Moteur sans horametre
Bonjour à tous, je suis régulièrement confronté au même problème lors de mes recherches de voiliers: des moteurs dont il est impossible de connaitre le nombre d'heures effectuées. Je ne sais pas du tout comment appréhender cette lacune sur un paramètre qui me semble pourtant déterminant dans l'évaluation du prix d'un voilier. De plus, étant totalement béotien en matière de mécanique moteur, je me sens bien incapable d'évaluer l'état d'un moteur visuellement si tant est qu'un expert en soit capable... J'ai bien entendu ici ou là, des gens parler de faire une analyse d'un échantillon d'huile, mais d'autres ont levé des restrictions quant à la fiabilité d'un tel test et surtout sur les conclusions à en tirer quant à l'état du moteur. Par ailleurs, il me semble impossible de réclamer un tel test avant l'achat du voilier, donc c'est peu pertinent pour résoudre mon souci.
Ma question est donc: que faire dans ces cas là? Je vous avoue avoir bien du mal à envisager l'achat d'un bateau sans savoir si son moteur risque de me tenir 1 an ou 15. Par ailleurs, le nombre d'heures moteur permet également d'évaluer l'usage que le propriétaire a fait de son bateau, et donc, l'absence d'une telle information vient là encore ajouter au flou...
Merci à tous de vos avis et contributions...
Tu peux toujours faire faire une analyse d’huile à frais partagés entre vendeur et acheteur. Ça ne répondra pas à toutes interrogations, mais ce sera déjà un bon élément d’appréciation.
Bonjour,
c'est vrai que suivant le bateau on peut être obligé de jouer à la roulette russe. J'avais acheté un Fantasia de 30 ans avec le moteur d'origine (Yanmar 1GM10) sans horametre. Le voir démarrer à froid sans souci et sans fumer et également fonctionner en navigation sans problème m'a suffit.
Je pense que dans l'idéal il faudrait, en plus de l'examen visuel et en fonctionnement, une analyse d'huile et mesure des compressions.
Je ne vois pas de problème à faire une analyse d'huile avant achat. Ça ne nécessite aucun démontage et tu peux la payer toi même. PPour cce qui est de la fiabilité de l'analyse, si l'huile a été changée juste avant, ça se voit tout de même à sa couleur.
Bienvenu au club, je suis dans un cas similaire :
www.hisse-et-oh.com[...]erifier
Mon approche, bien connaître les défauts potentiels du moteur : ce n'est pas forcément le bloc moteur en lui-même qui pose le plus de problèmes, mais souvent ce qu'il y a autour.
Me constituer une petite liste de points facilement vérifiables : couleur des fumées, comportement à haut régime, démarrage à froid, etc.
Comme tout ce que l'on achète d'occasion, c'est la loterie. C'est le risque à prendre. Sur une voiture il y a le compteur kilométrique, oui, mais rien ne dit comment le moteur a été entretenu (un vidange tous les 50 000km) et comment il a été utilisé (sollicitation à froid). Ou si on n'a pas mis un moteur de 250000km dans une voiture qui affiche 120000km...
Bref, analyse d'huile ? Sans avis sur le sujet. On en parle beaucoup ici. Vérification des compression, oui, mais intervention d'un mécano. A part ça, si le proprio à une pile de factures d'entretien et que le bateau est entretenu, il y a des chances que le moteur ait été entretenu aussi. Si le bateau est moyennement entretenu, ce n'est probablement pas sur le moteur que le proprio aura fait des frais...
J'ai acheté un bateau sans horamètre, écran a cristaux liquides HS. Vu le profil de l'ancien propriétaire régatier dans l'âme, je me doutais bien qu'il utilisait pas beaucoup le moteur.
Je l'ai par la suite réparé sailing-so-happy.com[...]vo-bis/
Je pense qu'un propriétaire peut faire la manip, j'ai du attendre 15j l'écran à cristaux liquide, et ensuite pour le montage c'est 30 minutes en tout (vidage du coffre, démontage des séparations de celui ci, remplacement du l'écran, et tout remettre en place).
Pourquoi ne pas signer un compromis, avec une clause de rétractation sur le nombre d'heures moteur, et ensuite acheter le tout (20€) et le monter avec le propriétaire.
Pour moi ce problème est facile à résoudre.
Un moteur sans horametre à certainement plus de 20 ans.
Un moteur de plus de 20 ans, reconditionné ou pas, bien entretenu ou pas, c'est valeur vénale 0€.
D'ailleurs, même si horametre, +de 20 ans, 0€.
L'état général de celui-ci, si l'on sait l'estimer, peut être un critère de choix, mais ne change rien à la valeur vénale.
Mais la valeur d’usage peut être encore très bonne.·le 15 déc. 2020 17:03
évidement si on va acheter son moteur dans un hepad ,il y a des chances qu'il ait le même âge que son propriétaire et une valeur équivalente et là ,on ne parle plus d'argus .mais de chef d'œuvre en péril.
l'intervention d'un homme de lard (en bretagne ,il y a des élevages ) peut parfois lever le doute .
cochon qui s'en dédit
alain :-)
En fait il faut pas se tromper dans ce que l'on cherche.
soi tu cherche un bateau a pas cher ... quelques milliers d'euros, et là tu veux le beurre, l'argent du beurre et la crémière en réclamant un horamètre. ce type de bateau sont en bout de course, et il faut accepter de se dire que le risque est faible...
Soit tu cherche un bateau à 25/60ke, et la, l'absence d'horamètre est un signe de bateau mal entretenu/négligé... et c'est pas bon signe. En tout cas ne pas t'attendre à des miracles!
Un truc qui est une constante: les bateaux récents sur lesquels j'interviens en med (sur les bateaux anciens, je suis souvent trop cher), ils ont en moyenne 100-150h de moteur par an, parfois un peu moins sur des bateaux qui servent peu. (bateaux hauturiers faisant régulièrement la corse/baleares/sardaigne)
quand ils m'arrivent d'intervenir sur des bateaux un peu plus ancien, le ratio de 100h/an est souvent dépassé pour pas dire explosé. 5000h sur un sunfizz est par exemple classique.
de même quand j'échange avec des marins de passage, on me vente toujours le perkins qui a 5-6000h ou le yanmar qui tourne comme une horloge avec le même nombre d'heure!
PAR CONTRE, quand il s'agit d'aller voir un bateau pour un client, là les moteurs sont toujours d'origine mais "avec peu d'heure!" ... parfois un horamètre neuf, ou récent. Dernièrement, un feeling 1350 pour un client, horamètre VDO qui devait avoir 15 ans maxi et affichait 2000h. Le perkins dessus fumait tellement qu'un attroupement est venu voir ce qui se passait sur le ponton lors de l'essai moteur. Le propriétaire affirmait fièrement que son moteur était d'origine, que c'était une première main etc etc. mon client a appris ensuite que le bateau avait 2 TDM derrière lui, que le bateau avait fait un peu de loc... et donc le moteur sans doute le triple d'heure pour pas dire plus!
Un bateau est tellement difficile à vendre, couteux à maintenir en parfait état que l'on ne peut pas blamer les vendeurs: Ils sont près à tout pour refourguer leur piège... sans parler de l'entretien approximatif!
un horamètre n'aura de toute façon pas "parole d'évangile" (pour autant qu'on y croie!): une simple déconnexion d'un fil suffit à en interrompre le fonctionnement et c'est par ailleurs très simple à remplacer. C'est davantage sur l'histoire du bateau, de son utilisation passée et de l'examen-même du moteur qu'on pourra se faire une (petite) idée de son état...
Bonsoir,
Normalement, le livre de bord doit consigner les heures moteur. C'est aussi une bonne façon de voir comment ce document officiel est tenu. Notre horamètre est devenu très capricieux depuis déjà 5 ans (donc quand le moteur en avait 10) et nous notons toutes les périodes de navigation au moteur, ce qui permet entre autres d'estimer le moment où il faut faire le plein. De temps en temps (une ou 2 fois par an) la nuit en lecture rasante, on arrive à faire une lecture de l'horamètre et vérifier que l'estimation n'est pas si mauvaise.
Une autre méthode, un peu plus empirique, valable dans notre cas : pour un équipage donné, naviguant dans les mêmes eaux pendant plusieurs années, le rapport heures moteur/ Miles parcourus reste dans une certaine fourchette (Ne pas chercher dans quelle unité s'exprime ce ratio!). Si on peut avoir accès aux relevés du temps où l'horamètre marchait, cela peut permettre de se faire une idée.
Jacques
Je considère sur un vieux bateau sans suivi sans factures, le moteur est à changer par un d'occasion refait ou visité et ça rentre dans la négociation, à fortiori si c'est un refroidissement direct.
Le meilleur signe de bonne santé est la compression, ça prend peu de temps et c'est imparable.
Il vaut mieux un moteur de 5000 heures avec factures d'entretien notamment d'échangeur qu'un soit disant 1000 heures sans facture, au démarrage poussif et fumant légèrement.
5000 heures, ce n'est rien pour un moteur entretenu, et avant d'en refaire 5000 autres, vous serez certainement passé à autre chose.
Pourquoi ne pas mesurer le taux de compression, la tension du moteur en quelque sorte qui, comme le propriétaire a l'âge de ses artères.
Bonsoir,
j'avais acheté un Aquila avec un Yanmar YSM12. Bien entendu pas d'horamètre, et un vendeur sympa, mais un peu... laxiste, au vu de l'état de la gatte et des fonds sous les planchers.
J'avais quand même remarqué le jour où je suis allé le visiter que le moteur était tiède, c'est à dire qu'il avait tourné peu de temps auparavant.
Il a démarré sur la compression, ralenti régulier , pas de fumée. Nous sommes allés balader du côté de Brescou en régime de croisière, pas de bruit suspect, toujours pas de fumées, un bon débit d'eau à l'échappement.
Manquait juste 300 tours pour le monter à fond, mais il n'avait pas été caréné.
J'en suis resté là pour ce jour là, et on a repris rendez vous la semaine d'après pour le faire tirer à terre. Là, je me suis pointé une heure avant, et quand le proprio est arrivé, nous sommes montés sur le bateau et j'ai démarré le moteur, froid cette fois. Au quart de tour, pas de fumée, avec toutefois un petit cliquetis de culbuteurs à froid, mais le buzzer qui a sifflé trois ou quatre secondes avant de se taire, voyant d'huile allumé pendant ce temps. D'après mon mécano préféré interrogé sur ce point, paraît que sur ces moteurs c'est normal s'il n'ont pas tourné depuis quelques jours.
Pour faire court, j'ai acheté le bateau, J'ai fait un réglage de culbuteurs, j'ai démonté le démarreur et l'alternateur que j'ai amenés chez l'électricien pour révision, vidange moteur / inverseur et remplacement des filtres, de l'impeller et pose d'un fitre à eau de mer et d'un décanteur qui manquaient.
J'ai revendu ce bateau cinq ans après, sans avoir eu de problèmes, et je suis resté en rapport quelques années avec la personne qui me l'a acheté ( voisin de ponton ) et qui n'a été embêté que par le joint spi de la pompe à eau de mer avant de revendre le bateau à son tour.
Ce coup là, la loterie a été favorable.
Sur le bateau suivant, j'ai cassé le moteur deux ans après.
Des fois de grandes surprises de très grandes !!
Ce canot dans cet état, plus de 7 ans sans avoir bougé... Acquis sans réel grand espoir & que fût GRANDE ma surprise quand j'ai vu l'état du moteur & son nombre d'heures...
6h20mn oui oui 6h20mn
La valeur vénale n'a aucun intérêt. Un moteur à valeur vénale nulle mais bien entretenu peut rendre son service encore des dizaines d'années.
On conseille la lecture du livre de bord.
Outre le fait que sa tenue n'a rien d'obligatoire, il est rare qu'il soit rempli pour les sorties côtières ou de courtes durées, usage finalement le plus courant.
On conseille la lecture des factures. Je fais tout l'entretien moi-même, comme beaucoup de propriétaires de bateau.
On conseille l'analyse d'huile. Si la vidange a été faite dernièrement, elle n'apportera que très peu d'information. Et c'est surtout par comparaison aux précédentes analyses que ça devient intéressant.
On peut jeter un oeil et son nez sur la propreté générale du moteur et de sa cale , passer son doigt un peu partout (fuites ?); vérifier les niveaux (huile, antigel, inverseur). Et l'odeur du moteur et de sa cale ne doit pas être trop forte.
Le démarrage doit se faire au premier coup après 5 secondes de préchauffage; l'eau de refroidissement doit sortir, pas de fumée noire, blanche ni bleue. Un bruit de léger cliquetis est normal à froid; à chaud, il ronronne.
La propreté générale des fonds est également intéressante à vérifier : comme dans un restaurant où la visite des WC renseigne sur la propreté de la cuisine...
Je préfère nettement l'inspection minutieuse du cahier d'entretien du bateau, cahier que je tiens précieusement à jour car il est ma mémoire, de l'ampoule changée réparations diverses du frigo et tout l'entretien courant.
On peut y vérifier l'entretien préventif : fréquence de changements des filtres H et GO; changement courroies, impeller, vidanges H, que je fais tous les ans. Vidanges antigel, inverseur (tous les 3 ans); entretien démarreur et alternateur (tous les 5 ans). Je vérifie aussi le serrage des différentes durites et j'en change une chaque année préventivement.
La discussion avec le proprio renseigne également. Fait-il tourner le moteur une demi heure par mois l'hiver ? (à fuir). Charge-t-il ses batteries grâce au moteur en laissant tourner le moteur à régime de croisière mais à vide (sans mettre l'hélice) ? (si oui, à fuir). Etc.
Ce qui est le plus rapide, et reste assez fiable, c'est la mesure de la compression. Imparable.
=> un stage motorisation diésel marin (cf STW, par exemple), est un investissement très vite rentabilisé...
Un moteur avec beaucoup d'heures, qui a été parfaitement entretenu, a encore un fort potentiel.
Un moteur récent avec peu d'heures peut avoir été détruit par négligence, défaut de suivi.
Un vieux yanmar genre ys, vieux perkins à refroidissement direct ... et quelques autres " qui tournent comme neufs" ,sur lesquels il est dit "la vidange sera faite pour la vente" ont effectivement des valeurs proches de ZERO. L'eau de mer qui passe dans le bloc, depuis des décennies a fait des dégâts irréversibles. Le bilan sera à faire suivant l'historique des interventions, et mesures de paramètres vitaux.
sur mon volvo md 22 , l horametre a cessé de fonctionner comme sur tout les volvo ou presque
j ai fait poser un horamètre qui remplace l autre et je sais ou j en suis .
Le problème des vieux, vieux moteur est l'indisponibilité des pièces.
Exemple la pompe à huile pour un Yanmar YSM 12.
Après changement de plusieurs bateaux, je ne me souviens pas en avoir acheté un où l'horamètre marchait !
Et j'avoue que dans mes décisions d'achats, bien bien d'autres paramètres comptaieunt plus que celui-ci.
