MOTEUR SERRER apres intevention d'un pro!

Decullassage ce soir
Le start pilot assechant les chemises et les pistons,il y a surement eu l'equivalent d'une mauvaise librification.

Le decullassage est pour ce soir.

Je pourrais donnait confirmation du piston bloquer je l'espere demain.

Je peux pour l'instant uniquement affirmer que le volant moteur est tout a fait bloquer.

Ou trouver ces specialiste du 4-108 en ligne dont tu parles?

Et merci de ta reponse rapide

Je suis aux USA et je t'avous que ce n'est pas facile de se faire une idee precise de la situation a cause en partie de la barriere de la langue que je ne maitrise pas courrament

peut être
un cylindre plein d'eau ??

j'ai du mal à croire au serrage , personnellement, mais c'est une remarque générale et pas d'un spécialiste 4108

bon courage

le spécialiste est JP , il t'aurait déjà répondu s'il était connecté, il n'est pas avare de conseil...

le point de vue d'un néophyte
Je ne suis pas spécialiste des moteurs, encore moins du 4108, le Md2B suffit largement à mon bonheur.
Toutefois, j'ai remarqué qu'on avançait bien sur ce forum grâce aux réflexions des non-connaisseurs qui émettent des hypothèses quelquefois saugrenues, mais qui permettent de progresser dans la réflexion. Alors j'y vais.

La panne s'est produite après ton intervention. Je penche plus pour un problème de défaut de purge, et injection insuffisante. Dans un deuxième temps il y a eu une fuite à la pompe HP avec obligation de changer une vis au filetage usagé et de nettoyer le taraudage avec un outil approprié pour enlever les saletés accumulées OK. Peut être aussi mauvais serrage et prise d'air qui empêchait le bon ré-amorçage du circuit.

Entre temps. L'utilisation d'un produit destiné à créer une inflammation spontanée à plus faible pression dans le but de réchauffer le piston et la culasse ? Mais en trop grande quantité.

Parce que : sur-régime alors que l'injection est censée mal se faire... La bombe devait pisser sérieusement. Sur-régime signifie vibrations exagérées. Peut être décollement de saletés dans les tuyauteries de graissage et bouchage partiel d'un des circuits de graissage. A moins que le phénomène ne se soit produit avant et que les difficultés de démarrage soient dues à une compression déjà défaillante par usure de la segmentation sous manque d'huile. Ce ne sont que suggestions et hypothèses.

Bref, le résultat est là. Tu es comme moi dans une galère (sans chiourme.)

Pour la suite je passe en off pour te livrer mes réflexions.

Oui effectivement,
C'était un peu mon idée de départ en demandant si on était certain du serrage. Sans même enlever la culasse, en virant le cache culbu, si c'est une soupape explosée ça a des chances de se voir.

Et lueur d'espoir, si c'est une soupape qui bloque un piston, suivant le régime moteur auquel c'est arrivé. c'est peut-être pas si grave que ça.

2 000 §
:tesur: Pour remettre en place le méme genre moteur !!! :lavache:

Z ont dut te prendre pour un américain !! :langue2:

un 4108 ne démarre jamais si la purge n'est pas parfaite
et plusieurs sprays de start pilot ne peuvent rien changer

mais un (ou plusieurs) spray de start pilot ne peux pas, non plus faire serrer le moteur car le produit brule avant de laver les cylindres et il n'arrête pas la pompe à huile qui continue de lubrifier le moteur

le conséquences d'un sur-régime sont bien connues, mais la définition du sur-régime est moins évidente

il est bien possible qu'il n'y ait pas de relation directe entre la purge et le "serrage"

en tout cas, il faut déculasser et voir le suite

pour l'échange standard US, c'est aussi bien que le neuf

amicalement

ça ressemble à 100%
à un pb que j'ai eu, pas pour les mm raisons mais moteur bloque 2bielles tordues à cause du soit disant pro qui a monte le moteur dans ton cas les essais de démarrage on fait remonte l'eau dans le bloc par l'échappement facile à voir démonter les injecteurs et tourner à la main il y aura de l'eau qui va sortir au moins d'un cylindre. c'est de l'eau de mer!!! ce qui rend pratiquement obligatoire le démontage et le nettoyage à fond

sur mon bidon
en plastique Vetus il n'y a pas de vis .

Mais il y a un genre de téton qui peut peut-être servir à en mettre une, voire brancher un tuyau .

Euréka .

La voilà la solution pour l'eau tiède et pour résoudre le problème du chauffe eau sur les refroidissements directs .

si tu pouvais donner des précisions
combien d'heures à ton moteur, et quel âge?
il faudrait que tu nous parles des factures d'entretien de ces derniers mois, ça permettrait de se faire une idée de ce que tu as fait faire par les pros pour le bien-être de ton moteur!

dans l'absolu, c'est un prix correct vu la qualité
des èchanges standards américains...

dans la relativité c'est toujours trop pour celui qui ne peux pas les sortir de sa poche

c'est aussi peut etre pas vraiment éloigné du prix d'un moteur neuf aux USA pour celui qui a les moyens

on ne peux pas voir ça à ta place

amicalement

Echange standart
C'est sur qu'un yanmar m'aurrait fait bien plaisir mais la c'est plus du tout mon budjet...(on me parlait de 4 a 5000 $ pour l'installation, et pas pour tout de suite)

Apres une discussion hier soir au dessus de mes cylindres plein de calamine avec 2 mecanos,j'ai opte pour la solution d'un echange standart qui devrait arriver dans une semaine et, je l'espere ,etre totalement en fonction a bord a la fin de la semaine prochaine.

Pas de trace d'eau dans les cylindres mais j'ai ete surpris par cette calamine bien noire et seche.
Les 2 gars m'affirmaient haut et fort que ce n'est pas normale et que cela est indeniablement la consequence d'une longue injection de "start pilot".
Personnellement,apres vous avoir tous lu puis les avoir ecouter,c'etait pas aussi clair que ca avait l'air de l'etre pour eux.

A dire vrai,c'est surtout une question de temps qui m'a inciter a prendre cette decision.
En effet,je ne suis pas a la maison,ca me coute,il commence a faire froid et je dois commencer a descendre sud pour preparer ma traverser sur les caraibes.

Trop peu de connaissances donc trop d'inconnues si je leur faisais demonter et reparer le mien.

Peut etre le meme prix que l'echange standart au final.
Pour sur beaucoup plus de temps a poirauter et a stresser.

En tout cas ,merci encore pour vos differents points de vue.

Salutations

toujours bloquer
Le moteur est toujours bel et bien bloquer.

J'ai cru comprendre que pour eux,il y a eu echauffement des pistons,dilatation et bloquage.

Toujours d'apres les mecanos ,il est possible qu'il y est d'autres degats mais pour cela il faut demonter,et ca coute.

J'ai pas insiste.

Le moteur va etre directement envoyer a Transatlantic perkins qui va proceder a l'echange standart.

moteur bloqué
as tu regardé ton démarreur?

rebuilt 4108 aux US
il y a 8 ans :
3000$ absolument tout changé sauf pompe injection, blc (réalésé à la côte repar "1) , vilebrequin (encore dans les normes sinon changé pour le même prix) et culasse resurfacée. Tout ce qui est mobile, usable, ou joint changés. MO comprise sans dépose et pose.
J'avais refait précedemment entièerment le moteur au mexique pour 300$, mais les gars avait réalesés comme des porcs et le moteur ne tirait que 12 CV (testé au banc-frein, je ne sais plus trop comment ça s'appelle).

le nombre de Lycoming et Continental échange us en aéro
est un gage de sérieux des boites de remise en état US

amicalement

bof jp
pour les moteurs aéro,

vidange et changement des bougies toutes les 50h de fonctionnement,
retour atelier pour remise en état toutes les 2000h
et le prix de leur "echanges" standard n'est en rien comparable à celui énoncé pour le moteur de bateau

j'ai vu au grand pavois, les moteurs neufs proposés , ils sont complets , un moteur aéro est à poil,

je ne dis pas que les échange standard bateau des US ne sont pas bon, je dis simplement que je me voit pas extrapoler l'aéro au bateau dans l'échange standard moteur
;-)

attention d'etre sur que c'est exactement le meme modele
je me souviens d'une histoire arrivée à un canadien qui a effectué un echange standard, c'etait presque le meme moteur mais une version un peu plus ancienne, mais avec pas mal de differences sur les positions des accessoires etc etc
il y avait 3 jours de boulot en plus, mucho dollars je ne me souviens plus des details

bien s'assurer avant et pendant que tu n'as pas la version Mark II au lieu de Mark III par exemple ou meme la mark IV au lieu de la mark 3qui pourrait poser le meme probleme

On sait jamais,effectivement
mais je leur ai donne le numero de serie du moteur.
J'espere que cela evitera ce genre d'alea.
Je vais quand meme verifier qu'il n'y ait rien de specifique

si tu n'as pas compris que notre ami
ne "veut" ^pas mettre plus de 3500 € dans cette opération, il est temps de le faire

tu comprendras alors qu'il ne "veut" pas mettre un moteur neuf pour des raisons que tout le monde peut bien comprendre facilement

lui faire la leçon écologique est indécent dans ce cas

le coup de manger de la brioche si on a pas de pain ne fait plus rire personne depuis bien longtemps et autant direà un SDF d'aller loger au Ritz s'il n'a pas de tente disponibles:-( :-( :-(

ceci dit, bien d'accord sur le coup des coussinets qui bloquent un maneton ( j'ai eu çà sur une 204, il y a bien longtemps), mais ça n'a plus aucune importance, ce qui compte, c'est le beau moteur en parfait état qu'il va recevoir

j'engeule personne; mais j'attire vivement l'attention sur le fait
que c'est pas tout le monde qui a les moyens d'acheter le dernier moteur neuf sorti du magasin, qu'il faut faire avec, que tout le monde aimerait avoir + pour s'offrir ces merveilles ( moi le premier qui remplacerai bien mes 4 236 de 30 ans par des nouveaux tout neufs si c'était moins cher)

le discours de notre ami revient à dire aux moins riches qu'ils n'ont qu'a être riche pour faire du bateau, ce qui n'est pas vraiment dans l'air du temps, ni dans les idées communes

je redis pour la enième fois que la principale qualité d'un ancien moteur est d'être payé depuis longtemps, qeu c'est pour la majorité d'entre nous la qualité primordiale et qu'il est malsain, pour en pas dire +, de faire passer pour des bouseux ignards et mauvais citoyens ceux qui doivent s'en contenter par nécessité

rien contre toi
en particulier, c'est dans l'ennonce tu dis la mm chose avec un embalage cadeau et ta reflexion qui d'autre part est juste (pour l'avoir personnellement vecue) avec retour en cata à mon port d'attache achat au prix plus que fort d'un nouveau moteur et pour ne pas prendre de risque inutile je le fais monter par le mecano qui me l'a vendu 2 erreur c'est un charlot et 4 ans apres j'ai encore des surprises. des bons pros il y en a surement mais bien caches et surbouque probablement

moteur serré???
très très rare en diesel:
même un grippage de piston n'empêche souvent pas le moteur de tourner(sauf mono-cylindre).
les segments ont alors emprisonnés dans la alu fondu de la tête du piston, il n'y a alors plus de compression sur ce cylindre.
Un mono cylindre s'arrêtera de fonctionner, mais un 4 cyl continuera à tourner sur 3 pattes avec un bruit de claquement. Je n'ai vu qu'une fois un moteur grippé de cette façon: en enlevant la culasse on voyait très bien que tout avait fondu en dessous.

Ce qui arrive plus souvent:
1) rupture du film d'huile de graissage vilebrequin
2) échauffement des coussinets
3) la fusion du métal anti-friction des coussinets rend les coussinets moins épais
4) le maneton ou le tourillon en cause monte alors très haut en température et perd quelques mm en quelques secondes
5) les deux demis-coussinets du maneton et du tourillon tournent sur leurs portées
6) l'un des demis coussinets se met à chevaucher l'autre
7) fin de la partie: tout est bloqué!

au cas: la rupture d'une bielle qui se plante dans le bloc

Dans le cas présent il aurait fallu démonter le bas moteur pour en savoir plus.
Mais de toute façon ça ne ferait qu'augmenter les dépenses pour avec juste la satisfaction de savoir de quoi il est mort!

pour JP: je ne vois pas comment lutter à prix égal entre un moteur resté sur une étagère, donc vendu à prix cassé avec un moteur neuf ou même une occasion récente. Un travail devant être payé à sa juste valeur. du respect pour ceux qui travaillent, merci!
;-)

bricoler peut rendre très dépendant :
Le cas du bricoleur mécanicien amateur, amoureux de son bateau qui sort quelques heures par ans et navigue près de sont port d’attache : Celui-là s’autorise quelquefois (et pourquoi pas après tout?) à conserver son bijou et faisant ce qu’il peut lui-même voire en demandant à un copain « qui sait ». ils ont leur petit réseau local et s’en sorte à chaque fois. On en voit comme ça des bateaux magnifiquement tenus avec moquette partout , environnement moteur nickel : tout est parfaitement peint et il y en a même qui vont jusqu’à peindre les tuyaux de différentes couleurs. La marque du moteur écrite au pinceau de maquettiste sur le couvre culbuteur. Ces gars sont facile à reconnaître sur les pontons où dans les ateliers quand il viennent par ex juste emprunter le manuel d’atelier et glaner un petit tuyau avec en général des demandes très précises car ils auront déjà fait le tour avant même de commencer à prendre une décision. Ils vous montreront les photos du bateau sur lequel ils prennent la pose où devant le bateau sur le terre plein du port….

Vous l’aurez compris c’est une forme de dépendance pas douloureuse (sauf quelquefois pour madame !) qui contribue à animer fort sympathiquement les ports!

Le cas de celui qui part un peu à « l’aventure » qui n’a pas jugé nécessaire de faire ce qu’il faut avant de partir. J’ai un cas récent : Un bateau avec un 40cv (le meilleur du monde , pas beaucoup d’heure mais très vieux!) l’ensemble devait déjà être dans un état très moyen, et a été acheté trop cher dans un pays du nord de l’ Europe. Le gars est seul, il vient de prendre sa retraite et habite avec son chat sur son bateau, Son projet : de faire la façade maritime de l’ Europe .

Depuis son départ il collectionne les soucis en série:: pompe à eau et démarreur remplacés ( le démarreur resté bloqué dans la couronne était archis mort) , alternateur hs et remplacé, qui a en plus obligé à remplacer 2 batteries, fuite d’huile donc démontage partiel du moteur, injecteurs remplacés suite bruits de claquements, durites remplacées, câbles de commande, palonnier de commande remplacés, un court circuit dans le câblage donc le refaire, durite de presse étoupe pourrie explosée qui a fait presque couler le bateau : gruttage en catastrophe.. j’en oublie tellement la série est longue, et me limite à l’environnement moteur… Dernièrement fuite d’huile à l’inverseur qui est maintenant bruyant, donc à remplacer (très cher cette fois la réparation et là il commence à se poser des questions !).

Il se fait mettre entre 200 et une fois 1000 euros de factures dans chaque port ( pièces , M.ain d’oeuvre œuvre et déplacements parfois)
Le mécano qui intervient entend à chaque fois (c’est tout à fait compréhensible) « je n’ai pas d’argent pour changer tout, mais quand la retraite sera arrivée à la poste, je vais pouvoir payer la réparation » et il se prend encore une nouvelle facture.. ..
S’il fait remplacer sont inverseur, la somme de toutes les factures dépassera la valeur d’un moteur neuf !

Le bateau est amarré depuis des mois au port et le gars mange surtout des nouilles !
Ceux qui sont intervenus savaient t que de toute façon le gars de ce bateau ne pourra pas lui donner plus de xxx Euros ce mois-ci , et qu’il ne peut pas ou n’est pas décidé à emprunter un peu(si une banque veut préter ?) pour tout remplacer : la solution on le dépanne encore une fois et il repartira ailleurs de toute façon. Le proprio du bateau n’est que de passage et c’est lui qui est demandeur !
Le projet était donc voué à l’ échec dès le départ .
Il aurait peut-être été préférable de mieux se faire conseiller à l’achat et de faire le budget global : achat et remise à niveau complète du matériel avant de partir!

Des histoires comme celle-là on en entend tous les jours , et certaines se terminent parfois mal : Il y aurait un nombre incroyable d’ aventuriers voyageurs dont le périple s’arrête net quand le matériel est mort (il était déjà presque mort avant le départ) et qu’il n’ y a plus de sous pour réparer. La vente du bateau permettant parfois tout juste de payer le billet d’avion pour le retour….Quand ça ne se termine pas malheureusement de façon plus dramatique !
Et là c’est malheureusement

Il n'est pas nécessaire d'être riche pour partir, mais il faudrait dans la mesure du possible essayer de réduire les risques... de se faire piéger tout seul!

Ps : Personne ici ne doit se reconnaître dans les personnages(réels portant) décrits .

message pas à sa place
à mettre apres celui de reskebil

Es-tu bien sûr que c'est le moteur qui a serré ?
Un roulement conique d'arbre primaire grippé donne exactement le même symptôme. Il faut, avant tout, désaccoupler le moteur pour s'assurer que c'est bien lui qui est grippé.

Ce serait bête de se payer un ES pour se rendre compte ensuite qu'il suffisait de remplacer ou de réparer l'inverseur.

des news
Content de voir que le fil soit alimenter.

Effectivement ,je n'ai pas beaucoup de temps pour aller sur internet,ni pour prendre le risque de chercher ce qu'il s'est passe en demontant avec des outils que je n'ai pas.

Un mecano coute 60 dollars minimum et je ne suis pas sur de ce que je vais trouver,et jusqu'ou et jusqu'a quand cette histoire va durer.

Je ne compte pas me retourner contre l'ancien proprio.Il m'a vendu un bateau qu'il n'utilisait plus depuis 4 ans,a un prix tres interessant,et je n'ai pas fait intervenir de specialiste avant l'achat.
J'ai juste ecoute le moteur tourner, puis essai en mer.

Trop d'inconnus pour accuser qui que ce soit malgre une suspicion envers le premier mecano qui est intervenu pour me reamorcer le circuit gasoil ,en crachant presque sur ce ,je le cite,:"fuckin perkins ,fu...,fu...et re fu... et sinon je peux te faire un bon prix sur un Yanmar tout neuf..." et vas y que je te balance 20 seconde de startfluid pour voir si y demarre malgres que ya encore de l'air aux injecteurs,et t'inquiete je connais mon metier et j'en passe...

Escusez mais je suis un peu sous tension en ce moment

Bref,apres avoir cogiter (j'ai pas mal de donnees a prendre en consideration) ,je me suis resolu a l'echange standart,la moins pire des solutions qui s'offre a moi et surtout une des seule que je peux saisir a present.

Pour en revenir a mon defunt 4-108 ,sans connaissance mecanique ,je vous exprime mon ressenti sur ce que j'ai vecu.
Un moteur inutilise depuis plusieurs annees,qui a redemarrer plutot facilement apres tout ce temps,qui m'a donne entiere satisfaction pendant les 2 semaines de nav qui m'ont amener dans un coin ou je devais me rendre,je le faisais tres gentiment tourner 1 a 2 heures par jour,sans aucun souci,pas de fumee,pas de mauvais bruit.
Puis j'ai eu mal pour lui quand il est parti en suregime avec le startfluid,a froid,pendant ce qu'il m'a semble un long moment.

Ou alors ce n'est qu'une coincidence et c'est tout.

Je cherche juste a present,comme vous l'aurez compris ,a me tirer de la comme je peux.

C'est sympa le soutien,merci les gars,je vous tiens au courant des que je peux.

P.S:pour PYM,on a desacouple et l'inverseur est ok,pas le moteur,toujours bloque.

Bon courage
Je ne suis pas "bouchon gras" ,mais ton fil m'eclaire beaucoup sur la competence de certains "Experts"
Bon courage et tiens nous au courant suis curieux de savoir de quoi il en ressort
Merci et A+
Jeff

que les vents
continuent à t'être aussi favorables!

Start Pilot
Ce produit est loin d'être une solution de dépannage réservée aux bricoleurs :

Exemple : j'ai connu des camions MAN, un fabricant de camions et de moteurs diesel que l'on ne peut certes pas qualifier de bricoleur.

Pour les pays froids, ces camions étaient équipés [b]d'origine[/b] de cartouches de Start Pilot installées sur le tableau de bord ! (j'en ai conduit un quelques mois)

Connaissant la frilosité des constructeurs pour les solutions qu'ils n'ont pas agréé, on peut penser que le procédé n'est pas si destructeur que ça !

Désolé pour cette intervention, mais il ne faut pas raconter n'importe quoi...

[color=blue]_/)[/color]

que du bonheur !!
:tesur: que St perkings , soit avec toi !!:langue2:

vi
:tesur: méme le premier ford transit était équiper de la sorte : une bombe de start pilote sous le tableau de bord et un tuyau au filte a air !! :lavache:

Start Pilot encore
Pour renchérir, je suis venu de Bruxelles jusqu'en Afrique avec 4 camions 6x6 Réo "récupérés" dans une prairie où ils étaient relégués depuis 7 ans! Ils n'avaient plus tourné depuis 10 ans! Un "spécialiste" me les a fait démarrer sans rien faire d'autre que d'y mettre des paires de batterie! Et en utilisant +/- 2 à 3 bouteilles de Star Pilot par camion! Ils ont tous démarré! En projetant partout une eau de pluie toute noire accumulée dans les échappements et les turbos!
Après simple vidange, vérification des pneus (neufs mais vieux!) et des freins, départ pour 10.000 kms dont le désert de Mauritanie! Ces moteurs semblaient sortir d'usine! Jamais un pépin!
Bon, c'étaient des Cummings, pas des Perkins, mais c'est la même famille, non?

PURGE MOTEUR PERKINS
IL FAUDRAIT DESSERER LES TUYAUX LE 1 CYLINDRE ET LE 4 EME TOUT EN INSISTANT SUR LE DEMAREUR
PUIS RESSERER LES TUYAUX DES QUE LE GAZOIL ARRIVE

star pilote
bonjour,
effectivement le moteur Perkins n'aime pas trop le star. c'est surement lui qui a fait serrer le moteur, surtout dix secondes c'est énorme, en général maxi 5 secondes et le moteur doit répondre.

Bp et Hp
BP: purger le corps de pompe et le régulateur en déserrant vis de purge et en agissant sur le levier de la pompe à gas-oil.

HP: Déserrer les tuyaux d' arrivées aux injecteurs. Donner un coup de démarreur en insistant un peu jusqu'à ce que le gas-oil sorte par les tuyaux. Remonter les tuyaux sur les injecteurs.

start pilote pour moteur essence évidemment
Je suis complètement en accord avec jitzo

Le start pilote pour essence dans un diésel c'est comme mettre du TNT dans un moteur essence t'as cas voir les dégats.
Un des pistons ou plusieurs ce sont fendus ou bielle tordu coincé, car un surrégime à l'ether c'est pas pareil qu'un surrégime par excès de fuel.
Pour ma part je suis persuadé que c'est le mécano au start pilote qui t'as nické ton moteur. Il devait sûrement être habitué à faire des hors-bords à essence et utiliser ce produit pour ces moteurs.
Pour continuer dans les images c'est comme si tu avais tapé avec une masse pour burin de maçon sur tes pistons et cela plusieurs centaines de fois par minute.
Je m'explique :
Cela tiens à la conception radicalement différante entre le moteur à essence qui est un moteur dit à explosion "combustion instantané" et le moteur diésel qui est un moteur à combustion lente.
Pour essayer d'être compréhensible un moteur essence a une compression de base très faible.
La poussée mécanique est donné par une élévation de pression subite dû à la combustion rapide par explosion de l'essence cela par l'allumage du mélange par létincelle de la bougie.
Comparativement un diésel à une compression de base très élevé ceci pour élever la température de l'air dans la chambre de combustion comme dans le bout de ta pompe à vélo ceci selon la loi des gaz parfaits PV=nR T V:volume d'air constant injecté par le retrait du piston celui-ci est pressurisé par la remonté du piston afin de conserver l'égalité précédante de faite, la température de l'air comprimé va alors augmenter considérablement et c'est à un moment très précis que va être injecté une dosette de fuel fonction de la quantité d'oxygène admise par le moteur. Ce fuel dans l'air chaud va alors brûlé spontanément (pas besoin d'étincelle auto allumage) et lentement tout le temp de l'injection ce qui va encore plus augmenter la pression ce surplus de pression va alors fournir la force mécanique nécessaire pour faire redescendre le piston et faire avancer le dit moteur. Cette combustion est dite lente car elle va durée tout le temps de la descente du piston ce qui explique le fort couple des moteurs diésel car la force de surpression est maitenu par l'injection durant toute la descente alors que pour l'essence l'effet pression est juste au moment de l'explosion.

Au moins trois conséquences au start pilote dans le filtre à air
Un: la dose de fuel n'est plus controlé et toujours en surdose évidemment
Deux: la chimie de ce produit est conçu pour l'explosion et non la combustion lente comme le fuel (je rappelle vous pouvez éteindre une allumette en la plongeant dans le gasoil à température ambiante car il n'y as pas de vapeur essayer de faire cela avec de l'essence ou pire avec le start pilote contenant de l'ether.
trois: la conséquence la plus grave pour tout moteur diésel, la combustion se fait alors que le piston n'est pas encore remonter d'où le grand coup de masse destructeur, en effet le fuel n'est pas injecté au bon moment par l'injecteur puisque déjà présent arrivant par l'admission.
le moteur s'est retrouvé avec une avance à l'injection redoutable provoquant le pilonnement des pistons.
La destruction est arrivée au deuxième démarrage quand le moteur à atteint sa température de fonctionnement ou les pièces fendus par le start pilote ont pu éclaté provoquant sont arrêt.

Pour les gros camions Man le produit utilisé doit être une qualité d'huile plus volatile type epuré pour les chauffage à fuel sans odeur . Autrement les russes ont des culasses avec des points de chauffe pour flamme de chalumeau et le préchauffage ce fait au gaz.

Pour conclure ne jamais utiliser autre chose que du fuel dans un diésel a la rigueur un mélange de gasoil déparrafiné et fuel 4O/60 c'est vrais que cela décape les chambres mais pas sur les moteurs à injection directe c'est à dire sans chambre de turbulance ricardo comete en titane.

Pour l'écolo de service tout les moteurs à combustion se fonde sur la dilatation des gaz et obéisse au rendement de carnot soit max 37% et 63% part en chaleur qui peut-être récupéré pour autre chose et la technologie n'y fera rien car c'est une loie de la physique il faut changer de concept. le moteur le plus simple sera le mieux à un réglage pour une rotation précise la technologie se dérègle et à l'usage c'est pire.
Le meilleur se serait le moteur stirling utiliser sur certain satellite.

pourquoi le moteur diesel
est-il 2 à 3 fois plus lourd à cylindrée égale qu'un moteur à essence ?

juste une petite contribution
pour dire que la propagation du front de flamme dans le moteur diesel est très différente entre le début et le déroulement "normal" de la combustion.
Après la mise à feu quelques ms après injection, on passe par une phase de montée en pression très violente dans la chambre qui est très audible c'est le "cognement" caractéristique du diesel.
La combustion se poursuit par une phase
"diffusante " où la combustion est entretenue par la poursuite de l'injection alors que le piston descend et que le volume de la chambre augmente.
La pression de compression et les pics de pressions atteintes ont conduits a renforcer très sérieusement le moteur diesel par rapport au moteur à essence....
Je n'ai jamais entendu ni vu de moteur diesel détruit par usage de start pilot. Par contre il y a plus de risque à en utiliser a forte dose sur un moteur à essence.
Le volet sur l'admission en diesel a existé sur de vieilles mercédès et le procédé n'existe plus depuis au moins 30 ans! AMHA évidement!

volet sur diésel...
.. il a aussi été utilisé par Toyota sur des modèles 4X4 (BJ40,BJ42,BJ43,BJ45 etc...il y a 20/25 ans).

Comment en alu ?
:tesur: Si je le démarre depuis trois ans au star pilote !
mon berlingo multispace est de 97 , (le premier modéle sur Lyon) avé le vénérable 1900 cm3 de citroén !! :lavache:

:alavotre:

Risque de casse ?
En cas de casse du crayon (possible si la bougie est ancienne et défectueuse) il faut récupérer le morceau.
Et ça, c'est le début d'un intervention plus lourde qui est un vrai motif de fâcherie :
qui va payer ?

Le pro :
"Ouais, tout ça..., c'est vot'merde qu'est trop vieille, fallait l'faire avant, c'est d'vot'faute =&gt (pas facile a prononcer le "=&gt", mais le pro, lui, il sait : c'est un pro) c'est vous qui devez payer ! Na."

Le pige...oh, pardon, le Client :
"Ouais, tout ça..., c'est d'vot faute à vous, c'est la conséquence de vot' boulot mal fait par un gougnafier (voir tous les fils de pleurnichages récrimatoires à l'encontre de ces sa...ds de garagistes qu'ils soient maritumes terrestres ou plombiers), c'est votre responsabilité de réparateur (pour les assureurs : RC réparateur)c'est à vous de payer.

Imaginons que les deux protagonistes tombent d'accord (on peut rêver...).
Il faut démonter la culasse.
Bon.
Mais....le moteur est vieux et les soupapes itou. Les règles de l'art (règles dollar?) imposent de remplacer avant de remonter (obligation de conseil)oui, mais le payeur...ne veut pas.

Re engueulade etc...
Bon, admettons qu'ils tombent d'accord (on peut toujours...).

Le moteur est remonté, et vlan....y démarre toujours pas (le canard est toujours vivant).

Normalement, là, il ya un fil incendiaire sur HetO, un autre sur un autre fil "quilestenfaceetquilestavecdesgensquisonthauturiersplusquiciqueyenaquidisent" et une superbe procédure judiciaire filandreuse et onéreuse.

Franchement, remplacer des bougies c'est vachement risqué. Faut le comprendre, le pro : il hésite, il hésite à entreprendre des gros travaux comme ça.

De toutes les façons, c'est tellement plus simple de poser un moteur neuf.
Non?

Eh ben !
Si tu n'as pas réussi à casser ton moteur Pigot/ Rino pourtant fabriqué en alu pour emballage de cigarettes, ça devrait aller pour nos vieilles choses en fonte d'acier... :mdr:

[color=blue]_/)[/color]

Je confirme...
mon père utilise un vieux tracteur Deutz diesel à refroidissement par air, qu'il démarre au start pilot sans problème, 2 ou 3 secondes de pchitt dans l'arrivée d'air, et roule ma poule !

(le moteur doit avoir 40 ans !)

mais personne ...
ne veut travailler dans le sud ?????
vous ètes où?
je sent que je vais déménager et me faire vite fait des c......s en or!

je me rappel à l'école
pour les moteurs à explosion , ce qui les faisait tourner c'est le cycle beau de rochas.
Il concerne les moteurs qui soient ausi bien diésel essence ou gaz. Pour mémoire j'ai pu retrouver quelques explictions.

fr.wikipedia.org[...]_Rochas

;-)

reponse a ton probleme
depanneur chez Caterpilar je connais tres bien les 4108 qui equipe tous nos tracto pelle ces moteurs tiennent beaucoups plus de 1400H LES NOTRE vont a 15000h alors..........
la purge de ces moteurs n'est pas facile il faut tout purger en partant de la pompette jusqu'aux injecteurs et parfois mettre le circuit en pression avec un peut d'air comprime dans le reservoir
en aucun cas n'utiliser de start pilote la deflagration est trop forte dans les cylindres et les segment cassent quand le moteur a demarre ils fondent et serrent le moteur puis le bloquent j'ai souvent vu ce genre de chose
ton mecano est un imcompetent c'est a lui de reparer ses conneries