batterie de servitude : 12 V 60 Ah plomb : 16 kg
Total : 52 kg

Après :
- Hors-bord Torqeedo Cruise 2 kW : 16 kg
- Batterie de propulsion et de servitude : 24 V 100 Ah LiFePO4 : 29 kg
Total : 45 kg

Hello,
Ne passant que 6 mois/an, et aux supposés beaux jours au pays, je trouve que la solution de la petite bécane thermique reste d'actualité.
En poussant à l'extrême, ma petite Honda 125 de 97 est tout de même remarquablement économique.
Prix de revient toute équipée:1000€(environ 3500€ en neuf)
Conso: 3l SP98/ 100km
Autonomie :400km
Longévité moteur: jusqu'à 100M km
Assurance au tiers 120€/an.
A titre comparatif, une 125 électrique revient à la louche à 17000€ neuve, pour 150 km d'autonomie en utilisation mixte.
Je prévois à nouveau cet été une petite virée en Bretagne, ça devrait me coûter 40l d'essence pour 1200km maxi à parcourir.
Même le train ne peut s'aligner, encore moins si je suis à nouveau bien accompagné.
Et j'oubliais, vu les perfs modestes, pas d'autoroute, et peu de risques de se faire choper au radar!
Seul gros défaut, après 400 bornes, j'ai le c...et le dos défoncés!🙄😁

Pour répondre la première question posée, le recyclage est sans problème mais la filière y compris en France tourne au ralenti car les batteries durent beaucoup plus longtemps qu espèrė

Pourquoi croyez vous que Vw et co vous donnent 8 ans de garantie, ils sont bien sûr qu’ils ne paieront jamais une batterie !!!!!

Enfin vu que le lithium est recyclable, plus il y aura de VE électriques moins il faudra extraire ce produit qui n est d ailleurs pas rare, Portugal Alsace Serbie etc
En plus les moteurs thermiques sont finis morts enterrés,+comme la machine à vapeur et le gaz de ville !

Les ingénieurs sont passés à autre chose

Je suis désespéré par cette panique des gens devant le VE etbj’en ai marre de respirer ces cochonneries en ville qui rendent nos enfants asthmatiques

Voilà, c'est tout H&O. 💊💊💊. Dolozic demande par quoi il peut remplacer son Mercury 3CV et çà part dans tous les sens !!! Ca rame !

@ Malgré tout, autanr pour moi, effectivement, la Soco 125 est annoncée 5000€ avec une autonomie de - de 100km.
Je parlais de la Zéro DS, annoncée à + de 17000€, avec une autonomie de 140 km.
J'avais pu discuter avec un gars qui en avait une, il était plus proche des 100km en utilisation réelle.
La bécane semblait ceci dit très performante, équivalente d'après lui à une 600 cm3 thermique.🙄
On retrouve ce souci d'autonomie chez certaines voitures également, la petite Fiat 500 plaffonnerait à 100km d'autonomie également, pour toute une nuit de charge, d'après les retours d'une amie qui en a une.
Ceci dit ça peut suffire en région parisienne...🙂

j'aurais pu étoffé un peu, en disant que j'en ai un depuis des décennies, bien avant les batteries lithium, que j'ai emmené régulièrement un monotype de 8m avec son équipage à 3 nds, arrêt sur une longueur etc etc, mais voyant que ça pas encore dans tous les sens, pas utile d'alimenter les trolls.

Si vous envisagez une transformation de thermique à électrique pour des raisons écologiques, vous obtiendrez le résultat inverse ...cela a clairement été expliqué précédemment. Si par contre votre raison est le silence de fonctionnement, un hivernage facile et pas s’entretient, vous avez tout vrai. Un petit bémol pour l'entretient à cause de la batterie bien sûr.

Remplacer un 3CV thermique par un 3CV électrique, c'est très facile, il suffit de payer.

Pour une propulsion principale... ce n'est pas compatible des contraintes de la navigation sur mer au large, à savoir en premier critère l'autonomie face aux impondérables, car cette autonomie est beaucoup moins fiable que pour le thermique. En effet, l'autonomie va dépendre par exemple de la température ambiante et de l'historique de celle-ci, du temps de non utilisation, comme du temps d'utilisation, du vieillissement des cellules, et de la manière dont la propulsion est utilisée pour ne citer que ces critères. Avec le carburant, c'est beaucoup plus linéaire et prévisible, outre le fait que le carburant apporte une autonomie globalement largement plus grande pour un poids bien moindre (avec les techno actuelles bien sûr).

Lorsque la propulsion principale est électrique (sous-marins, paquebots), à moins d'être nucléaire elle est toujours couplée au minimum à un générateur thermique.

Bref, ce que je veux dire c'est que le choix électrique / thermique en naval est une question de choix technique, pas écologique.

Avec le carburant, c'est beaucoup plus linéaire et prévisible
=> Passer du temps pour l'entretien, prier pour que le moteur démarre quand on a besoin de lui, c'est effectivement linéaire et prévisible ;-)

à savoir en premier critère l'autonomie face aux impondérables, car cette autonomie est beaucoup moins fiable que pour le thermique
=> L'autonomie semble au contraire fiable, dans le sens où on connait sa réserve. En terme de quantité pour la sécurité, a t'on vraiment besoin de + de 4/5h d'autonomie ?
Pour le confort c'est autre chose, ça dépend de la façon de naviguer de chacun

Non mais j’y pense maintenant que le bateau sera en Marina

Avec le Torqeedo, j'avais réussi à bouger un petit voilier de 7m pesant 1.5T, et à l'emmener sur 300m.
Je m'étais mis à couple.
Je ne comptais pas les fois ou j'avais remorqué des annexes avec leurs occupants, qui n'en revenaient pas, surtout ceux équipés de gros 4T.
Bon, l'expérience Torqeedo avait duré 3 ans tout de même, mais j'avais abandonné l'affaire une fois dépensé + de 2500€(achat en occasion, changt du moteur et batterie additionelle).🙄

du concret svp, mon voilier, 900kg, moteur torqeedo travel de 2016, 2 batteries de 18Ah chacune (une en secours au cas où et je n'ai jamais eu besoin de m'en servir) et tout cela fonctionne parfaitement. Le prix ? le prix s'oublie, la qualité reste ... 😁 ... comme dirait l'autre

Concernant le passage à l’eau, mon Suzuki 2.5 cv y est allé suite à un retournement d’annexe lors d’une manipulation un peu hasardeuse 🤣.

Après une douche au WD40, une démontage/nettoyage express du carbu est 1 vidange il est reparti comme un charme.

J’estime que cette mésaventure arrive à une grosse proportion de moteur d’annexe (les petites et moins stables sûrement). Je suis très dubitatif sur ses effets sur un moteur elec. Quelqu’un a une experience à ce sujet?

Un petit hb électrique 1 à 2 kW ira très bien. J'aime beaucoup la solution de stockage du moteur sur le Bulletin 7000, c'est peut-être transposable à ton bateau.

Malgré tout, tes infos sont assez convaincantes, je dois dire...

28 milles permettent déjà pas mal de choses, y-compris se sortir d'embarras, à moins d'avoir fait une grosse bêtise.

Je ne discute pas de la pertinence d'une motorisation électrique "légère" sur une annexe ou un day-boat, puisque j'ai un ePropulsion pour mon annexe.

Je constate simplement que ces deux dernières saisons avec mon petit "campig-car" de 37", j'ai dû faire une fois une cinquantaine d'heures de moteur non-stop (la Corogne - Nazaré, vite fait dans les calmes entre deux dépressions) et une fois 21 heures de risée Yanmar sur une mer parfaitement miroir entre Porto Santo et Portimao, histoire de gratter 100 miles sur la route et de retrouver des airs.
Je passe sur les 4-5 heures de moteur pratiquement à chaque fois que tu te retrouves au sud d'une des îles des Canaries, comme quand tu vas de San Sebastian de la Gomera à Valle Gran Rey.

Je doute donc de l'intérêt de la propulsion électrique sur des voiliers de croisière d'abord à cause de ce manque d'autonomie. Et ensuite et surtout parce que remplacer un moteur thermique qui fonctionne parfaitement pour de seules raisons idéologiques est une aberration.

Shari, je ne sais pas avec quel bateau, où et comment tu navigues, mais deux points:

• je crains que dans notre société, même parmi les navigateurs au long cours, il devienne de plus en plus rare "d'avoir le temps". Rendez-vous avec des amis ou de la famille, changement d'équipage ou avion à prendre, loi des saisons pour naviguer loin des ouragans, les raisons qui font que l'on doit à un moment ou à un autre "mettre du charbon" sont nombreuses. Et on n'est plus comme il y a 50 ans.

• pour deux ans encore, je suis en "semi-retraite semi-hauturière". Avec ma compagne 4 mois au printemps et 2 mois en automne et l'été solo. Début mars 2023 par exemple, après avoir passé deux semaines à Sada pour réparer, on avait une fenêtre de calmes pour passer le Finistère, sinon on restait bloqués deux semaines de plus par les dépressions suivantes. Notre but était de descendre rapidement au soleil, sans dégoûter mon équipière, pas d'attendre qu'il y ait les bonnes conditions pour jouer les puristes à la voile. Parce que dans ce coin-là, tu peux sinon attendre longtemps.
  Pareil aux Canaries: pour aller de Sebastian de la Gomera à Valle Gran Rey, c'est 17 miles par le sud, sur eau plate au moteur, ou dans les 47 miles à tirer des bords par le nord, avec des sautes de vent de 2 à 30 nds dans les "couloirs" et un équipage dégoûté après 10 heures de nav' dont au moins une heure de moteur.
  Avec une femme qui possède 50% du bateau et pas les moyens (ni l'envie) d'un divorce, j'évite de jouer au Xon.
  Ou je le fais en été solo.

Mais quand il le faut, c'est: moteur. Avec au moins 75 heures d'autonomie à 5 nds, nous ne sommes pas en grand voyage, juste à faire des ronds dans l'eau entre Canaries, Maroc, Algarve ou Madère. Ah oui: je me suis déjà fait traiter d'inconscient parce que lors de ma plus grande "traversée" à ce jour, 660 miles en 6 jours, mes réserves de pétrole ne m'autorisaient guère plus de 350 miles au moteur.
Comme quoi, tout est relatif. ;-)

Il y a eu l essai d un pogo 30 motorisé électrique avec 25 milles, plus possible juste question €€€
Gain de poids et répartition des poids

@Dolozic :
La batterie est sous la descente, dans un bac à batterie et j'ai tiré deux câbles correctement dimensionnés (ainsi que 2 coupes circuits) jusqu'au moteur.
Le moteur reste à poste quand je navigue régulièrement, je protège juste la tête qui contient l'électronique par un sac étanche, mais je ne sais pas si cela est vraiment utile. Quand je ne navigue pas pendant quelques semaines, le moteur est rentré (3' chrono et sans effort, mais cela encombre le bateau - comme le faisait également l'ancien hors bord).

La solution e-propulsion est très bien mais deux fois plus chère. Vu les courtes navigations que je fais en ce moment (moins de 72h hors d'un port) il n'y a pas besoin de recharger, et ce serait dommage de perdre en agrément de navigation en traînant une hélice.

Merci beaucoup.

Ne nous leurrons pas, la fonction hydro-génération des moteurs est récente et essentiellement là pour protéger l'électronique si d'aventure un moteur à l'arrêt est entrainé par la vitesse du bateau. C'est à la suite de fausses manœuvres que les moteurs ont accidentellement été transformés en générateurs et que les constructeurs ont modifié les circuits.
Il ne faut donc pas s'attendre à des miracles en matière de recharge de batteries. Si les moteurs pouvaient être retournés à 180°, peut-être y gagnerait-on quelque chose. Dans tous les cas le bateau doit avancer à assez vive allure pour que la puissance récupérée soit significative.

a mon avis, bull7000 , voilier Anglais .

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